Werner44 schrieb:
Hier: Hallo Rainer, ja ich möchte ausführliche Informationen zur Senkung der Triglyceride. Mein Diabetes wurde im Februar 2014 im Krankenhaus festgestellt. Insulin gespritzt und Metformin 2x am Tag.
Mein Gewicht betrug 82 kg bei 172 cm, habe dann bis Ende 2015 22 kg abgenommen.
Meine Ärztin meinte das dies zuviel sei, habe jetzt 5 kg zugenommen.
Brauche aber kein Inulin mehr spritzen und nehme nur noch 1x Metformin am Tag. viele Grüße Werner

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Hallo Werner,

zuerst mal meinen herzlichen Glückwunsch zu dem, was du geschafft hast. Ich finde es aber auch gut, dass du die 5 Kilo wieder zugelegt hast und wieder mehr beim Normalgewicht angelangt bist. Bei Diabetes gilt nämlich nicht, viel Abnahme hilft viel. Man geht davon aus, dass ereits ca. 5% Gewichtsabnahme ausreichen, um die Insulinresistenz zu durchbrechen und den Diabetes in eine gute Richtung zu bekommen. Das liegt daran, dass bei der Abnahme das Fett aus den inneren Organen als erstes verschwindet. Mit der Entfettung von Leber und BSD mildert sich die Insulinresistenz und die Diabetesentwicklung kann ein Stück weit zurückgedreht werden. Ich vermute, das hast auch du mit deiner Abnahme erreicht. Gewicht halten ist gut, weitere Abnahme hast du nicht nötig, sie würde bzgl. Diabetes wahrscheinlich nicht viel helfen.

Du hast von deinen hohen TG-Wert berichtet. Wurde der Wert vielleicht nicht lange nach der Abnahme gemessen? Es ist bekannt, dass bei starker Abnahme dieTG vorübergehend ansteigen. Normal pegeln sich die Lipide nach solchen Umstellungen innerhalb von 3 Monaten neu ein, aber in Einzelfällen kann es bestimmt auch mal länger dauern. Wenn der hohe TG-Wert noch eine Folge der Abnahme ist, dann hab ein bisschen Geduld und warte ab, ob sie sich von alleine normalisieren. Eile hast du es nicht, problematisch kann es nur werden, wenn die TG über lange Zeit zu hoch sind.

Beste Grüße, Rainer

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Bearbeitet von User am 08.12.2016 22:04:33. Grund: .

Hallo Werner,

nun zu deiner eigentlichen Frage. Wenn deine Triglyceride nicht von alleine weiter sinken, dann kannst du vielleicht mit einer geeigneten Ernährung etwas erreichen. Die Frage ist nur, welche von den vielen unterschiedlichen, zum Teil auch vollkommen gegensätzlichen Empfehlungen, richtig ist. Überhaupt nicht weiter bringen dich solche Aussagen wie "Ich ernähre mich so und so und habe normale Werte." Schließlich sind die Werte bei den meisten normal und dae lässt sich, solange keine Störungen vorliegen, so ziemlich mit jeder Ernährung erreichen. Du brauchst aber ein Rezept, wie du sehr hohe Triglyceride erfolgreich nach unten bekommen kannst. Am besten wäre ein Rezept, dessen Erfolg durch entsprechende Studien nachgewiesen ist. Bei Studien gibt es allerdings häufigt das Problem, dass wir als Laien schlecht beurteilen können, wie gut die Studie gemacht wurde und wie belastbar die Ergebnisse sind. Wir erleben es ja gerade bei Ernährungsfragen häufig, dass jeder Studien zitiert, die seine Position unterstützen und Studien, die das Gegenteil zeigen, unter den Tisch kehrt. Die meisten Studien auf dem Gebiet der Ernährung sind auch nur Beobachtungsstudien und haben damit einen relativ geringen Beweiswert.

Bezüglich der Triglyceride gibt es allerdings eine sehr gute Situation, weil die DGE die Studienlage so bewertet, dass mit überzeugender Evidenz die Triglyceride mit weniger KH und mehr Fett gesenkt werden können. Genauer stellt sie in ihren KH-Leitlinen im Kapitel 5: Kohlenhydratzufuhr und Prävention der Dyslipoproteinämie Seite 99 nach umfänglicher Einzelerläuterung zusammenfassen fest:

DGE schrieb:
Vor allem auf der Basis der Ergebnisse der Meta-Analysen wird die Evidenz für eine die Triglyceridkonzentration im Plasma erhöhende Wirkung eines erhöhten Kohlenhydratanteils (unabhängig von der Qualität der Fettsäuren in der Nahrung) mit überzeugend bewertet.

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Im Kapitel 6: Fettzufuhr und Prävention der Dyslipoproteinämie findet sich die Aussage ab Seite 98 ebenfalls wieder. Dort ist sie aber nicht mehr so knackig dargestellt, man muss sie sich für die einzelnen Fettarten zusammensuchen.

