Ich bin ratlos !
Seit 8 Jahren habe ich Typ2. Nun habe ich neuerdings nach 2 x 1000 er Metformin einen hba1 von 8,5. Nun spritze ich auf Anweisung des Arztes Abends 15 E Insulin Glargin. Dazu soll ich Morgens nüchtern den Blutzucker messen und sehen, dass er so um die 100 - 120 ist.
Seit 3 Tagen spritze und messe ich. Seltsamerweise habe ich trotz allem Morgens nüchtern immer voch 190 - 210 Blutzucker . Nachmittags vor dem Abendessen liegt der Wert bei 150
Wie kann das sein ?
Gestern z.B. habe ich nur gefrühstückt und zum Abend Brot mit Aufschnitt gegessen. Auch ca. 2 L. Wasser, sonst nichts. Also, kaum etwas gegessen, 2x Metformin und 15 E Insulin am Abend. Trotzdem war der Blutzucker heute Morgen nüchtern 190.
Ich verstehe das alles nicht mehr,

georg schrieb:
Ich bin ratlos !
Seit 8 Jahren habe ich Typ2. Nun habe ich neuerdings nach 2 x 1000 er Metformin einen hba1 von 8,5. Nun spritze ich auf Anweisung des Arztes Abends 15 E Insulin Glargin. Dazu soll ich Morgens nüchtern den Blutzucker messen und sehen, dass er so um die 100 - 120 ist.
Seit 3 Tagen spritze und messe ich. Seltsamerweise habe ich trotz allem Morgens nüchtern immer voch 190 - 210 Blutzucker . Nachmittags vor dem Abendessen liegt der Wert bei 150
Wie kann das sein ?
Gestern z.B. habe ich nur gefrühstückt und zum Abend Brot mit Aufschnitt gegessen. Auch ca. 2 L. Wasser, sonst nichts. Also, kaum etwas gegessen, 2x Metformin und 15 E Insulin am Abend. Trotzdem war der Blutzucker heute Morgen nüchtern 190.
Ich verstehe das alles nicht mehr,

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Hallo Georg,
nach 8 Jahren und einem Langzeitwert von 8,5 reichen Metformin und die paar Einheiten Glargin einfach nicht mehr aus. Es wird Zeit, ans intensivierte Spritzen zu denken. d.h. ein Basisinsulin spritzen und einen Bolus zu den Mahlzeiten. Um das zu lernen, brauchst du eine Schulung für insulinspritzende Typ2er.
Leider leben manche Ärzte - besonders ältere Semester - immer noch in dem Wahn, Typ2er bräuchten kein Insulin. Bist du bei deinem Hausarzt in Behandlung? Wenn ja, dann laß dich zu einem Diabetologen überweisen oder in eine diabetische Ambulanz.
Solltest du bei einem Diabetologen in Behandlung sein, dann würde ich den Arzt wechseln.

Danke für den guten Rat.
Ich bin beim Hausarzt in Behandlung.
Reicht als Fachmann nicht auch eine Diabetis Beratung welches manche Arzthelferinnen anbieten ?

georg schrieb:
Danke für den guten Rat.
Ich bin beim Hausarzt in Behandlung.
Reicht als Fachmann nicht auch eine Diabetis Beratung welches manche Arzthelferinnen anbieten ?

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Nein, eine sog. Diabetesberatung reicht bei dir nicht aus. Die Arzthelferin würde dir was von gesunder Ernährung und Bewegung erzählen. Damit kommst du aber nicht weiter. Meiner Meinung nach brauchst du unbedingt Insulin und das kann dir nur ein Arzt verschreiben. Erfahrungsgemäß geben die meisten "Diabetesberaterinnen" nur das weiter, was man ihnen mal beigebracht hat. Von der Krankheit selbst haben sie nur wenig Ahnung und die neuesten Erkenntnisse fehlen ihnen völlig. Es gibt sicherlich Ausnahmen, aber die sind selten.
Dein Hausarzt hat auch wenig Ahnung von Diabetes, ich kann nur wiederholen, such dir einen Diabetologen. Soweit ich weiß, brauchst du dazu nicht mal mehr eine Überweisung vom Hausarzt.

