Nun will ich doch mal meinen Senf dazu geben und mache hiermit einen neuen Thread auf zum Thema tierisches Insulin:

UZ-Wahrnehmung ist sehr wichtig beim Dm-Management und jeder Diabetiker sollte ein RECHT darauf haben!

Mir ist es auch schon ein paar Mal passiert, dass ich beim Rumlatschen in der City oder bei der Gartenarbeit (alle Nachbarn schon nach Hause, also weit u. breit kein Mensch mehr) plötzlich Hypo-Feelings bekam.

Wenn ich abgelenkt bin (u. auch keinen Hunger verspüre), denke ich ja oft gar nicht an meinen "Zucker" oder an BZ-Kontrolle. Da ist es schon sehr hilfreich, wenn die eingebauten "Alarmglocken" anfangen zu klingeln. Dann ist mein BZ idR bei um die 70 und ich kann mir noch gemütlich was zu futtern suchen.

Wenn ich diese Hypo-Gefühle nicht hätte, müsste ich in vielen Situationen höllisch aufpassen, wäre verunsichert, müsste laufend messen, meine LEBENSQUALITÄT wäre bestimmt drastisch eingeschränkt. Aber zum Glück habe ich diese Probleme mit HI nicht.

Tierische Insuline sind in D zwar vom Markt (und deshalb bei vielen Ärzten LEIDER vollkommen in Vergessenheit geraten!), können aber noch aus dem Ausland bezogen werden. Alle Ärzte, die Diabetiker behandeln/einstellen, dürfen tierische Insuline NICHT vergessen als Alternative/Option bei Pat. mit Hypowahrnehmungsstörungen unter HI/AI!!!

Volker, es tut mir leid, dass du dich in dem anderen Thread dermaßen rechtfertigen musst.
Viele Diabetiker haben nicht immer das perfekte Dm-Management drauf (dafür ist das Leben, insbes. bei Jüngeren, oft viel zu spontan u. abwechselungsreich in Freizeit u. Beruf). Aber wenn man Hypos bemerkt, ist es auf jeden Fall ungleich einfacher als ohne diese "eingebaute Alarmfunktion".

Und Ärzte, die sich ihre Patienten jahrelang mit diesen Problemen rumplagen lassen, sind gelinde gesagt SCHLAFMÜTZEN! Auch wenn es nur seltene Fälle betrifft, MUSS tierisches Insulin im Hinterkopf bleiben! Wenn du, Volker, deinen Arzt darauf gebracht hast, weil du wiederum zufällig eine andere Betroffene kennengelernt hast, hast du großes Glück gehabt. Aber es kann/darf/sollte doch KEINE Glücksache sein, ob man das richtige Insulin erhält (mit dem man auch hilfreiche Hypo-Feelings hat) oder zufällig bei einem "ausgeschlafenen" Doc gelandet ist. - Der Arzt MUSS wissen, dass es neben den Standard-Insulinen HI/AI auch immer noch die tierischen Insuline gibt!

Amen :-) von Pozilei

danke du bist mir zuvorgekommen,
nur alle etwas älteren docs kennen tierisches insulin .
und solange ist es ja noch nicht vom deutschen markt.
novo semilente, ca 2-3 jahre.
daß es in d vom markt ist, ist aber grundsätzlich das problem der nachfrage gewesen, und damals war es allen bekannt.
wenn zb semilente, das hervorragend(bei vielen) das dawn phänomen bekämpfte, mehr nachgefragt worden wäre, hätte man die produktion nicht eingestellt. wie wir alle wissen ist insulin ein produkt mit begrenzter haltbarkeit, und eine fa die ihr produkt n den gulli schüttet da das haltbarkeitsdatum abläuft, "muß" diesen zweig einstellen um rentabel zu bleiben.
auch wenn cp pharma rote zahlen schreibt wird es aus der schweiz kein insulin mehr geben.
ev noch von cp aus england.
was wohl nicht so bekannt ist, es werden noch relativ große mengen schweineinsulin in deutschland produziert, nur eben wird dieses nach dem alten novo verfahren auf humaninsulin umgebaut(ratiopharm)
da es schon vorhanden ist, wäre es für ratio relativ leicht dieses als schweineinsulin zu vermarkten.
die genehmigung könnte durch eine sondergenehmigung bei ausreichender begründung(durch fachleute) wieder aufleben.
was nicht gut für dieses thema ist - wenn immer wieder auf aßbachuralte, "studien" verwiesen wird.
1982 gab es keine bz messung für alle, und die ict geht im heutigen sinn ohne messen mit jedem insulin in die hose(hypo).
auch die bedingungen waren wie oft auch heute sehr dubios
meinungen von docs sind meinungen(die haben schon soviel gesagt, manchmal sinnvolles oft sinnloses) so sind prozentangaben mehr würfelei oder meinungsmache.
alles in allem brauchte volker sich nicht rechtfertigen, denn wer ein medi benötigt hat ein anrecht darauf.
sein problem war aber ev auch die bemerkung er habe nach ärztlichen anweisungen gespritzt.
wer das tut und ne hypo bekommt /er ja regelmäßig) muß sich als erstes fragen ob der doc denn die richtigen mengen genannt hat.
und wer von uns fragt den doc wenn er holzhacken will oder gartenwühlen, ob und um wieviel man die ie reduziert? das ist doch absolut "eigene" erfahrung.
mfg. klaus


von klausdn

Ich kann alles nachvollziehen, was hier gesagt wird. Eines bleibt aber eine ganz wesentliche Erfahrung, die mir das tierische Insulin gegeben hat: Ich habe ein Wahrnehmung für den sinkenden Blutzuckerspiegel Und diese hatte ich nicht mit jenen Insulinen, die ich davor gespritzt habe.

Wenn Du sagst, klausdm, dass Untersuchungen die Anfang der 80-er Jahre nur relativ zu bewerten sind, weil es damals nicht die Blutzuckermessung in der heute möglichen Art gegeben hat, dann ist dies insofern nicht richtig, als das es zunächst einmal ja nichts mit der Blutzuckermessung zu tun hat, wie ich finde. Wie gesagt, ich kann nur immer wieder Bezug nehmen auf das Schreiben eines Chefarztes, der mir in diesem mitteilte rund 20 bis 30 % aller Typ I Diabetiker würden unter "schweren revidierenden Hypoglykämien" auf Grund von Wahrnehmungsstörungen für diese leiden. Es lässt sich daraus doch also sehr konkret ableiten, dass dies also den Ärzten bekannt ist und nun die Frage zu stellen ist, inwieweit das mit den Insulinen zusammenhängt.

