Hallo
Mir sind an meinem Körper Veränderungen aufgefallen wie Müdigkeit, häufiges Wasserlassen, Heisshunger etc. was ich auf Diabetes bezogen habe.
Deswegen bin ich zum Arzt gegangen der mir einen hba1c Wert bestimmt hat der bei 5,1 gelegen hat. Weiterhin hat er gesagt alles okay und die Sympthome hätten nichts mit Diabetes zu tun. Nun habe ich aber gelesen dass bei Sympthomen der Nüchternwert gemessen werden sollte. Was ist nun richtig bzw. was würdet ihr machen.
Gruß Marcel

Hallo Marcel,

gehe einfach zur nächsten Apotheke und lass dort deinen BZ messen, nüchtern (früh) oder sonst mehrere Stunden nach einer Mahlzeit. Wenn die Symptome wirklich von einem Diabetes kommen, dann müsste ein sehr hoher BZ-Wert herauskommen.

Falls der BZ normal ist oder nur leicht erhöht (Achtung, die Messung ist nicht sehr genau), dann kannst du deinem Arzt glauben. Er sollte dann allerdings weiter nach anderen Ursachen suchen.

Beste Grüße, Rainer

Hallo Rainer
und an Hand dieses hba1c Wertes könnte er ansich keinen Diabetes ausschließen?
Gruß Marcel

Typ 2 ja, die Entwicklung eines Typ-1-Diabetes nicht. Außerdem wolltest du eine zusätzliche Beruhigung für dich, die kannst du dir mit der einfachen BZ-Messung holen.

Dein Arzt weiß etwas mehr von dir als ich. Vielleicht hat er anhand der weiteren Umstände Typ 1 ausgeschlossen. Aber egal was, wie und warum, wenn du den einen BZ-Wert irgendwie bestimmen lässt und wenn der nicht in astronomischen Höhen liegt, dann ist auch Typ 1 ausgeschlossen und du kannst in Bezug auf Diabetes beruhigt sein.

Dann ist die Übersetzung also dass mit einem hba1c kein Diabetes ausgeschlossen werden kann.
Danke Rainer

Damit wiederspricht Rainer mal gerade ganz trocken den Leitlinien der DDG.
Nicht schlecht
Gruß Michael

Also ich bin Diabetiker Typ 2, hatte im letzten Sommer einen Langzeitwert von 13,8.
Im Dezember dann 5,5, im März 5,2 und in diesem Monat 5,0.
Ginge ich jetzt zu einem neuen Arzt, würde er nach diesem Wert nie herausbekommen, dass ich Typ 2 bin.

schrieb:
Also ich bin Diabetiker Typ 2, hatte im letzten Sommer einen Langzeitwert von 13,8.
Im Dezember dann 5,5, im März 5,2 und in diesem Monat 5,0.
Ginge ich jetzt zu einem neuen Arzt, würde er nach diesem Wert nie herausbekommen, dass ich Typ 2 bin.

---

Du bist ein Spielverderber, denn das Spiel mit der HBA1c-Diagnose gilt nur mit nem dem Betroffenen unbekannten und daher völlig unbehandelten Typ2.
Dein Diabetes ist bekannt, und Du hast schon mal was dafür getan, dass Du statt der 13 da jetzt ne 5 hast. Gratuliere, dass das so gut gelungen ist:)

Also ich bin Diabetiker Typ 2, hatte im letzten Sommer einen Langzeitwert von 13,8.
Im Dezember dann 5,5, im März 5,2 und in diesem Monat 5,0.
Ginge ich jetzt zu einem neuen Arzt, würde er nach diesem Wert nie herausbekommen, dass ich Typ 2 bin.
Du bist ein Spielverderber, denn das Spiel mit der HBA1c-Diagnose gilt nur mit nem dem Betroffenen unbekannten und daher völlig unbehandelten Typ2.
Dein Diabetes ist bekannt, und Du hast schon mal was dafür getan, dass Du statt der 13 da jetzt ne 5 hast. Gratuliere, dass das so gut gelungen ist:)