Welche Studien für die Bewertung herangezogen wurden, ist in dem Papier umfassend erläutert. Wenn selbst die DGE, die sonst immer die Begrenzung von Fett propagiert, so eine Feststellung trifft, dann muss die Beweislage ziemlich stark sein. Leider wird bei den meisten Empfehlungen, die man im Netz zur Senkung der Triglyceride findet, diese wissenschaftliche Grundlage gar nicht beachtet. Ob du der Aussage vertraust oder nicht, musst du am Ende für dich alleine entscheiden. Wenn du es machst, dann wünsche ich dir viel Erfolg dabei.

Beste Grüße, Rainer

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Bearbeitet von User am 10.12.2016 08:38:59. Grund: .

Hallo Rainer,

vielen Dank für Deine zwei Mitteilungen sowie Deine Hinweise auf DGE Kapitel 5 und 6.
War sehr schwer zu lesen und zu verstehen.
War am 6.12.16 zur Blutabnahme und habe Gestern das neue Blutbild abgeholt.
Die Triglyceride sind auf 169mg/dl gesunken, aber immer noch zu hoch.
HDL-Chol 22,00 mg/dl
LDL-Chol 48,00 mg/dl

viele Grüße Werner

Niemand von uns kann nach Studien rausfinden, was bei ihm in welcher Hinsicht am besten funktioniert.
Das kann jeder von uns nur bei sich selbst mal für ein Quartal oder zwei ausprobieren und dann z.B. einfach an den Ergebnissen der Routine-Untersuchungen vergleichen.

Bei mir hat Rainers Empfehlung super funktioniert, hatte die letzten 3 Jahre Trigs immer deutlich unter 100. Hätte ich nicht geglaubt, wenn ich's nicht ausprobiert hätte.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Wolle schrieb:
Hallo Rainer,

vielen Dank für Deine zwei Mitteilungen sowie Deine Hinweise auf DGE Kapitel 5 und 6.
War sehr schwer zu lesen und zu verstehen.
War am 6.12.16 zur Blutabnahme und habe Gestern das neue Blutbild abgeholt.
Die Triglyceride sind auf 169mg/dl gesunken, aber immer noch zu hoch.
HDL-Chol 22,00 mg/dl
LDL-Chol 48,00 mg/dl

viele Grüße Werner

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Hallo Werner,
das stimmt, die DGE-Kapitel sind wirklich unübersichtlich mit z. T. älteren Studien, Abkürzungen etc.
Dabei wird viel auf Cholesterin eingegangen, Triglyceride auch genannt.

Als Zusammenfassung lese ich jedenfalls daraus, daß gesättigte Fette Cholesterin und Triglyceride erhöhen !, Kohlenhydrat-Zufuhr zulasten der gesättigten Fette und Zufuhr von einfach ungesättigten und mehrfach ungesättigten Fetten Cholesterin und Triglyceride senken.
(Kapitel 5, Seite 86 oben).
Kapitel 6 zu den einzelnen Fetten und Fettsäuren sind in der normalen Ernährung so isoliert gar nicht vorhanden.

Die grobe Einteilung ist:
Gesättigte Fettsäuren sind in tierischen Produkten wie Fleisch, Wurst, Milchprodukten;
ungesättigte Fette sind enthalten in Fisch und pflanzlichen Produkten wie Nüsse, Öle.

Auf die Fettsorten ist also zu achten - praktikabler hier nachzulesen:
http://www.assmann-stiftung.de/ernaehrung/ernaehrung-triglyceride/

Deine Cholesterin-Werte sind ziemlich niedrig, auch vom 'guten' HDL, das eigentlich größer 50 mg/dl sein soll und wichtig ist
http://www.netdoktor.de/Diagnostik+Behandlungen/Laborwerte/HDL-Cholesterin-High-Density-L-1275.html

Fette komplett zu meiden ist also keine Lösung. Im Gegenteil.
Fette sind auch wichtig zur Aufnahme von fettlöslichen Vitaminen (A, D, E, K).
Deshalb sollte z. B. bei Möhren immer auch eine Fettgabe bei der Zubereitung dabei sein (Butter oder Pflanzenöl im warmen Gericht oder Pflanzenöl im Salat), um das enthaltene Beta-Carotin aufnehmen zu können (~ Vitamin A).

Eine ausgewogene Ernährung ist wichtig.
Angepasste Lebensmittelliste in Berücksichtigung der Triglyceride siehe hier
http://www.assmann-stiftung.de/ernaehrung/lebensmittelliste-ubersicht/

Gruß Elfe

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Bearbeitet von User am 10.12.2016 17:52:25. Grund: .

Wolle schrieb:
Hallo Rainer, vielen Dank für Deine zwei Mitteilungen sowie Deine Hinweise auf DGE Kapitel 5 und 6.
War sehr schwer zu lesen und zu verstehen.
War am 6.12.16 zur Blutabnahme und habe Gestern das neue Blutbild abgeholt.
Die Triglyceride sind auf 169mg/dl gesunken, aber immer noch zu hoch.