Ein Problem sehe ich deshalb weiterhin darain, dass die DDG mitteilt tierische Insuline werden nicht empfohlen (auch das hat dieser Chefarzt zitiert) und auf Basis einer solchen Empfehlung auch Diabetologen sich überhaupt keine Gedanken darüber machen, tierische Insuline zu medikamentieren.

Sprich, auf der einen Seite stellen die Ärzte fest, es gibt ein Problem mit der Wahrnehmung von Hypos aber auf der anderen Seite werden durch eine Empfehlung der DDG gegen tierisches Insulin, keine weiteren Gedanken angestellt, ob ein solches diese Wahrnehmung wesentlich verbessert.

Wenn ich durch meine privaten Kontakte nicht darauf aufmerksam gemacht worden wäre, dann wäre ich nicht in den Genuss genkommen nun festzustellen, dass durch dieses tierische Insulin bei mir erstmals eine wirklich wesentlich bessere Wahrnehmung vorhanden ist.

Im Gegenteil, als ich zum Kollegen meines Diabetologen kurz nach dem Unfall gegangen bin und um ein tierisches Insulin gebeten habe, hat er mir gesagt, kein Problem Herr Henkel. Er schrieb mir ein Rezpet aus über Insuman, was bekanntlich ja auch gentechnisch hergestellt wird. Als ich ihn jetzt schriftlich anfragte, wieso er mir trotz meines Wunsches ein solches Insulin verschrieben hat, hat er mir geantwortet: "Soweit ich mich erinnere, habe ich Ihnen lediglich eine schriftliche Empfehlung ausgesprochen".

Mein Vertrauen in die Diabetologie und in Ärzte ist wirklich am Boden zerstört und auch mein Bewusstsein dafür, dass Diabetologen nur das Wohl des Patienten wollen. von Fotomoment - Volker Henkel

hallo volker,
sei mir bitte ncht böse wenn ich schreibe du argumentierst immer drum herum genau wie anke(sorry)
die damaligen historischen feststellungen(keine studien) wurden an gesunden personen gemacht
den teuscher können wir singen.
und die bemerkung dieses arztes war eine bemerkung, denn es stimmt einfach nicht daß
20% aller t1 tierisches insulin benötigen.
auch auf die frage nach einer "guten" blutzuckerfahrweise in "eigenregie" hats du nicht geantwortet.
genausowenig daß es gerade mal 2 jahre her ist daß das letzte tierische insulin vom markt genommen wurde, also sooo lange ist das ja nicht her.
wie schon x-mal gesagt niemand will tierisches insulin ablehnen.
das problem - eure argumente sind alle nicht aktuell, alle schon tausendmal gehört. überwiegend veraltet, von sonderlingen verbreitet,
und zum teil einfach falsch.
glaube mir mit -ordentlichen -richtigen- schlagkräftigen und beweisbaren argumenten,
wäre eure sache wesentlich besser zu vertreten,
ich hatte dir mehrere anhaltspunkte genannt aber
(sorry) euer problem sind die scheuklappen.
du hast nichts gesehen..
mfg. klaus von klausdn

Hallo Klaus,

danke für Deine kritischen Worte. Es freut mich, wenn ich bei Meschen spüre, dass sie ihre eigene Meinung vertreten. Allerdings empfinde ich Deine Zeilen in großen Teilen ungerechtfertigt und empfinde eher, dass Du meine Argumente nicht genau gelesen hast.

Ich glaube nicht, dass ich drumherum rede und meine Argumente sind auch nicht veraltet, sondern brandaktuelle, denn ich habe ja Analoginsuline gespritzt, bei denen meine Wahrnehmung für niedrige Blutzuckerwerte sehr sehr schlecht waren. Nun habe ich auf eine Schweineinsulin umgestellt und es ist nicht mehr der Fall.

Ich denke weder ich noch Du können behaupten, dass 20 % aller Typ I - Diabetiker tierisches Insulin benötigen. Das einzige, was ich feststelle ist, dass ein Chefarzt von 20 bis 30 % unter "schweren revidierenden Hypoglykämien" auf Grund von Wahrnehmungsstörungen spricht und ich zu diesen gehörte. Und das eben unter Analoginsulin. Und diese Insuline werden nach meiner Schätzung wohl bestimmt 98 % aller Diabetiker verwenden. Es liegt doch nun also die Frage nahe, wie kommt diese hohe Zahl von Typ I - Diabetikern mit den "schweren revidierenden Hypoglykämien" zustande?Unterzuckerungen, die wie bei mir sehr unvermittelt und trotz eines guten Diabetes-Managements eintreten, einfach weil die Wahrnehmung für den sinkenden Blutzuckerspiegel fehlt.

Ich denke, auch ein Arzt müsste sich diese Frage stellen. Auch hier auf dieser Seite findest Du genügend Einträge von Usern mit entsprechenden Erfahrungen. Ich betone auch noch einmal, dass sich diese Wahrnehmung bei mir gänzlich zum Positiven verändert hat, seitdem ich Schweineinsulin spritze. Das ist also eine brandaktuelle Erfahrung für mich und keine auf veralteten Argumenten beruhende Thematisierung der Frage, ob gentechnische Insuline die Sensibilität für die Wahrnehmung von Hypoglykämien vermindern. Es gibt entsprechende Untersuchungen, auf die ich ja bereits hingewiesen habe. Und Du hast da vollkommen recht, wenn Du diese als veraltet hinstellen möchtest.

Meine eigene Erfahrung als einstiger Nutzer von Analoginsulin, dem der Umstieg auf ein tierisches Insulin erstmals ermöglicht hat seine Krankheit Diabetes in den Griff zu bekommen, sie ist brandakttuell.

Deine Definition von "Sonderling" in Bezug auf Protagonisten tierischer Insuline empfinde ich aus argumentativen Gründen inhaltslos, um nicht zu sagen eher mit dem Hauch von Diffamation und Unsachlichkeit ausgedrückt.