Was heisst den Spiel Jürgen, also hat mein Arzt nicht recht?
Gruß Marcel

Das sind doch auch so Gründe weswegen der hba1c nach kurzem Versuch von 4 Jahren in der Diagnose und im Ausschluß von Diabetes wieder in den Hintergrund geraten ist und von fast allen Ärzten und Diabetologen nicht mehr dazu verwendet wird bzw. auch eigentlich nie verwendet wurde. Er hat zuviele Ungenauigkeiten weswegen er sich trotz des Vorteils des nicht nüchtern seins nicht durchgesetzt hat.
Wobei er jedoch seine Berechtigung in der Kontrolle eines Diabetes wie oben beschrieben hat. Daher hat Dein Arzt nicht recht Marcell, dein 5,1 schliesst leider einen Diabetes nicht aus.
Gruß

Moin Marcel,

ich habe seit 1991 diagnostizierten Typ2 Diabetes, bin seit über 10 Jahren INSULINER und mach mir fast ebenso lange die meisten von 24 Stunden einen gesunden Blutzucker-Verlauf. Weder am HBA1c-Wert noch am morgentlichen Nüchternwert noch mit einem oralen Glukose-Toleranztest könnte ein Arzt, der mich nicht kennt, bei mir einen Diabetes diagnostizieren, wahrscheinlich nicht einmal einen Prädiabetes.

Wer seinen Diabetes kennt, kann seinen Blutzucker gesund steuern.

Menschen, die keine Ahnung von Diabetes haben, können ihren Blutzucker nicht gezielt gesund steuern. Deswegen fällt der auf, wenn er ungesund höher ansteigt, und dieser ungesunde höhere Anstieg wird zuverlässig zuerst am höher als gesunden Langzeitwert HBA1c sichtbar. Und deswegen gehe ich zum tausendundeinsten mal davon aus, dass in so einem Fall bei einem HBA1c von 5,5 und besser kein höher als gesunder Blutzucker vorliegen kann.

Bisdann, Jürgen

Übrigens, zum häufigen Wasserlassen gehört auch häufiges Trinken in der Größenordnung von wenigstens 8-10 Litern pro Tag und mehr, wenn das was mit Diabetes zu tun haben soll.

hjt_Jürgen schrieb:

Übrigens, zum häufigen Wasserlassen gehört auch häufiges Trinken in der Größenordnung von wenigstens 8-10 Litern pro Tag und mehr, wenn das was mit Diabetes zu tun haben soll.

---

Da muss ich widersprechen. Ich bin bei ca 4l am Tag zum Arzt gegangen, was dann zur Diagnose geführt hat.

Viele Leute trinken 4-5 und mehr Liter heute als ganz normal, und das hat dann noch lange nix mit Diabetes zu tun.

Wenn Du normal nur 1-2 Liter trinkst, waren 4 schon auffällig.
Gut, dass Du damit zum Arzt gegangen bist.

Menschen, die keine Ahnung von Diabetes haben, können ihren Blutzucker nicht gezielt gesund steuern. Deswegen fällt der auf, wenn er ungesund höher ansteigt, und dieser ungesunde höhere Anstieg wird zuverlässig zuerst am höher als gesunden Langzeitwert HBA1c sichtbar. Und deswegen gehe ich zum tausendundeinsten mal davon aus, dass in so einem Fall bei einem HBA1c von 5,5 und besser kein höher als gesunder Blutzucker vorliegen kann.

Bisdann, Jürgen


Hi Jürgen
Was heisst das denn übersetzt; sorry ich bin nicht so firm.
Gruß Andrea, die hier neu ist

Moin Andrea,

damit ich verstehe, was Du da nicht verstehst, musst Du schon eindeutig zu jedem einzelnen Punkt nachfragen, den Du nicht verstehst. Vielleicht fängst Du einfach mal mit dem ersten an?

Bin neugierig, Jürgen

Hi Jürgen
Was sind denn gesunde Blutzuckerwerte und was ist Langzeitzucker der gesund ist? Ist der abhängig vom Blutzucker
Gruß Andrea

Entschuldigung ich nerve wohl sorry Jürgen

Moin Andrea,

gesund verläuft der Blutzucker bei höchstens 90mg/dl und in der Spitze etwa 1 Stunde nach dem Einfüllen von viiiiielen KHs=Glukose für ein paar Minuten bei höchstens 140mg/dl. Das entspricht einem Langzeitwert HBA1c von höchstens 5,5%.

