ein schönes hallo und an alle väter einen schönen vatertag!

keine ahnung wo man sich hier vorstellt, habe in der suchmaschine gesucht und nichts gefunden, also mache ich das mal hier;
ich bin 52 jahre und habe durch einen gallen-verschluß letztes jahr
diabetes 2 bekommen.
ich war knapp ein jahr mit metformin eigestellt und die langzeittests lagen immer um die 7. , alle anderen blutwerte top.
seit dem letzen hNB1 test lagen die langzeitwerte auf 10 mit spitzenwerten bis 16.
die ärztin gab mir nun langzeitinsulin das ich seit 3 tagen spritze zuzüglich 2 metformin mit je 1000mg aber die werte liegen bei der blutzuckermessung immer zwischen 10 und 15. also genau so wie mit "nur" metformin.
meine ernährung ist eiweißreich mit viel gemüse, kohlenhydrate habe ich minimiert,
treibe sport.
ich frage mich jetzt warum nehme ich den kram wenn die werte eh gleich bleiben?
habe ich zu wenig geduld oder hat jemand ähnliche erfahrungen gesammelt?

mfg sp01

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Bearbeitet von User am 29.05.2014 16:03:35. Grund: falsch angegeben

hallo zurück und welcome,
zum diabetes, wenn durch einen gallengangverschluß durch grieß, der ausgang der bauchspeicheldrüse abgeklemmt wird
(kommt öfter vor als allg bekannt) dann verdaut sich die bachspeicheldrüse selbst, verbunden normalerweise mit einer bsd-entzündung.
der daraus folgende diabetes heißt nicht t2 sondern t3,
und wird überhaupt nicht mit metformin sondern nur mit insulin behandelt.
zu insulin - es fehlt die sorte, die menge ie, und eigentlich soll das langzeitinsulin den bz "garnicht" senken sondern den vorher erreichten guten "konstanthalten".
"denn" das problem den bz mit basisinsulin zu senken geht sehr oft in die hypo, denn das insulin weiß ja nicht wann es aufhören soll. daher nutzt man dafür ein normal oder kz-analog isulin.
empfehlung geh zu einem diabetologen, mach eine ict schulung mit, dann lernst du deinen bz zu steuern, zielwert 5,5mmol/l.
ev erholen sich die paar ß-zellen die du noch hast dann,
was hilft beim spritzen, weils fehler ausgleicht.

Hallo sp01,

das Langszeitinsulin wirkt auf jeden Fall. Die Frage ist nur, ob zur richtigen Zeit und ausreichend.

Was für Langzeitinsulin spritzt du wann und in welcher Dosis? Wann misst du den BZ und was verstehst du unter dem "Langzeitwert 10"?

ich hatte nach der gallenerkrankung ein jahr 2 metfomin ( je 500 mmol) genommen und die werte waren normal, also immer um die 6 , was sagt das nicht alle zellen untergegangen waren
im moment nehme ich beides langzeitinsulin GLARGIN und metformin und meine werte gehen nicht runter, habe immer zwischen 10 und 15 g mmol blutzucker,
ich habe so das gefühl würde ich gar nichts nehmen wären die werte auch da wo sie jetzt sind weiß mir da bald keinen rat mehr,

habe erst am 18. 06 einen termin beim diabetologen, kann doch nicht bis dahin mit 15 zucker rumlaufen,
ich bin total müde, laufe 2 treppen hoch und bin total erledigt, da kommt doch keine glukose in der zelle an sonst wäre ich nicht so schnell ko.
was ist da los?

wieviel lantus spritzt du, einmal oder zweimal/d.
dir fehlt insulin.
metformin hilft da garnicht.

ich spritze 8 einheiten einmal am tag, abends vorm schlafen gehen, habe da son
pen bekommen den man hinten am drehknopf einstellen kann, geht bis 80

Ich vermute auch, dass du ein schnellwirkendes Insulin zusätzlich benötigst.Wenn du erst im Juni zum Diabetologen kannst, könntest du bis dahin versuchen, die KH weitgehend zu meiden (nicht so einfach!), dann reicht vielleicht die Kombination aus eigenem Insulin und Lantus noch aus.