Ich denke für mich, dass ich hier einfach meine ganz aktuellen Erfahrungen darlege, in der beispielsweise mir ein Mediziner auf meinen Wunsch nach einem tierischen Insulin, ein Humaninsulin verschreibt. Und in der ich einfach wahrnehmen darf, dass durch meine selbst initiierte Umstellung auf tierisches Insulin ein neues beruhigtes Leben als Diabetiker für mich begonnen hat.

Ich denke auch nicht, dass ich Scheuklappen habe, ganz im Gegenteil. Denn ich will nicht bezweifeln, dass es genügend Diabetiker gibt, die mit HI und AI zurecht kommen . Deswegen diskreditiere ich auch nicht diese Insuline. Auf der anderen Seite würde ich mir aber wünschen, dass eine DDG auch jene Offenheit besitzt von ihrer Empfehlung gegen tierische Insuline abzuweichen, um diese aus ihrem medizinischen Schattendasein zu holen. Und mein Hauptargument dafür ist eben das Wohl des Patienten. Und ich denke bei der hohen Prozentzahl von Typ I Diabetikern mit "schweren revidierenden Hypoglykämien" könnte bei einigen dieser Patienten eine entsprechend Umstellung von Vorteil sein.

LG von Volker
von Fotomoment - Volker Henkel

hallo volker,
bitte unterscheide in argumente, und deine erfahrungen.
die argumente sind von 82. und teuscher wird nun mal
nicht so anerkannt. da auch seine argumente veraltet sind.
was der doc da behauptet mit den hypos sind auch nur behauptungen, leider durch nichts bewiesen.
was glaubst du was docs alles schon behauptet haben
was ihr braucht ist eine lobby, aus fachleuten -
nur deren wort wird gehört.
dazu studien auch wenn sie nur klein sind-aber aktuell müssen sie sein- (und fachlich richtig)
das schreibe ich nicht gegen euch sondern für euch.
das habe ich schon vor jahren den befürwortern geschrieben.
es reicht in dem problemkreis und in der heutigen zeit einfach nicht zu sagen "mit tier. insulin merke ich die hypos" , es fehlt die antwort auf die frage "weshalb"
spritzt ihr euch in hypos.
würdet ihr bei guter bz führung "eventuell" auch unter hi die hypos merken( die dann ja wesentlich seltener auftreten. oder eben "nicht"
und das "nicht" ist das entscheidende argument,
mit dem eine lobby an die öffentlichkeit geht um gehör zu finden.
daher meine fragen an dich weshalb hypos.
wo ist deine bz steuerung, und und.
dein text pro stand mit praktisch den gleichen worten vor über drei jahren im INSULINER, und auf diabetesgate (einer der mods dort ist auch auf ti angewiesen).
habt ihr nicht gemerkt , daß diese argumentation nicht zieht ?
ihr müßt .
gemeinsam handeln - argumentieren.
der insuliner ist dazu eine gute plattform.
und - eine schlagkräftigere und modernere argumentation entwickeln.
es ist höchste zeit, siehe polnisches semilente.
oder wollt ihr am ende insulin aus china nutzen?
auch da kann melamin drin sein.
ihr habt hier auf diesem forum eine hohe unterstützerrate(die ohne anke noch höher wäre)
ihr braucht euch hier garnicht zu rechtfertigen,
ihr braucht euch hier nicht zu verteidigen.
was hier geschriben wurde soll euch wachmachen, denn es ist fünf vor zwölf.
mfg. klaus
ps nicht vergessen auch ein insulinhersteller wie cp pharma macht dicht wenn die kasse nicht stimmt.
von klausdn

Ich sehe das einfach anders, als Du Klaus. Ich spritze mich nicht in eine Hypo. Die entscheidende Frage ist, wieso geben mir gentechnische Insuline nicht die Möglichkeit einen sinkenden Blutzuckerspiegel wahrzunehmen und wieso soll ich also nicht besser auf ein tierisches Insulun umsteigen, wenn es da viel besser ist. Ich denke wir satteln das Pferd einfach auf unterschiedliche Weise.

Du argumentierst, "wieso spritzt Du Dich in eine Hypo" und für mich ist das jetzt eben eine rein auf theoretischer Basis (so wirkt doch einfach Insulin - wie es die Ärzte ja auch behaupten) aufgebaute Argumentation. Es ist die rein intellektuelle Zugangsweise, die rein wissenschaftliche, sie lässt außen vor, dass ein Körper eine biologische Materie ist, die von Körper zu Körper ganz unterschiedlich reagieren kann.

Ich weiß nicht, ob Du mich wirklich verstehen kannst. Für mich steht fest, ich habe jetzt einen HBA1-C Wert von 5,5 keine schweren Unterzuckerungen mehr und mein Diabetes hat nicht mehr mich, sondern ich ihn im Griff.

Das nur in Kürze. Wenn ich Zeit hab freue ich mich Dein gesamtes Statement lesen zu dürfen.

Fang den Tag gut an. von Fotomoment - Volker Henkel

Ich will noch eines relativieren, was ich Dir gegenüber erwähnt, habe. Ich habe gesagt, Du hast recht, wenn Du Untersuchungen aus den 80-er Jahre als veraltet betrachtest. Rein von der vergangenen Zeit her sind sie das. Dies bedeutet aber keinesfalls, dass sie in der Gegenwart keinen Bestand mehr haben Wie gesagt, Klaus, das heißt aber noch lange nicht, dass diese Argumente heute nicht mehr zählen. Die große Zahl von Typ I - Diabetikern mit Hypoglyikämie-Problemen (und ich kenne selber solche, die auch ihr Diabetes-Management sauber machen und nicht auf den Kopf gefallen sind) sind für mich ein Beweis.

Vor einem Jahr habe ich das auch noch nicht geglaubt und habe argumentiert wie Du jetzt. Obwohl ich immer Probleme mit Hypos hatte. Nun, meine Erfahrungen mit diesen, die zu den unterschiedlichsten Tageas- und Nachtzeiten und trotz Diabetes-Management aufgetreten sind und dann meine Umstellung auf tierisches Insulin als letzte Möglichkeit es in den Griff zu bekommen haben mich gelehrt, dass ich mit meiner damaligen skeptischen Sichtweise gegenüber tierischem Insulin vollkommen falsch lag. Für mich ist es ein Traum, der mir geschenkt wurde und das Leben mit den gentechnischen Insulinen war ein Alptraum.