Für den Langzeitwert wird der verzuckerte Anteil der roten Blutkörperchen bestimmt. Die leben bis zu ihrem Ersatz durch neue etwa 120 Tage und bleiben von dem Blutzucker dauerhaft verzuckert, der wenigstens 3 bis 4 Stunden angehalten hat. Spitzen nach oben und unten im Blutzuckerverlauf, die kürzer andauern, werden dadurch nicht registriert, sondern wir haben damit praktisch den Durchschnitt vom Durchschnitt.

Bisdann, Jürgen

Sorry, hab grad Enkelbesuch

Also könnte ich dann mit unter 5,5 diese ungesunden Grenzen nicht überschreiten und diesen Wert zum Ausschluß nutzen bzw mich sicher fühlen?
Gruß Andrea und tob schön mit Deinen Enkeln

erklärs dir mal selbst jürgen hat besuch :)

Also könnte ich dann mit unter 5,5 diese ungesunden Grenzen nicht überschreiten und diesen Wert zum Ausschluß nutzen bzw mich sicher fühlen?
Gruß Andrea und tob schön mit Deinen Enkeln


Jürgen?
Gruß Andrea

schade das du mich vergessen hast Jürgen
wünsch dir noch viel spaß mit deinen enkeln
gruß Andrea

und weshalb versuchst du nicht mal dein eigenes gehirn "anzuschalten" statt auf andere zu warten ? jürgen hat dir die antwort doch schon x mal gegeben.

hallo und guten morgen
zu meiner verteidigung, mir hat er die antwort nicht gegeben aber ich habe mir hier jetzt mehrere beiträge angesehen und daraus lesen können das er bei einem hba1c unter 5,5 (und bei der ddg sogar unter 5,7) blutzuckerwerte über gesund (über 90 nüchtern und über 140 bei einem zuckertest nach 1 stunde) ausschliesst. Mann kann aber auch freundlicher sein werter gast.
danke für deine hilfe jürgen
gruß andrea

Hi Jürgen
Lies mal den Beitrag, vielleicht relativierst Du dann mal Deine Meinung

Gruß Marcel

http://www.diabetes-forum.de/forum/topic/10697/Wie-kann-das-dann-sein#m_68702

Hi Marcel
Jürgen hat mir das in einem anderen Forum erklärt. Wenn Du vorher Schwangerschaftsdiabetes hattest zählt der hba1c nicht zur Diagnose, da er dann niedriger bleibt auch wenn die Blutzuckerwerte schon höher sind, anscheinend funktioniert er dann nicht mehr richtig. Daher hat er dann keine Bedeutung mehr.
Klingt doch logisch.
Gruß Tati

Das ist jetzt ja wohl nicht der Ernst, wie kann er denn so einen Mist behaupten. Wird ja immer abenteuerlicher hier im Forum. Da fehlt ja jederlei Logik.

Moin Tati,

wenn Du hier als Nichtdiabetikerin mit schreibst, bemühe Dich bitte zu verstehen, worum es hier in der Sache geht, und verkürze sachlich etwas aufwändigere Zusammenhänge nicht auf Hashtag Niveau.

Da war mehr als ein halbes Jahr zuvor ein Schwangerschafts-Diabetes diagnostiziert. Steht übrigens nirgendwo, mit welchem HBA1c-Wert, sondern der jetzt dort genannte ist der gegenwärtige.
Und es geht da jetzt schlicht und einfach um die Folge-Behandlung. Denn die gute Frau hat nun gemessen, dass ihr Blutzucker sich offenbar nicht wieder normalisiert wie erwartet. Das hat da jetzt absolut nichts mehr mit Erst-Diagnose zu tun!

Bisdann, Jürgen

Ja aber hallo Jürgen, dann ist es doch trotzdem komisch dass der hba1c so niedrig ist ist und behandelt ist sie doch nicht? lso passt das doch mit dem hba1c nicht?
Gruß Tati

Moin Tati,

ein gesunder Nüchternwert hätte bei Dir die Woche ohne vorher mal auffälligen Blutzucker und ohne Diabetes-verdächtige Symptome mit weniger Wahrscheinlichkeit einen höher als gesunden Blutzucker z.B. nach dem Essen von vielen KHs und erst recht einen diagnosereifen Diabetes ausgeschlossen, als ein gesunder HBA1c-Wert. Aber wenn Dir an maximaler aktueller Gewissheit liegt, musst Du schon einen OGTT machen. Und natürlich ein paar Tage vorher passend dafür essen!