Moin Georg,

auch der beste Diabetologe könnte Dir nicht auf Anhieb genau die Menge Glargin verschreiben, die für Deine maximal 100-120 morgens passt. Denn es gibt dafür keine allgemein gültige Insulin-Menge, sondern die muss für jeden einzelnen in einigen Wochen vorsichtiger Dosis-Anpassung gefunden werden.

Wenn der Arzt seinem Patienten das zutraut, kann er dazu raten, z.B. alle 3-4 Tage die Dosis um 1 oder 2 Einheiten zu erhöhen, bis morgens vielleicht 120-140 erreicht sind. Wem er das nicht zutraut, weil er vielleicht ein bisschen hektisch erscheint, muss halt öfter mal zur Anpassung in die Sprechstunde kommen.

Und er sollte Dir gesagt haben, dass das Glargin für Deinen Grundbedarf an Insulin ist und nicht dafür taugt, den Blutzucker nach dem Essen deutlich niedriger verlaufen zu lassen. Dafür bekommst Du ggf. noch ein anderes, wenn das mit dem Glargin erst einmal einigermaßen passt.

Die nüchtern 200 sind auch nicht an einem Tag gewachsen. Also tu Dir Ruhe an und frag vielleicht mal nach, wie er das sieht, wenn Du 2 Einheiten mehr probierst.

Daumendrück, Jürgen


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Der Austausch über Erfahrungen und Behandlungen mit Diabetes ist völlig normal in einem funktionierenden Diabetes-Forum. Also alles um BZ und HBA1c, Bewegen, Essen, Medikamente und Dosierungen und medizinische Hintergründe usw.
Kein Beitrag kann und will als Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose und Behandlung verstanden werden.

hjt_Jürgen schrieb:


Die nüchtern 200 sind auch nicht an einem Tag gewachsen. Also tu Dir Ruhe an und frag vielleicht mal nach, wie er das sieht, wenn Du 2 Einheiten mehr probierst.

Text gekürzt

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Willst du Georg allen Ernstes einreden, daß ihm mit 2 Einheiten mehr in seiner Situation geholfen ist?
Hast du seinen Langzeitwert gesehen?
Mit solchen Ratschlägen wirst du hier allmählich zu einer öffentlichen Gefahr.
Georg braucht in erster Linie einen guten Diabetolgen und eine vernünftige Medikation.

Heinz-Hermann schrieb:
Hallo Herr Professor Dr. Dr. Dr. -Diabetologe h.c, Vorsitzender der Schlaumeier eG, AG, GmbH und Co. KG,
hit_jürgen,

Mein Eindruck;: Sie sind kein Diabtiker, versuchen mit erlesenem Wissen Ihre eigentlichen Probleme (Nichtbeachtung, Minderwertigkeitskomplex?) zu übertünchen. Selbst Ihre fotografische Darstellung lässt auf Mitleid schließen.

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Wie treffend Heinz Hermann Jürgen schildert!

Hi Jürgen, danke für die Klärung.
Also, der Hausarzt hat schon gesagt, ich möge mit 12 E anfangen und erhöhen bis es passt. Ich habe mittlerweile auf 15E erhöht. Meine besorgnis war alledings die, es hat sich überhaubt keine veränderung bzw. verbesserung der Messergebnisse gezeigt. Wenn du aber sagst, ich möge Geduld haben , nun gut, hat der Hausartzt nicht gesagt. Ich werde das jetzt erst einmal eine weitere Woche beobachten und dann den Herrn im weißen Kittel noch einmal aufsuchen.

Liegt zwar schon ne Weile zurück, aber ich hab damals auch so mit 12 oder 14 Einheiten angefangen. Und angefangen zu passen hat es dann nach so 3-4 Wochen mit irgendwo bei 30 bis 40 Einheiten. Daumendrück


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So kenne ich es auch,jeden 3.Tag um 2E erhöhen bis es passt!!!!
LG

Kato schrieb:
So kenne ich es auch,jeden 3.Tag um 2E erhöhen bis es passt!!!!
LG

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Ja, wenn die Therapie stimmt.
Aber Georg hat sein 8 Jahren Diabetes und einen Langzeitwert von 8,1. Er bräuchte einen Diabetologen, der ihm eine vernünftige Therapie verschreibt.
Ich finde es zumindest fahrlässig von Jürgen, ihm das ausreden zu wollen.
Aber mehr als darauf hinweisen kann ich nicht. Georg kann ich nur raten, sich mal in einem moderierten Forum schlau zu machen.

georg schrieb:
Ich bin ratlos !
Seit 8 Jahren habe ich Typ2. Nun habe ich neuerdings nach 2 x 1000 er Metformin einen hba1 von 8,5. Nun spritze ich auf Anweisung des Arztes Abends 15 E Insulin Glargin.