Hier aber noch einige der Argumente, die Du als "veraltet" erachtest, die deswegen aber nicht weniger aktuell sein müssen:

So wird Humaninsulin schneller bei Subkutaner Applikation aufgenommen, erreicht früher den höchsten Plasmaspiegel (und die höchste Absenkung des Blutzuckerspiegels) und scheint etwas früher in der Wirkung nachzulassen. Wegen der geringeren Gegenregulation spürt der Patient weniger deutlich eine nahe Hypoglykämie, was bei einer Umstellung größere Vorsichtsmaßnahmen erfordert.
Während der Phase der Gegenregulation kommt es zu einem unterschiedlichen Verhalten.

Humaninsulin-induziert bei gleicher Glukose-Konzentration eine geringere Adrenalin-Sekretion und als Folge der geringeren Adrenalin-Sekretion ist auch die Adrenalin-induzierte Hypokalämie weniger ausgeprägt.

Diese Befunde sind in Einklang mit älteren Befunden, die an vollsynthetischem Humaninsulin erhoben wurden (8). Diese Untersuchungen zeigten ebenfalls einen Abfall des Serum-Kaliums über das
Glukose-Minimum hinaus und einen stärkeren Abfall des Serum-Kaliums nach Schweineinsulin im Vergleich zu Humaninsulin. Vergleichbare Untersuchungen liegen mit geringerer Insulin-Dosis (0,075 E/kg) vor (7). Hier zeigte sich in gleicher Weise eine ausgeprägtere Adrenalin-Sekretion nach Schweineinsulin im Vergleich zu Humaninsulin.

Noch eine Anmerkung zu Deinem Satz, ich würde persönliche Erfahrungen mit Argumenten vertauschen. Ein Argument ist nichts weiter als eine stichhaltige Entgegnung, ein Beweisgrund. Sprich, wenn Du durch einen Park gehst und an einer Stelle im fast ausrutscht, dann wirst Du argumentieren, wenn Du mit jemandem darüber sprichst, an dieser Stelle musst Du aufpassen, denn die ist gefährlich.. Insofern kann auch eine persönliche Erfahrung ein Argument sein.

Und noch eines ist mir wichtig zu sagen, Klaus. Weißt Du, ich bin froh und dankbar gegenüber jenen Menschen, die mich auf das tierische Insulin gestoßen haben. Diabetologen haben genauso argumentiert wie Du und das hat mich leider immer weiter mit Problemen konfrontiert., bei denen der Unfall in diesem Jahr auf der A8 die auch für meine Seele schreckliche Krönung war.

Es geht mir hier übrigens nicht darum Recht zu haben, es geht mir rein darum, dass wir als chronisch kranke Menschen mit dieser körperlichen Restriktion zurecht kommen müssen. Es geht also um das Wohl des Patienten und nicht darum rein wissenschaftlich zu argumentieren, so wirkt Insulin und so muss es also auch richtig sein. Die Biologie des Menschen (wie bereits oben erwähnt) richtet sich nicht nur nach rein intellektuell-wissenschaftlichen Gesichtpunkten. Der Mensch ist ein Wesen, dass einfach sehr unterschiedlich auf Medikamente reagiert. Der Weg mit einer Krankheit fertig zu werden kann also sehr unterschiedlich sein. Gentechnische Insuline waren für mich eine Sackgasse, während mir tierische Insuline die Weiterfahrt ermöglichen.
von Fotomoment - Volker Henkel

>>Ich sehe das einfach anders, als Du Klaus.
Ich spritze mich nicht in eine Hypo.<<
Wenn du selbst unter Schweineinsulin Hypos
hast (sonst hättest du ja keinen Vergleich), weisst
das klar darauf hin, dass das Grundproblem
erstmal nicht das Insulin (wobei ich dir deine
Erfahrungen und Erkenntnisse nicht abspreche)
ist, sondern dein falscher Umgang mit deinem
Diabetes (wie lange hast du DM - seit 1995??)
und genau das meinte Klaus.

Hallo Volker,

auf die Gefahr hin, dass ich Wierholungen singe..darf ich meine Fragen noch mal stellen? Und bitte nicht wieder mit copy&paste antworten...okay?
Also. Du hast geschrieben nach ärztlichem Ermessen:
1. Frage: Wie hast du deine Insulindosis für die jeweilige Mahlzeit berechnet?
2. Hast du sie nach den KHs und Bes der Lebensmittel berechnet oder
3.hast du deinen BZ gemessen vor dem Essen, auf deine Tabelle geguckt, wie hoch der BZ ist und nach der Höhe des gemessenen Wertes die Dosis gespritzt, die in der ärztlichen Tabelle steht, die dein Arzt festgelegt hat, OHNE die Bes und KHs der Lebensmittel zu berücksichtigen?

von Tom

@ANONYM:
Zitat: "Wenn du selbst unter Schweineinsulin Hypos hast (sonst hättest du ja keinen Vergleich),..."

Bitte den kleinen, aber feinen Unterschied beachten:
Unter Humaninsulin unbemerkte (!) Unterzuckerungen/Hypos MIT Bewusstlosigkeit (!) (BZ ca. <30/?) zu haben ist was anderes als Hypo-WAHRNEHMUNGEN unter Schweineinsulin (bei sagen wir mal um die 70 mg/dl) und OHNE Bewusstlosigkeit (!), sondern noch ausreichend Zeit zum Reagieren/Essen.

Für Gesunde ist ein BZ von 70 durchaus ein ganz normaler Wert. Beim Diab. fängt's da an zu klingeln, aber bis der in die Knie geht, ist idR noch genügend Zeit, sich um Input zu kümmern. Hypo-Feelings sollten natürlich nicht ständig vorkommen und laufend zu (Zwischen-)Mahlzeiten zwingen, aber hin und wieder sind sie keine Schande. von Pozilei

Ich habe unter Schweineinsulin keine Hypos mehr, weil ich bereits frühzeitig einen sinkenden Blutzuckerspiegel anhand körperlicher Symptome verspüre.

Ich wiege sämtliche Kohlenhydrate genau ab, berechne dann die BE&acute;s und anhand der von mir festgestellten BE-Faktoren berechne ich die für mich notwendigen Boluseinheiten. Das mache ich seitdem ich Diabetiker bin. Und zwar nicht Pi mal Daumen, sondern eben mit einer Gramm-Waage.