Es kommt häufiger vor, dass bei Menschen mit einem zeitnah diagnostizierten Diabetes nach dem Abstellen der längerwährenden größeren Belastung, mit der der Blutzucker über wenigstens 1 Diagnose-Grenzwert angestiegen ist, ohne Medis (manchmal auch erst nach einiger Zeit mit Medis, wenn die dann wieder abgesetzt werden können) wieder völlig gesunder Blutzucker und entsprechend auch völlig gesunder HBA1c gemessen wird.

Damit ist dieser Mensch dann seinen Diabetes aber keineswegs los, also nicht geheilt, sondern das gilt dann als Remission. Und keine Definition sagt, woran dann anschließend diagnostiziert wird, dass die Remission zuende geht, sondern da richten sich die Betroffenen und ihre Ärzte mit dem Überpüfungs-Intervall und der ggf. weiteren Behandlung oder noch nicht nur noch nach den jeweils aktuell gemessenen Blutzucker-Werten.

Bisdann, Jürgen

Hi Jürgen
Damit stellst Du ja die Ansichten der DDG zum hba1c, die ihn im gesunden Bereich als den besseren Wert als den Nüchternwert ansehen ins absurdum. Aber vielleicht hast Du ja damit recht und der hba1c schliesst doch unter den genannten Werten keinen Diabetes oder prädiabetische Werte, die nach meiner Meinung schon bei nüchternwerten um 90 beginnen aus. Interessante neue These. Wobei, kannst Du mir den Satz mit "die Woche vorher ohne mal auffälligen Blutzucker" erläutern, dass habe ich nicht ganz verstanden.



Gruß Michael

Gast schrieb:
Hi Jürgen
Damit stellst Du ja die Ansichten der DDG zum hba1c, die ihn im gesunden Bereich als den besseren Wert als den Nüchternwert ansehen ins absurdum.
Gruß Michael

---

Du schreibst das einfach so. Kannst Du mal direkt Wort für Wort schreiben, wo ich der DDG widersprochen hätte?

Hi Jürgen
Entschuldige bitte, ich wollte Dir nicht auf die Füße treten. Ich habe ähnlich wie im anderen Threat Tatjana, es so verstanden als ob Du den Nüchternblutzucker dem hba1c vorziehen würdest. Aber ich habe jetzt ja gemerkt bzw. erkannt das Du es nicht so siehst und Deine Meinung zum hba1c nicht geändert hast. Entschuldige bitte das Mißverständiniß.
Gruß Michael

Ja aber hallo Jürgen, dann ist es doch trotzdem komisch dass der hba1c so niedrig ist ist und behandelt ist sie doch nicht? lso passt das doch mit dem hba1c nicht?
Gruß Tati

Ihr schnallt alle überhaupt nicht das Jürgen euch garnicht antwortet sondern auf Fragen auf die er nicht antworten kann rumherumschweift und faslet bis keiner mehr an die frage denkt; aber warum dann der hba1c in ordnung ist obwohl sie keine medikamente nimmt oder geziehlt danach lebt verrät er nicht.
früher gabs mal einen kanzler der alles ausgesessen hat :)

Mir sind an meinem Körper Veränderungen aufgefallen wie Müdigkeit, häufiges Wasserlassen, Heisshunger etc. was ich auf Diabetes bezogen habe.
Deswegen bin ich zum Arzt gegangen der mir einen hba1c Wert bestimmt hat der bei 5,1 gelegen hat. Weiterhin hat er gesagt alles okay und die Sympthome hätten nichts mit Diabetes zu tun. Nun habe ich aber gelesen dass bei Sympthomen der Nüchternwert gemessen werden sollte. Was ist nun richtig bzw. was würdet ihr machen.
"das" war die frage !
die antwort, "nein" bei hba1c 5,1% sind bz werte über den diagnosekriterien ausgeschlossen !
und was du als veränderungen bei dir bemerkst sind keine zeichen für diabetes!
weder müdigkeit, noch häufiges pinkeln, noch freßsucht.

sag mal ehrlich, zu den 10 cleversten gehörst du doch nicht, oder? die Frage war auf was anderes bezogen, liest du eigentlich bevor du schreibst..hallo, ja du dich mein ich.