Seit 3 Tagen spritze und messe ich.
190 - 210 Blutzucker .

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Hallo!

Nach 3 Tagen passiert mit Lantus noch nicht allzuviel an den Werten.
Lantus muss erst einen gewissen Pegel aufbauen, außerdem wird sich Deine Bauchspeicheldrüse über die Entlastung durch das Extra-Insulin freuen, dazu kommt, dass die Zellen (hoffentlich) etwas besser auf Insulin reagieren.

Ohne Schulung/Erfahrung würde ich da nicht an den Einheiten rumschrauben!
Dein Arzt hat Dir sicherlich einen neuen Termin gegeben? Zur Kontrolle?

Sollte sich im Laufe der nächsten Woche die Nüchternwerte nicht so einpendeln wie der Arzt möchte – ab zum Dok.

Nehme selbst seit gut 10 Jahren Lantus, aber Wirkspiegel ist mir neu. So ab etwa 24 Einheiten pro Tag so um 22 Uhr rum gespritzt messe ich am späten Nachmittag/Abend keine auffällige Basallücke mehr, also ab der Menge dann die beworbene 24 Stunden anhaltende Wirkung.

Warum hier um einen HBA1c-Wert von 8,5 son Aufhebens gemacht wird, kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen. Das ist für viele Betroffene das langjährige Behandlungs-Ergebnins ebenso wie das viele Trinken und BZ-Verläufe, die in der Spitze vom normalen Handgerät nur noch mit Hi angezeigt werden.
Nein, finde ich nicht gut und sollte kleiner sein. Aber Eile wäre da nur geboten gewesen, wenn von der großen Durstentwickung innerhalb weniger Tage und von beständigem Rückwärtsessen und nachlassender Ansprechbarkeit berichtet worden wäre.

Wenn der Georg langsam seine Dosis weiter erhöht, wird er in ein paar Tagen vermelden, dass sich sein BZ in die angestrebte Richtung bewegt.
Diesen Anfang finde ich sehr viel besser als den vom Torsten. Der hat halt zu Anfang ne zu schnelle Absenkung mit zu viel Insulin und entsprechend beschwerlichen Unterzuckerungen erfahren.
Und jetzt setzt ihn Der Diabetologe ganz sicher wieder auf sehr viel weniger Insulin, als er eigentlich braucht, und tastet sich an die passende Menge dann genau so ran, wie Georg :)


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@Jürgen

Du findest also einen Langzeitwert von über 8, Tendenz steigend, für nicht besonders erwähnenswert. Das wundert mich schon, denn normalerweise forderst du doch eine BZ Einstellung, die sich so um die 100 bewegt, das ist wohl bei einem Wert von 8,1 kaum möglich.
Auch eine Behandldung nur mit Metformin findest du nach 8 Jahren Diabetes angemessen. Ebenso wie die Behandlung durch einen Hausarzt, der ganz offensichtlich nicht auf dem neuesten Stand ist.

Ich kann dich nicht daran hindern, derartigen Unfug zu verbreiten, ich habe gesagt, was zu sagen ist.
Ich kann nur hoffen, daß niemand deine "Ratschläge" ungeprüft glaubt. Für mich stellst du ein Risiko für Ratsuchende darr und mich wundert nicht, warum du aus diversen Foren rausgeflogen bist.

Das war's, für mich ist das Thema erledigt.

hjt_Jürgen schrieb:
Wirkspiegel ist mir neu.

So ab etwa 24 Einheiten pro Tag so um 22 Uhr rum gespritzt messe ich am späten Nachmittag/Abend keine auffällige Basallücke mehr, also ab der Menge dann die beworbene 24 Stunden anhaltende Wirkung.

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Lantus kenne ich so wie hier beschrieben:

http://www.kreiskrankenhaus-alsfeld.de/kompetenzzentren/diabeteszentrum/insulintherapie.html

Kann natürlich auch ein bisschen variieren – jeder ist anders ;)


Ab 24 Einheiten kann man für 24 Stunden Wirkdauer ausgehen, darunter ist oft splitten angesagt... und kann bei 1 x spritezn je nach Spritzzeitpunkt auch für hohe NBZ sorgen.