Ich bitte nochmals nachzufragen, wenn ich die Fragen nach meinem Diabetesmanagement damit nicht unzureichend rekapituliert habe. von Fotomoment - Volker Henkel

Natürlich berechne ich die zugeführte Insulindosis immer in Abhängigkeit des gemessenen Blutzuckerwertes. Ich meine, dass sind doch Grundlagen der Diabetestherapie, über die wir uns wirklich nicht unterhalten müssen. von Fotomoment - Volker Henkel

wenn du deinen diabetis schon immer so geführt hast ,dann erkläre doch mal bitte , weshalb du dann
unter humaninsulin/analogon ständig gefährliche
hypos hattest....

Ich denke ihr wollt mich nicht verstehen. Weil die Hypos unvermittelt aufgetreten sind. Weil eben die Theorien Der Diabetologen einfach in der Praxis mancher Individuen ganz eigene Wege gehen.

Also ich komme mir hier nicht gerade verstanden vor. Ich habe das Gefühl hier sind nur User, die über eine reine intellektuelle Steuerung meinen alles sei genau erklärbar. Ich kann hier nur erwidern, das ist es nicht, weil der Körper etwas Lebendiges ist.

Es gibt viele Medikamente (denkt beispielsweise an Psychopharmka), die bei manchen Patienten katastrophale Wirkungen haben können. Also ich habe hier auch keine Lust weiter zu betonen, dass ich genug vom Diabetes verstehe und sehr genau bin und dennoch diese Hypos aufgetreten sind und vor allem hat es das gentechnische Insulin einfach keine Sensibilität für die Wahrnehmung niedriger Blutzuckerwerte bei mir ermöglicht.

von Fotomoment - Volker Henkel

Liebe Leute,

Ich habe in den Posts über Tierisches Insulin nie soviel Sinn und Usinn und neben einander her reden, gelesen.

Die Sache ist recht einfach, jeder Diabetiker sollte die Therapie und Medis bekommen die Ihm am besten helfen.

Im Forum sind wir uns einig das Diabetes ist nicht gleich Diabetes, jeder ist individuell. Nur die Grundprinzipen stimmen beim Jeder. Da meine ich mit zBbeim Einnahme von eine bestimmte Menge von KHs steigt die BZ, aber bei jeder in andere höhe und in ander Zeitabstand.

Somit ist jeder verschieden, eine hilft Medi A am besten den andere Medi B.

Den eine Insulin den andere Byetta.

So ist es auch mit Insulin, die eine Sorte A die andere Sorte B.

Wieso und weshalb weist KEIN EINZIGE Person (Artz, Diabetiker, Pharmakologe) dafür gibt es zuviel Variablen.

Somit gibt es auch eine Gruppe von Diabetiker, wieviel % keine Ahnung ist auch nicht Relevant, die am besten mit Tierisches Insulin klarkommen.

Diese Gruppe sollte sein Tierisches Insulin bekommen, Punkt AUS.

Das Speudo-Wissenschaftliches herumeieren bringt nichts, mann weist aus der Praxis das es so is.

LG

Hajo Janse

Zitat:Natürlich berechne ich die zugeführte Insulindosis immer in Abhängigkeit des gemessenen Blutzuckerwertes. Ich meine, dass sind doch Grundlagen der Diabetestherapie, über die wir uns wirklich nicht unterhalten müssen. Zitatende.
---------

Grundlagen der Diabetestherapie? Die du mit Sicherheit NICHT begriffen hast.
Du hast meine Frage IMMER noch nicht beantwortet oder vielleicht doch. Du weißt gar nicht, was ich von dir will, begreifst nachweislich den Inhalt meiner 3 Fragen nicht.
So, wie du das schreibst, hast du NUR nach dem BZ-Wert und deiner Arzttabelle gespritzt, die KH und Bes der Lebensmittel völlig unbeachtet gelassen.
Du kannst mir nicht mal erklären, wie deine Spritztabelle, die du vom Arzt mutmaßlich bekommen hast, aussieht.
Damit ist es völlig klar, dass du dich in Hypos gespritzt hast, weil die Insulindosen schlichtweg falsch berechnet waren. Du hast keine Ahnung von deinem eigenen Diabetes und plapperst oder kopierst pseudoviruelles Zeug Sachen nach, die du irgendwo gelesen hast oder ein mutmaßlicher Oberarzt von sich gegeben haben könnte.
Wenn du mir auch nur ein einziges Mal erklären könntest anhand EINER Mahlzeit, wie du deine Insulindosis berechnest, So richtig erklären für Blööde wie mich.
Aber das kannst du nicht, du misst den BZ-Wert, guckst in deine Tabelle, wo die Bereiche stehen und die Insulindosen, die die der Onkel Doktor aufegschrieben hat, DAS ist DEIN ärztkliches Ermessen.
Hast du schon mal das Wort Spritzfaktor gehört? Ich bezweifle, dass du je in einer Diabetesschulung gesessen oder schon mal das Wort Spritzfaktor gehört hast. Es ist nicht schlimm zu sagen, dass man etwas nicht weiß, aber ich finde es erbärmlich, wenn Jemand so auf die Kacke haut, der NULL Peilung hat und so tut, als wüsste er was..klar..die grundlagen der Diabetestherapie..die erkläre mir doch bitte mal...
Danke, das reicht, ICH weiß genug. Schade, um die Zeit. Ich habe wirklich keine Lust, weiter von dir verarscht zu werden. ich zieh mich hier raus. von Tom

Hajo, das hat keinen Sinn, bringt nix, Volker begreift nicht, dass er die Hypos selbst verursacht hat. Schade um die zeit und Mühe. Ich kann dieses Gesabbel über tierisches Insulin einfach NICHT mehr hören.
Er hat Glück gehabt, dass tierisches Insulin langsamer und anhaltender wirkt, sonst hätte er sich damit in genau die selben Hypos geschossen wie mit Analog. Von Kohlehydraten oder Broteinheiten, die zur Berechnung der Insulindosis, in Kombination mit dem BZ-Wert ermittelt werden, hat der Mann noch nie etwas gehört. Das sind die unsäglichen Spritztabellen, mit denen die Patienten leider von den Ärzten losgeschickt werden.
Da stehen BZ-Bereiche (zB. 3-5,6-8 usw. dahinter eine Insulindosis. Lebensmittel? Völlig unberücksichtigt. Das nächste Mal guckt der Arzt auf die Werte und schraubt an den Dosiswerten herum, teigert sie bei einem zu hohen BZ-Wert an einer Stelle des tages. Isst der Mann aber dann plötzlich mit der Dosis mal weniger, schießt er sich in die Unterzuckerung.
DAS wird Therapie nach bestem ärztlichen Ermessen genannt. von Tom@Hajo

@ Tom

Wenn dass dann so beim (so wie du es verstanden hat und in de Post am mich beschrieben hat) ) Volker gut funktioniert, is es doch richtig dass er Tierisches Insulin nimmt.