Ja aber hallo Jürgen, dann ist es doch trotzdem komisch dass der hba1c so niedrig ist ist und behandelt ist sie doch nicht? lso passt das doch mit dem hba1c nicht?
Gruß Tatii


Die Frage ist wirklich nicht beantwortet
Gruß Tat

Es kommt häufiger vor, dass bei Menschen mit einem zeitnah diagnostizierten Diabetes nach dem Abstellen der längerwährenden größeren Belastung, mit der der Blutzucker über wenigstens 1 Diagnose-Grenzwert angestiegen ist, ohne Medis (manchmal auch erst nach einiger Zeit mit Medis, wenn die dann wieder abgesetzt werden können) wieder völlig gesunder Blutzucker und entsprechend auch völlig gesunder HBA1c gemessen wird.

Damit ist dieser Mensch dann seinen Diabetes aber keineswegs los, also nicht geheilt, sondern das gilt dann als Remission. Und keine Definition sagt, woran dann anschließend diagnostiziert wird, dass die Remission zuende geht, sondern da richten sich die Betroffenen und ihre Ärzte mit dem Überpüfungs-Intervall und der ggf. weiteren Behandlung oder noch nicht nur noch nach den jeweils aktuell gemessenen Blutzucker-Werten.

Bisdann, Jürgen





Hi Jürgen, das ist ja interessant.
Würdest Du es dann so sehen dass ansich nach einem Schwangerschaftsdiabetes ein latenter Diabetes in einem ruht auch wenn man danach erstmal wieder normale Blutzuckerwerte hat und es eigentlich dann nur eine Remission ist ?
Grüßle Daniela

Hallo Daniela,

nein, das kann man nicht generell so sagen. Bei manchen ist es genau so, wie du es beschrieben hast und bei anderen ist der Diabetes nach der SS komplett wieder weg.

In diesem Medscape-Artikel wird sogar berichtet, dass bei jeder nachforlgenden SS "die Karten neu gemischt" werden. Den Artikel kann man allerdings nur als angemeldeter Nutzer lesen.

Beste Grüße, Rainer

Hatte vor Jahren einen Schwangerschaftsdiabetes und die Aussage von Jürgen hat mich ein wenig irritiert. Seit 2 Jahren lass ich jetzt einmal jährlich nacher Recherge im Internet meinen hba1c Wert bestimmen der bißher immer um die 5,2 gelegen hat. Könnte ich dann davon ausgehen das dies ausreichend ist?

Gruß Daniela

Ja, davon kannst du ausgehen.

LG Rainer

www.diabetesde.org/.../verwendung_des_hba1c_wertes_als_biomarker_...

Das ist das was die Experten sagen, daher kein Diabetes unter 5,7 und zu einer hohen Sicherheit auch keine erhöhten Blutzuckerwerte und ich denke die haben sich dabei was gedacht.
ALso alles gute Daniela
Gruß

Gast schrieb:
www.diabetesde.org/.../verwendung_des_hba1c_wertes_als_biomarker_...

Das ist das was die Experten sagen, daher kein Diabetes unter 5,7 und zu einer hohen Sicherheit auch keine erhöhten Blutzuckerwerte und ich denke die haben sich dabei was gedacht.
ALso alles gute Daniela
Gruß

---

Auch wenn der selbsternannte Diabetexperte Jürgen eine andere Meinung vertritt und diese absolut missionarisch kunzutun versucht, dabei auch "seine" Jünger findet, sind die Meinungen und Fakten der effektiven Diebetessachserständigen ernst zu nehmen und dürfen (sollen) als Leitlinie akzeptiert werden.
Das ewige geschreibe von Jürgen betreffend "gesundem BZ-Wert" ist einerseits amüsant zu lesen, öder andererseits aber allmählich an. Sich mit Jürgen in dieser Frage auseinandersetzen zu wollen, endet in einer absoluten Sinnlosigkeit.
.... so, etwas Dampf abgelassen.....

www.diabetesde.org/.../verwendung_des_hba1c_wertes_als_biomarker_...