Im übrigen schließe ich mich der Meinung an, dass du einen Typ3 Diabetes hast.....

mit KH meinst du was?, kohlenhydrate? bin noch nicht so vertraut mit den abkürzungen

Hallo sp01,

bis zu deinem Termin beim Diabetologen würde ich an deiner Stelle die Lantus-Dosis vorsichtig schrittweise erhöhen. Steigere vielleicht erst einmal um 4IE und dann jeweils um 2IE und bleibe 2...3 Tage bei der Dosis, bis du wenigstens erst mal nüchtern und vor den Mahlzeiten auf 7 runter kommst. Da ist noch genug Platz nach unten, so dass du keine Hopyglykämien befürchten musst.

Die Mahlzeiten werden durch das Basalinsulin nicht abgedeckt, durch Metformin auch nicht. Deshalb schließe ich mich dem Vorschlag an, dass du bis zum Arzttermin erst einmal wenig KH (=Kohlenhydrate) essen solltest, damit der BZ bei den Mahlzeiten nicht allzu stark hochgetrieben wird.

LG Rainer

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Bearbeitet von User am 29.05.2014 21:19:52. Grund: .

danke rainer und die anderen, fuer die tips,
habe gestern abend das insulin von 6 auf 12 einheiten erhöht und habe heute morgen einen wert von 7,4 ,
was meint ihr, soll ich das insulin von 12 einheiten auf 15 erhöhen um auf unter 6 zu kommen?
mit den KH passe ich schon auf, das ist mir wichtig.

lg sp01

Nicht zu schnell - ca 3 Tage warten und messen.

Lantus wirkt ja recht lange, da würde ich vorsichtig sein mit dem Erhöhen. Sonst hast du vielleicht tagsüber, z.B. bei Bewegung, zuviel davon! Und wie schon gesagt wurde, Langzeitinsulin dient eigentlich nicht zum Senken des Blutzuckers nach den Mahlzeiten!
Ich finde es schon recht mutig, die Dosis einfach mal zu verdoppeln...Wenn dein BZ jetzt niedriger zu liegen kommt, wird auch das Insulin besser wirken, heißt, du musst deinen BZ gut im Blick behalten.Und schnelle KH immer dabei haben.

ok, wenn man ißt und die werte schnell in die höhe gehen , wie mir einige jetzt sagten, ist es da nicht sinnvoller bei meinem langzeitinsulin mehrere kleine mahlzeiten einzunehmen?

auf jeden fall ist bei so einer reduzierten möglichkeit, nicht nur die kh reduktion, sondern auch das verteilen auf mehrere mahlzeiten "eventuell nützlich" !
aber nur wenn die gesamtaufnahme nicht steigt, das mit den vielen kleinen mahlzeiten war ja mal einer von vielen "brigitte morgen hab ich ne bikinifigur" nicht funktionierender ratschläge, abgesehen davon daß keine dieser diäten beim kunden funktioniert hat (nur bei dem blättchen als gewinn)
wer statt 3 mal tägl 6mal tägl ißt , ißt im normalfall "mehr".
es mag ausnahmen geben , aber die essen auch bei 3 mahlzeiten kontrolliert.
laß dir ne gute schulung(ict) und ein kz analog verpassen und du wirst sehen es geht wesentlich einfacher als die klimzüge die du jetzt machst.

stimmt es sind wahrlich klimmzüge die ich so nicht kenne , jahrelang fitness ,
gesunde ernährung, auch diziplin,
das ist fuer mich ne völlig neue dimension die noch gar nicht so richtig in meinem schädel angekommen ist, man läuft gegen den scheiß zucker an wie don cicote gegen die mühlen, so hat man das gefühl.

z.b. heute morgen, nach der gestrigen ijektion 7,4 zucker, freude kommt auf mit der hoffnung das bleibt den ganzen tag so.

kein frühstück, zum mittag wenig kohlenhydrate,
viel eiweiß und nach 2 std. war mein zucker auf 14,9.
hergott da platzt einem doch der sack, soll ich gar nichts mehr essen, mir ist eh schon schwindelig den ganzen tag bekleitet von übelkeit.
diese woche war ich krank geschrieben, mir graut schon der montag wenn ich wieder arbeite.