Wieso sollte JEDER nach deine Vorstellungen von DM Management (die Ich übrigens auch so führe) zijn Diabetes managen.

Hauptsache is nicht zu hoch und möglischt keine Hypos.

Ich möchte für mich nicht richten, jeder Person sollte seine Diabetes führen die er für angebracht halt, hoffentlich flach und keine negative Nebeneffekten.

Ich kann nur Raten, nicht (Ver)Urteilen.

Im diese Sinne

Hajo Janse

Hallo Tom,
hast du da gestern was von Volker überlesen?
Er schrieb doch:
-- Zitat "Ich wiege sämtliche Kohlenhydrate genau ab, berechne dann die BE&#180;s und anhand der von mir festgestellten BE-Faktoren berechne ich die für mich notwendigen Boluseinheiten." --

und
-- Zitat "Natürlich berechne ich die zugeführte Insulindosis immer in Abhängigkeit des gemessenen Blutzuckerwertes."

Was ja auch logisch ist, denn bei einem höheren BZ vor dem Essen wird noch eine "Extraportion" Insulin gegeben, als wenn der BZ schön niedrig ist und nur für die Futter-BE gespritzt werden muss.

ABER,
@Volker hätte bei seinem Ehrgeiz für normnahe Werte und ohne Hypowahrnehmungs-Feelings wahrsch. viel viel häufiger messen, mehr bzw. gleich-/regelmäßiger futtern müssen, und sich praktisch nie davon ablenken lassen dürfen.
Das ist schon ein enormer Druck.
Hilfreich wäre, wenn es die kontinuierliche BZ-Messung geben würde, aber die gibt es ja leider noch immer nicht für den Alltag.

Wenn Volker jetzt durch das Schweineinsulin neben den Hypo-Feelings auch eine konstantere, verlässlichere Insulinwirkung hat (das, was andere unter ihrem Insulin bei optimaler Wirkung u. Verträglichkeit immer schon selbstverständlich hatten) und auch sehr glücklich darüber zu sein scheint, dann glaube und gönne ich ihm das!
Einige scheinen ihn hier für blöd zu halten, aber auf mich macht er keinen doofen Eindruck.
Denke schon, dass er tatsächlich früher das "falsche" Insulin hatte, aber leider auch ein paar Mal bei verschärftem Management seinen "Einsatz verpennt" hatte. von Pozilei

Meinem Vorschreiber kann ich erst mal vorbehaltlos
zustimmen. Ich denke jedem ist klar, dass jeder
die Medikamente bekommen sollte, die ihm helfen.
Selbst wenn die Hypos "hausgemacht" waren
(nur "Vorzeige-Diabetiker" haben noch keine
gehabt!), Fakt ist, dass einige die Hypos unter HI
nicht oder viel zu spät merken (und das muss ja
nicht sein). Selbstverständlich sollte jeder an
seinem DM-Management arbeiten, aber das ist
oft leichter gesagt, als getan. Und noch eines
am Rande. >>Ich kann dieses Gesabbel über tierisches Insulin einfach NICHT mehr hören.<<
War nicht deine Rede, es ganz einfach zu über-
lesen? Solange es Diabetiker gibt, wird es auch
welche geben, die tierisches I. brauchen und
nur weil du mit HI keine Probleme hast, müssen
diese noch lange nicht de Schnut halten. Stell
dir nur mal vor, es würde plötzlich kein HI oder
Analoga mehr produziert in Deutschland (weil
es unprofitabel wäre) - dein "Gejammer" möcht
ich hören...
Aber nix für ungut - allen ein frohes, ruhiges
Weihnachtsfest (mit dem "richtigen" Insulin +
guten Werten) Gruss Hammy

Ich bedanke mich für die sensible Wortwahl, mit der hier konstruktiv diskutiert wird. Das ist für mich ein richtiges Eldorado sachlicher Kommunikation :-)

Also um noch mal zu verdeutlichen, um was es mir bei einem sinnvollen Blutzuckermanagement geht ist der Ausgangswert von einer Mahlzeit mit Kohlenhydraten. Die Kohlenhydrate der Mahlzeit werden von mir abgewogen, berechnet und anhand der von mir festgestellten BE-Faktoren (sie verändern sich immer mal wieder leicht) in die entsprechend notwendigen Insulin-Boluseinheiten umgerechnet. Dabei kalkuliere ich selbstverständlich, ob es sich um kurzfristig oder längerfristig resorbierbare Kohlenhydrate handelt, da dies für mich auch ein wichtiger zu kalkulierender Aspekt ist.

Natürlich bin ich anscheindend nicht so ein Fachmann, wie Tom. Vor allem, lieber Tom, tust Du Dich für mich in einer sehr betonten Form von Unterstellungen hervor. Eine Glückwunsch dafür. Für mich gehörst Du damit nicht wirklich zu einer Person, die sich auf sachlich konstruktiver Weise auseindersetzen möchte. Erlaube mir diese Auffassung, aber ich bin der Meinung ein Mensch sollte zunächst einmal bei sich bleiben und sehr vorsichtig mit Annahmen umgehen, die rein auf der eigenen Interpretation aufgebaut sind.

Ich bedanke mich aber dennoch für Deine Diskussionsbeiträge, auch wenn sie in der Art der Artikulation nicht ganz mein Gefallen treffen.

von Fotomoment - Volker Henkel

Hallo Leute

Können wir uns nicht einfach EINIGEN auf folgendes:

Es gibt Diabetiker die:
1. mit aufpassen beim Essen zurecht kommen
2. mit Tabletten zurecht kommen
3. mit Bayetta zurecht kommen
3. mit Insuline WELCHE Sorte dan auch zurecht kommen

Jede Diabetiker sollte heraus finden, was Ihm am besten hilft.