Das ist das was die Experten sagen, daher kein Diabetes unter 5,7 und zu einer hohen Sicherheit auch keine erhöhten Blutzuckerwerte und ich denke die haben sich dabei was gedacht.
ALso alles gute Daniela
Gruß
Auch wenn der selbsternannte Diabetexperte Jürgen eine andere Meinung vertritt und diese absolut missionarisch kunzutun versucht, dabei auch "seine" Jünger findet, sind die Meinungen und Fakten der effektiven Diebetessachserständigen ernst zu nehmen und dürfen (sollen) als Leitlinie akzeptiert werden.
Das ewige geschreibe von Jürgen betreffend "gesundem BZ-Wert" ist einerseits amüsant zu lesen, öder andererseits aber allmählich an. Sich mit Jürgen in dieser Frage auseinandersetzen zu wollen, endet in einer absoluten Sinnlosigkeit.
.... so, etwas Dampf abgelassen.....

Also jetzt verstehe ich garnichts mehr, dass ist doch genau dass was Jürgen immer schreibt oder geschrieben hat oder wo siehst Du da jetzt was anderes? Ich finde auch immer das Jürgen penibel genau ist, aber hier verstehe ich dich nicht?

www.diabetesde.org/.../verwendung_des_hba1c_wertes_als_biomarker_...

Sorry, kann mir jemand helfen ich weiß mit diesem Text nicht so recht was anzufangen, aber bitte keine zynischen oder agressiven Antworten wie ich sie hier häufig lese, wäre einfach dankbar für Hilfe.
Gruß Daniela

Moin Daniela,

Wiki weiß was:

schrieb:
Biomarker für die Medizin oder Biologie sind messbare Produkte von Organismen, die als Indikatoren z. B. fürUmweltbelastungen oder Krankheiten herangezogen werden.

---

Frei für unseren Gebrauch hier: Verzuckertes Hämoglobin ist ein messbares Produkt und kann daher als Anzeiger=Marker für den Blutzucker verwendet werden.

Bisdann, Jürgen

Hi Jürgen
Aber was sagt mir der Inhalt kurzgesagt aus. Danke für Deine Hilfe
Gruß Dani

In der von dir verlinkten Stellungnahme der DDG aus dem Jahr 2010 steht genau das drin, was dann auch ab 2010 in den Leitlinien Platz gefunden hat. Der Inhalt der Leitlinien wurde hier schon so oft erläutert, dass ich damit auf keinen Fall wieder anfangen möchte.

Du kannst der DDG als zuständige Fachgesellschaft glauben und dein Handeln entsrechend ausrichten oder du glaubst ihr nicht und lässt dir von H.Schulz und anderen Angst einjagen - das ist und bleibt deine persönliche Entscheidung.

hallo alle,

@gast v. 17.07.14. 09:08:08,

dir geht es doch gar nicht um eine reale auseinandersetzung der dinge, sondern darum, in jedem fall deine vorstellung von "meinung" durchzusetzen und das treibst du dann bis auf die spitze nur weil "jürgen; rainer & co" die du als, so wie du sie nennst" selbsternannte experten" herunterziehen willst, sie dir keine angriffsfläche bieten und das macht dich rasenter.

was wäre denn, wenn deine "sogenannten experten" diesem forum den rücken kehrten, weil die angriffe von anonymen gästen wie dir allmählich unerträglich werden, dann blieben doch kaum noch raum für deine "angriffsversuche", weil du dann kein gegenüber mehr hättest.

weiterhin frage ich mich, wer denn noch so ausserhalb den foren, arbeit, zu hause usw. deinen übergriffen ausgesetzt ist.

auch ich lasse mich nicht von dir in dein "bugfeuer" ziehen, da ich auf grund solcher user wie du, gerne diesem forum fernbleiben kann.

.... so! und jetzt lass dampf ab....

---

Bearbeitet von User am 17.07.2014 16:33:20. Grund: korr.

@ ach Ingo ...
Du darfst ja bekennender "jürgen; rainer & co"-Anhänger sein.
Akzeptiere aber bitte auch, dass diverse "Gäste" (es sind ofenbar bedeutend mehr, als nur ein Gast) von diesem Geschreibe genug haben und inhaltlich nicht mehr meitschreiben. Gerade diese Art, alles zu zerpflücken und besser zu wissen, hat diverse fachkompetente Schreibende in diversen Foren zum Schweigen gebracht. Schau dir als Beispiel mal den de-treff.de an......