wenn man deinen bericht liest, kann man eindeutig sehen daß du einen eigeninsulinmangel hast,
denn ! wenn du mo -vormittags nichts gegessen hast, und dein bz steigt, fordern deine zellen die glucose an, da sie diese benötigen, deine leber / nieren schütten glykogen aus,
der bz steigt aber ohne insulin kommt nichts in den zellen an also steigt der bz weiter. du mußt jetzt wirklich aufpassn, daß du nicht in einer ketose /ketoascidose landest.
hol dir mal keton-pipistreifen, zur sicherheit.
das alles bestärkt meine og ansicht daß du t3 bist..

aber was soll ich machen, ich hätte kein problem damit 2 wochen nur salat zu essen, bloß ich brauche ja energie fuer die zellen damit die mitochontrien ihre kraftwerke laufen lassen können, sehe ich das richtig?

Hallo sp01,

solche Warnungen hört man oft, sie sind aber bei dir unbegründet. Lass dir nur keine Angst einjagen. Eine Ketoazidose kannst du nur bei absolutem Insulinmangel bekommen und sie tritt auch nur zusammen mit sehr hohem BZ auf.

Absoluter Insulinmangel ist bei dir nicht zu befrürchten, weil du 1.) noch eine ganze Menge Eigeninsulin hast und 2.) mit dem Lantus die Basalversorgung für mindestens 20 Stunden gewährleistet ist. Solange du deinen BZ in dem Rahmen hältst, kann dir so etwas nicht passieren.

Dass du nicht genügend Energie bekommst, brauchst auch nur zu befürchten, außer wenn du sehr dürre bist. Ansonsten holt sich der Körper schon was er braucht, notfalls aus den Reserven. Du kannst aber auch die fehlenden KH-Kalorien mit Fett und Eiweiß ausgleichen, die haben auf den BZ einen wesentlich geringeren Einfluss als die KH.

LG Rainer

ok rainer, dass ist ja beruhigend, aber ich habe wirklich kreislaufprbleme,
bin sportler und kenne meinen körper ganz gut.
der ist echt ausgepresst wie ne zitrone habe ich das gefühl, bewege ich mich nur geringfügig, ein stockwerk , kann ich nicht mehr.
mein blutdruck ist gut, 115 zu 75 .

Dafür gibt es mehrere mögliche Gründe.

1. Echte Unterzuckerung - die würdest du mit deinem BZ-Messgerät messen können. Bis 80 (4,5 mmol/l) wäre der BZ übrigens total normal. Bei 60 (3,4 mmol/l) wäre es noch unproblematisch, du fühldt dich dabei aber bestimmt schon mies. Besonders bei Sport könntest du tatsächlich in eine Unterzuckerung hereinkommen.

2. Falsche Hypo - weil dein BZ jetzt über lange Zeit sehr hoch verlaufen ist, fühlst du dich eventuell schon bei Werten unterzuckert, die weit über 80 (4,5) liegen. Da musst du einfach durch, das gibt sich wieder.

3. Wenn du jetzt sehr viel weniger KH isst als vorher, dann könntest du Umstellungsprobleme auf die wenigen KH haben. Dann hast du ca. nach 3 Tagen Kopfschmerzen und fühlst dich total beschissen. Das geht nach 1...2 Tagen vorbei. Viel trinken und Salz essen mildert die Probleme ein bisschen ab.

mich würde mal interessieren woraus rainer eine ausreichende eigeninsulinversorgung, bei bz 270mg/dl ohne
nahrungsaufnahme sieht.
und es ist kein t2.
und ein t1/t3 muß gar keinen wesentlich überhöhten bz haben um ne keto zu bekommen.
nur zur info die meisten t1 werden über eine keto im kh diagnostiziert, und auch die haben eine keto trotz restproduktion.
und 0,5ie/h ist ja auch nicht gerade überwältigend.viel.

Mal eine Frage @sp01 Warum gehst du mit deinen Problemen nicht zu einem Arzt oder in ein Krankenhaus?

Warum verlässt du dich auf Foreneinträge von Laien, wo dir empfohlen wird, wann du wieviel Insulin spritzen sollst? Das halte ich für äußerst gefährlich, fühlst dich ausgepresst wie eine Zitrone und verlässt dich auf Forentipps.