Wir sollen uns im Forum beschränken auf:
a. Eigene Erfahrung mitteilen
b. Ratschläge erteilen, wenn de Post da nach fragt

Wir sollen NICHT:
1. Richten, Vorurteilen aussprechen, Wettbewerb anzettlen welche Therapie die bessere ist.
2. Wettbewerb starten wer sein Diabetes als besten managd

Von mir aus kann die Thread jetzt beendet worden.

LG

Hajo Janse

...und wenn ich jetzt Appetit auf tierisches Insulin hätte, ich kriegte es doch nicht.
Also was soll die ganze Scholastik? Seufz!!!!
Ich wünsche Euch gute Werte und ein gutes Nächtle!
Lulu

Wieder mal eine, die nicht verstanden hat, um
was es geht !! Appetit auf tierische Insuline??
Wenn du die oral zu dir nimmst, ist der Effekt
verpufft. Und wer TI braucht, erhält es auch
(selbst wenn man darum "kämpfen" muss).

Ich halte das nicht für unmöglich. Ich denke, Du solltest einfach einen Mediziner klar machen, dass es für Deine Einstellung dringlich ist. Du kannst mir auch gerne mal persönlich schreiben, wenn Du willst:

mail@fotomoment.de von Fotomoment - Volker Henkel

Hallo Anonym,
natürlich weiss ich, dass man Insulin nicht essen kann. Ich spritze seit zehn Jahren. Dies war ein kleiner Scherz. Sorry, dass Dich der aufregt!
Bleib COOL!
Lulu

Hy Lulu. schön daß du andere für doof hältst,
denn es zeigt deutlich, daß du echt nicht ver-
stehst, worum es ging. Wer so "krank" ist, dass
er nicht versteht, daß man Insulin nicht essen
kann, braucht etwas Nachhilfe - nicht nur du
machst Jokes!! Es ging rein um die "Versorgung"
mit Schweine- o. Rinderinsulin und DA liegst du
voll daneben. Herr Henkel hat seines in kurzer
Zeit von seiner KK genehmigt bekommen. Wenn
du keines kriegtest, brauchst du es auch nicht!

Hi Volker,

in den ersten Deiner "Romane" stand nichts von Wiegen und Berechnen, sondern. *nach ärztlichem Ermessen*, also sei mir nicht böse, wenn ich meine Zweifel hatte...ich finde es etwas komisch, wenn sich Jemand auf die Aussage eines Menschen verlässt, NUR, weil dieser einen Chefarzttitel hat.

@Pozilei...die Abhandlungen von Volker glichen sich auf Grund copy&paste so sehr und waren so ellenlang, dass ich das "plötzliche exakte Berechnen und Wiegen " wohl überlesen hatte..*g*

Aber wie gesagt: Jeder Jeck ist anders. von Tom@Polzilei@Volker

@klausdn:

" hallo volker,
bitte unterscheide in argumente, und deine erfahrungen.
die argumente sind von 82. und teuscher wird nun mal
nicht so anerkannt. da auch seine argumente veraltet sind."


Fakt ist : Hypoglykämien sind unter Insulin (extern)immer möglich.
"Unbemerkte Hypoglykämien" sind nur unter gentech. Humaninsulin nachgewiesener Maßen vorgekommen.
Siehe : MMW,4.Mai 1983,Supplement 1


Fakt ist: Prof.Dr.med. A. Teuscher ist NICHT der einzige "Sonderling" der derartige Feststellungen(Studien usw.) getroffen hat...siehe:

Dt.Gesellschaft für Endokrinologie,33.Symposion,1989 in Karlsruhe

"Stärkere Beeinträchtigung sensorischer Funktionen durch Humaninsulin als durch Schweineinsulin während der Hypoglykämie."

W.Kern,J.Born,W.Kerner,H.L.Fehm (damals Uni Ulm,Innere Medizin,I,1989)

Referenz:
A.Teuscher,W.Berger,1987
in LANCET,15:S.382 -385 (1987)


Auf Grund schlimmer pers. Erfahrungen mit gentech. Humaninsulin kann ich nur jedem DiabetikerIn raten sich auf tierisches Insulin umstellen zu lassen - es ist eine Art Lebensversicherung(ohne Verluste ,aber mit sehr hohen Renditen )!

Besinnliche Feitertage und einen guten Rutsch ins neue Jahr !


von Anke

Zitat:"Auf Grund schlimmer pers. Erfahrungen mit gentech. Humaninsulin kann ich nur jedem DiabetikerIn raten sich auf tierisches Insulin umstellen zu lassen..."
Man möge sich einmal diese Zeilen auf der Zunge
zergehen lassen - weil diese Anke mit etwas
schlimme persönlich Erfahrungen gemacht hat
(ohne auf irgendwelche Begleitumstände einzu-
gehen), rät sieallen nun das Gleiche wie sie zu
tun!!!?? Achtung - das kann voll in die Hose gehen!!
Wie sagt der Ami: "Never change a winning team!"
Und so verkehrt ist das nicht, zumal Anke auch
noch Versprechungen macht: "es ist eine Art Lebensversicherung(ohne Verluste ,aber mit sehr hohen Renditen". Was ich nicht verstehe ist, daß
sie, obwohl sie "Hausverbot" hat, schon wieder
unüberlegte Dinge hier von sich gibt.

@Anke (aka "Dm"),
hör bitte auf, den Leuten hier einen Floh ins Ohr zu setzen:

Es gibt schon lange kein tierisches bzw. Schweineinsulin mehr für JEDEN Diabetiker und eine Umstellung geschieht nur in Ausnahmefällen! Dies ist dir alles bekannt.

Schweineinsulin für ALLE wird es nie mehr geben, aber wer es braucht, MUSS es bekommen können!
Es darf keinesfalls bei den Ärzten in Vergessenheit geraten (und als Diabetiker sollte man dies auch wissen; deshalb mein Thread).