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Bearbeitet von User am 21.08.2015 15:22:49. Grund: .

Vielen Dank für Eure Beiträge.
Ich bin jetzt, nach 14 Tagen bei 20 Einheiten. Der Nüchternzucker am Morgen liegt immer noch zwischen 180 und 220. Also nicht mehr ganz so hoch wie zu Anfang aber noch weit ab vom Ziel. Ich werde meinem Hausarzt in der nächsten Woche berichten und ihn nach einem Fachmann fragen.

Hallo guten Morgen

Mein morgen wert lag vor paar Wochen auch noch bei um die 180 morgens, aber seit ich Abends keine Kohlenhydrate mehr esse ist er meistens bei 130-140 zwar immer noch etwas erhöht aber schon um einiges besser.
Ich spritze Abends 18 Einheiten Levemir und am Tag dreimal Novorapid

glg

Hallo weiße Taube,

dann bist du wahrscheinlich eine seltene Ausnahme. Bei den Diabetikern, die ich kenne, hat die abendliche KH-Menge keinen Einfluss auf den Nüchternwert. Manche berichten, dass bei viel Eiweiß beim Abendessen der NBZ am nächsten Morgen etwas höher ausfällt. Das ist aber auch nicht bei allen so. Bei den meisten ist der NBZ wohl ziemlich unabhängig davon, was man am Abend davor gegessen hat.

Wenn das bei dir so ist, dann könnte das vielleicht auch mit damit zusammenhängen, dass du für die KH am Abend zu wenig Mahlzeitinsulin spritzt. Wenn es für dich in Ordnung ist, dass du abends keinen KH isst, dann kannst du es dabei belassen. Wenn du lieber welche essen möchtest und deine Spritzdosis alleine anpassen kannst, dann könntest du ja mal mit dem Spritzfaktor zum Abendbrot etwas rumprobieren.

LG Rainer

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Bearbeitet von User am 05.09.2015 17:54:53. Grund: .

Hallo Reiner

Ja klar fällt es mir nicht immer leicht ohne Kohlenhydrate am Abend, das müsste ich mal ausprobieren am Abend. Ich messe immer vorher mein Zucker und dann hab ich mein Plan was ich spritzen soll meistens 10 bis 12 Einheiten Novorapid muss leider die Insulin Schulung noch machen bin für jeden Tip dankbar.

lg Carmen

So, ich bin genauso schlau wie vorher.
Ich liege immer noch bei 200 oder darüber beim messen vor dem Frühstück. Ich habe mich so langsam, innerhalb 2 Monaten auf 30 Eh hochgearbeitet. Der Zuckerwert ändert sich nicht.
Nun war ich wieder beim Arzt. Der HbA1 c Wert liegt weiterhin bei 8,6. Ich bekomme nun eine andere Insulin Medikation (konzentrierter) Der Arzt sagt, meine Insulinproduktion wäre wohl ausreichend die Zellen aber, würden das Insulin nicht aufnehmen. Ja,.... wenn das so ist, was nütz mir dann das ganze Insulin was ich in mir hineinpumpe ???

georg schrieb:
Ja,.... wenn das so ist, was nütz mir dann das ganze Insulin was ich in mir hineinpumpe ???

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Gute Frage.

Wie sieht's bei Dir aus mit Sport? Offensichtlich kann das Langzeitinsulin Deine Resistenz nicht durchbrechen.

Dienstags und Donnerstags Sportstudio, Samstags 7km Nording Walking. Ansonsten 4 sehr anspruchsvolle Enkelkinder . Freizeit: 3 Vereine, Ratsmitglied, d.h. jeden 2 Abend unterwegs. Kein Alkohol=Wasser. Ich esse aber gerne und viel.

Guten Morgen!

Das ist eine Menge Bewegung – daran soll's nicht liegen.

Es gibt ja genug Leute, denen solche Werte egal sind – Du solltest Deinem Doc den Frust über die Werte mitteilen und nach einer bessern Therapie fragen. Eventuell wäre ein Insulin zum Essen als Entlastung für Deine Betazellen gut – sowas muss nicht von Dauer sein, schont aber ungemein Deine überanstrengte Bauchspeicheldrüse und verhindert Entzündungen und Absterben der Betazellen.