Du gehörst in die Hände eines Arztes!!

ich war dienstag im krankenhaus weil ich nicht fähig war zur nachtschicht zu gehen, darauf krankschreibung , zuckerwerte auf 20,8 und der arzt meinte das man das nicht merkt, schrieb mich nicht wegen zucker krank sondern wegen schwindel und kreislauf ( was fuern ne kapazität ).
heute beim arzt der sagte dauert bissl die umstellung und ich solle mir keine sorge machen, wollte mich noch mal ne woche krank schreiben, ich lehnte ab aus berufl. gründen.
also bleibt mir nichts anderes übrig als hier aus erfahrungen anderer zu profitieren, wenn möglich, ich finde das auch ok, habe viel rauslesen können.
danke auch fuer deinen hinweis zum arzt zu gehen oder ins krankenhaus.

lg sp01

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Bearbeitet von User am 30.05.2014 17:53:32. Grund: falsche beschreibung

Warum hat/wollte dir der Arzt denn heute kein Bolus(= Essen-) Insulin aufschreiben? Meinte er, das Lantus reicht aus? Vor dem Hintergrund, dass es dir ja offenbar ziemlich schlecht geht, wundert mich das doch etwas.???

ja das ist so wie du es vermutest, mein arzt ist wöhl der meinung das pendelt sich ein, so seine aussage.

Hallo sp01,

noch viel schlimmer finde ich ja den Arzt im Krankenhaus. Bei einem so hohen BZ von 20,8 mmol/l (374 mg/dl) warst du in höchster Gefahr für eine Ketoazidose. Wer als Arzt da nicht handelt, muss schon sehr wenig Ahnung von Diabetes haben.

Du solltest dir vielleicht angewöhnen, die Ärzte auf deinen besonderen Diabetes hinzuweisen. Die sehen dich als Typ2 und denken, dass es bei dir wie bei vielen anderen Typ2ern läuft und es sich noch einspielt. Sage denen am besten immer gleich: "Ich habe Diabetes Typ 3," und weil macnhe damit nichts anfangen können gleich dazu: "das ist ähnlich wie Typ 1." Ich denke, dann hast du bessere Chancen, richtig behandelt zu werden.

Ansonsten handelst du richtig, dass du dich selber über deinen Diabetes schlau machst. Du musst ihn sowieso deine Leben lang selbst im Griff behalten, die Ärzte können dich dabei nur unterstützen.

LG Rainer

was sind das nur für ärzte ?
schicken einen patienten mit 400mg/dl nach hause und erwarten daß sich das "einpendelt" , das sind idioten (sorry aber wahr)
aber "was" zum teufel soll sich da einpendeln ?
wenn insulin fehlt und das fehlt bei dir definitiv, geht auch mit total fasten, kein bz runter, nur hoch.
und wenn du irgendwann vor verzweiflung mit lantus draufhaust (was ich nicht empfehle) landest du in einer gewaltigen hypo, denn bz senken mit basisinsulin ist gefährlich , wenn du absackst weißt du nicht wann du mit dem gegenessen/trinken aufhören kannst, und landest dann dort wo du vorher warst oder höher. oder wie schon andere vor die auf intensiv.
du brauchst dringendst ein bolusinsulin am besten kz analog, das eine überschaubare wirkdauer hat, den du mußt deinen korrekturfaktor rausfinden.

Hallo Gast,

wen ich sp01 richtig verstanden habe, dann hat er am 18.6. einen Termin beim Diabetologen. Dass er vom Diabetologen dann Mahlzeitinsulin dazu bekommt, das halte ich für selbstverständlich. Es geht für sp01 in der Hauptsache darum, bis zu dem Dia-Termin durchzukommen.

Die normalerweise sehr sinnvollen Empfehlungen, zu seinem HA oder in die Notaufnahme ins KH zu gehen, bringen ihn nicht weiter. Das hat er beides schon hinter sich, ohne dass dabei ein besserer BZ rausgekommen ist. Abwarten bis sich irgendwas einpegelt, wie es beide Ärzte empfohlen haben, ist keine Lösung, um bis zum 18.6.ohne größere Schäden durchzukommen. Deshalb muss er alleine das tun, was möglich ist.