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Hallo Wolle,

ja, das ist schwer zu verstehen. Es ist ja eigentlich auch nicht für uns Laien gedacht. Es soll die Grundlage für die Offentlichkeitsarbeit der DGE und Leitlinie für Ärzte und Ernährungsberaterinnen sein. Ich befürchte, dass Praxisärzte kaum genügend Zeit finden und dass Ernährungsberaterinnen so "normal" reagieren wie meine Vorschreiberin. Deshalb sind entsprechende Veröffentlichungen über diese Sachverhalte dringend erforderlich. Leider haben Informationen, die nicht in das allgemein verkündete Schema passen, es sehr schwer, an die Öffentlichkeit zu gelangen.

Mit deinem TG-Wert von 169mg/dl bist du ja schon schön nah an der empfohlenen Grenze von 150mg/dl dran. Du brauchst aus meiner Sicht nicht mehr gegen zu hohe Triglyceride anzukämpfen. Wichtig ist allerdings, dass du weißt, dass du nichts Gutes für die TG tust, wenn du dich fettarm und damit scheinbar besonders gesund ernährst.

In dem Zusammenhang ist mir übrigens mal etwas besonders lustiges über den Weg gelaufen. Die Erkenntnis, dass mit mehr Fett und weniger KH die Triglyceride gesenkt werden und dass dieser Effekt unabhängig von der Qualität des Fettes ist, bietet für geradeaus denkende Menschen den riesigen Vorteil, dass man sich das Fett nach anderen Gesichtspunkten auswählen kann. Die eine wählen die Fette, die sie für besonders gesund halten, ander vielleicht diejenigen, die ihnen am besten schmecken u.s.w. Ein besonders "kluger" Mensch hat aber daraus geschlossen, dass er unbedingt jedes Fett essen soll und ist deshalb zu dem Schluss gekommen, dass diese Empfehlung der DGE besonders ungesund sein muss. Ich finde es total lustig, wie krumm manche Leute so denken können - so etwas ist wirklich nicht normal aber sehr lustig.

Beste Grüße, Rainer

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Bearbeitet von User am 14.12.2016 06:05:37. Grund: .

Hallo Werner,

lass' dich bitte nicht verunsichern durch den 'lustigen' Rainer.

Schon bei den allgemeingültigen Ernährungsempfehlungen wird bei Fetten auf Unterscheidung von tierisch/pflanzlich hingewiesen.
Betrifft die Prophylaxe zu Gefäße/Herz/Schlaganfall, wobei tierische Fette nur in Maßen empfohlen werden.

Um so mehr zu beachten, wenn in ausführlicher Diagnose Probleme mit Blutfettwerten auftreten.
Also weniger tierisches Fett, pflanzliche Fette besser.

Gruß Elfe

@Rainer: Wie traurig.
Eindimensionales Festhalten an LCHF, ohne differenziertes Wissen zu Fetten (Ernährung).
Die DGE-Kapitel zu zitieren mit herausgepickten Zeilen zu deiner 'These' sind eher entlarvend, als eigen ernannter Triglyceride-Experte unglaubwürdig.

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Bearbeitet von User am 15.12.2016 00:16:03. Grund: .

@Elfe
Gibt auch noch so lustige Oldies wie mich, die Ernährungsideen tatsächlich selbst ausprobieren, z.B. mehrere Jahre LCHF: Triglyzeride dabei so um 60 ;)

Dass Fett die Pipelines zusetze, sollte schon mal systematischer und mit viel Geld bewiesen werden, als der alte Doc Atkins seine Zunft aufgemischt hat. Hat aber nix gebracht und eher gezeigt, dass mit Diabetes ne gesunde Blutzucker-Führung den besten Gefäßschutz leistet.

Apropos Selbstversuch. Hab LCHF seit einigen Wochen zugunsten von LFHC verlassen und dabei zu meinem Erstaunen feststellen dürfen, dass ich auch dabei mit meinem gewohnt kleinen Insulin-Budget locker auskomme. Schaumama, was die Trig-Bestimmung im nächsten Jahr dazu sagt ;)


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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Hallo Jürgen,

ich meine, daß Diabetes und hohe Triglyceride keineswegs die allgemeinen Ernährungsempfehlungen außer Kraft setzen, die über alle Medien zusammengefasst auf uns prasseln.
Eine Anpassung ja - bzgl. Kohlenhydrat-Einschätzung an Medikament/Insulin, bei hohen Blutfettwerten Qualität der Fette besonders beachten.

Mein Triglycerid-Wert war immer gut, ist z. Zt. auch kleiner 60,
würde das aber eher der persönlichen genetische Veranlagung zuschreiben, als der Ernährung.

Ich vermisse in der LCHF/LFHC-Diskussion grundsätzliches Wissen, was ein Organismus eigentlich braucht, sogar der Grundbaustein Eiweiß fehlt dabei, mal abgesehen von Vitaminen, SpurenElementen, Ballaststoffen.

Sich nur auf Einzel-Werte zu verlassen und ev. an anderer Stelle (unentdeckte) Risiken eingehen, sollte nicht sein.

Daß du dich als lustiger Mensch bezeichnest, ist wohl deinem fröhlichen Gemüt geschuldet. :-)

In meinem Beitrag zu R. war das eher als 'höfliche Kritik' gemeint an unpassendem Lustigmachen über Leute.

Gruß Elfe