Hallo sp01,
Termin beim DiaDok am 18.06 geht ja gar nicht. Mit dem Bz-Wert 20,8 mmol/l (374 mg/dl) bist du ein Notfall und der DiaDok muss dich sofort behandeln, natürlich musst du dann mit Wartezeit rechnen.
Ich würde da gleich am Montag einfach hin gehen.

Sorry hatte vergessen mich anzumelden
Hallo sp01,
Termin beim DiaDok am 18.06 geht ja gar nicht. Mit dem Bz-Wert 20,8 mmol/l (374 mg/dl) bist du ein Notfall und der DiaDok muss dich sofort behandeln, natürlich musst du dann mit Wartezeit rechnen.
Ich würde da gleich am Montag einfach hin gehen.

lg
Paul

das war meine meinung, wer 400 bz hat, der nicht unterkontrolle zu bringen ist, sich nur noch rumschleppt, kaum noch die treppe schafft , dem ist nicht mit einem termin in drei wochen geholfen sondern da muß was passieren.
bin mal neugierig was mein doc zu diesem fall sagt, wir hatten mal einen ähnlichen, da sagte er über einen kollegen-der wäre besser taxifahrer geblieben.

guten ,
also vielleicht hat mein arzt doch recht, der blutzucker geht runter, gestern über den tag war er auf um die 9 , habe normall ( KH frei ) gegessen und auch ein 2 bier getrunken,
auch die körperliche situation war gestern besser, habe nen großen garten und gestern den ganzen tag rasen gemäht, gartenarbeit gemacht und war nicht ausgepowert, finde das jetzt irgendwie ganz schön komisch.
heute morgen hatte ich blutzucker gemessen und hatte 4,4 was ja zu wenig ist,
wie würdet ich euch verhalten, im moment spritze ich ja 14 einheiten, soll ich runter auf 12 oder gar 10 einheiten um nicht zu unterzuckern?
mit dem diabetologen habt ihr recht, da müßte ich gleich nen termin bekommen.

lg sp01

Nein, dein Arzt hat nicht recht, da hat sich nichts eingespielt. Das Insulin wirkt bei normalem BZ viel besser, deshalb muss erst mal der BZ runter und dann kann es ans Einpegeln gehen.

Die 4,4 sind nicht zu niedrig, 4,5 (80 mg/dl) ist normal. Allerdings hast du bei diesem Wert kaum noch Spielräume, wenn BZ z.B. beim Sport weiter absinkt. Außerdem könnte es sein, dass der Wert nachts noch ein bisschen niedriger war. Deshalb würde ich an deiner Stelle erst einmal die 100 als Nüchternwert anpeilen. Ich würde jetzt auf 10 IE runter gehen und frühestens nach 3 Tagen bei Bedarf wieder erhöhen. Du bist ja schon in sehr vernünftigen Regionen angekommen, jetzt geht es bei der Basaldosis nur noch um Feintuning.

LG Rainer

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Bearbeitet von User am 01.06.2014 12:04:58. Grund: .

4,4mmol/l sind 80mg/dl und ist nicht zu niedrig, 60-90 ist gesund. mit den minimengen lantus kannst du garnicht unterzuckern, das sind 0,5ie/h, wenn du da 1/4tel scheibe brot ißt sind die ausgeglichen.
da aber bei guten bz werten insulin sowieso erst richtig wirkt, werden ev 12ie reichen was du aber nicht gleich sondern erst morgen merken wirst. aber nur auf 12 gehen wenn du heute den gleichen körperlichen einsatz wie gestern hast, sonst nicht.

Es tritt jetzt das ein, was ich oben bereits schrieb: Durch das (fast) Weglassen der KH und die körperliche Betätigung wird die Insulinempfindlichkeit besser, der BZ geht runter. Dann wirkt das Insulin wieder besser usw.
Ein Wert von 4,5 morgens ist ganz normal. Allerdings, wie jemand schon schrieb, kann es gut sein, dass, wenn du dich weniger bewegst oder mehr KH ißt, der BZ wieder steigt.

Wenn du meinst, du kommst bis zum 18.6. ohne KH klar, dann mach weiter so.
Wenn´s dir doch zu kompliziert wird, sieh zu, dass du eher zum Arzt kommst!