Zur Erinnerung für dich (8. Beitrag von oben):
http://www.diabetes-forum.com/scripts/menu_forum.asp?page=Forum1&action=show&ID=44726
von Pozilei

Nee, sag bloß, heute gibts Anke in Reinform? Wie kommt das? von Tom

"Es gibt schon lange kein tierisches bzw. Schweineinsulin mehr für JEDEN Diabetiker und eine Umstellung geschieht nur in Ausnahmefällen!"


Jeder DiabetikerIn täte aber gut daran,seinen DiabetologenIn dazu aufzufordern...die Vorteile überwiegen!
Laßt euch nicht weiter auf eure Kosten verarschen von kriminellen Ärzten (s. Volker's Beiträge)) und einer profit orientierten,mafiösen Pharmaindustrie!

HUMANINSULIN KANN TÖDLICH SEIN UND VERURSACHT IRRESVERSIBLE SCHÄDEN IM GEHIRN - WER'S NICHT GLAUBT MUSS ES SELBST ERFAHREN...!

von Anke

Stelle mir gerade wieder "kriminelle Ärzte" vor:
bewaffnet bis zum Anschlag, ein Messer zwischen
den Zähne und 'ne Handgranate in der Faust...
Hast du wieder gebettelt, dass die hier schreiben darfst? Allerdings verstehe ich nicht, was die
Schäden durch HI mit IRRE zu tun haben! Dazu
schreibe ich aber (in deinem Interesse) lieber
nichts. Du wirst zufriedene, glückliche, gut ein-
gestellte, "PISA"-geschadigte, "dumme" HI-Nutzer
auch mit wiederholtem Geschriebsel NICHT von
ihrem Weg abbringen, keine Vorteile zu erringen,
die für sie gar keine Vorteile sind, weil die von dir
dem HI zugeschriebenen Nachteile bei ihnen
absolut nicht greifen. Und wenn du alle deine Ärzte
aufgefordert hast, dich wegen deiner Begründung
umzustellen, wird klar, warum du solche Probleme
hast.... Aber auch das hat etwas mit IRREversiblen
Hirnschäden zu tun (egal wodurch!) Ich verweise
da auf deine eigenen Aussagen im DMF.
Lass es lieber....
von Grünkohl

Es bleibt dabei:
--- Es gibt kein "Wunsch-Insulin"!!!

Und wer mit "kriminellen Ärzten und Pharmas" argumentiert, der wird NIE was erreichen!
- So wie DU, du musst dir dein Schweineinsulin ja immer noch "leihen"!

So, Schluss jetzt, wir wiederholen uns sowieso -
und du hast hier Hausverbot - und noch immer nix kapiert! :-{
von Pozilei

Korrektur:

--- Es gibt kein TIERISCHES INSULIN ALS "Wunsch-Insulin"!!!
(also nicht ohne med. Indikation)
von Pozilei

PS: Das hat es auch früher nicht gegeben - da
war tierisches I. sogar "Zwangsinsulin" - es gab
nämlich kein anderes! Und jetzt, wo es die "Wahl"
gibt, soll doch jeder das benutzen, was ihm hilft -
Anke ihr Schweineinsulin und die, die es vertragen,
Humaninsulin. Man könnte den Spiess aber auch rumdrehen: was benutzten denn die, welche auf
tierisches Insulin Allergien haben, wenn die
"profitgeilen, mafiösen" Pharmas kein HI entwik-
kelt hätten? Schwierig - ganz schwierig! Aber das
wären ja nur ein paar (genau wie umgedreht!).
Gruss Hammy

"--- Es gibt kein TIERISCHES INSULIN ALS "Wunsch-Insulin"!!!
(also nicht ohne med. Indikation)"


"Unbemerkte Hypoglykämien" (Unverträglichkeit) gilt als unbedingte med. Indikation für tierisches Insulin oder besser:KEINER soll ohne med. zwingenden Grund auf HUMANINSULIN umgestellt werden !

Das gilt nicht erst seit gestern und was geschah aber bisher ? Alle insulinpfl. DiabetikerInnen wurden auf HUMANINSULIN umgestellt ohne Rücksicht auf Verluste !
Ca. 10 % aller DiabetikerInnen seit Einführung verstarben bereits daran...sind das etwa Peanuts ???


Fröhliche Weihnachten ! von Anke

Zitat: "Fröhliche Weihnachten" - das klappt MIT DIR
leider nicht! Weiteres Zitat: "KEINER soll ohne med. zwingenden Grund auf HUMANINSULIN umgestellt werden !" - Wieviele waren es denn, die ohne
zwingenden Grund umgestellt wurden?? Auf welche
10% der Diabetiker beziehst du denn die Todes-
fälle? Auf die aus "Utopia"? Noch'n Zitat: "ALLE insulinpfl. DiabetikerInnen wurden auf HUMAN- INSULIN umgestellt..." - das ist GELOGEN!!!
ICH z.B. wurde NIE auf Humaninsulin umgestellt...

"Wieviele waren es denn, die ohne
zwingenden Grund umgestellt wurden?? "


Seit Einführung von HUMANINSULIN alle insulinpflichtigen DiabetikerInnen.


"Auf welche
10% der Diabetiker beziehst du denn die Todes-
fälle? Auf die aus "Utopia"? "

Lies mal Teuschers Buch,da findest du genauere Angaben zu den 10% ...bereits verstorbenen DiabetikerInnen .


Es ist schon widerlich und menschlich verwerflich wie hier Betroffene angegangen werden...fröhliche Weihnachten und zwei Sprüche möchte ich euch für die bevorstehenden Feiertage mitgeben -sie können zutreffender nicht sein:

"Der größte Lump im Land is der Denunziant"

und

"Die größten Kälber wählen ihren Schlächter selber" von Anke

@Anke:
HALT DOCH ENDLICH DEINE BABBEL!!!

Du hast noch immer nichts kapiert, zeigst null Einsicht, wirst schon wieder aggressiv und beleidigend.

Zitat (Anke):
***"Unbemerkte Hypoglykämien" (Unverträglichkeit) gilt als unbedingte med. Indikation für tierisches Insulin oder besser:KEINER soll ohne med. zwingenden Grund auf HUMANINSULIN umgestellt werden !

Das gilt nicht erst seit gestern und was geschah aber bisher ? Alle insulinpfl. DiabetikerInnen wurden auf HUMANINSULIN umgestellt ohne Rücksicht auf Verluste !***

Du schreibst dir wieder mal einen unmöglichen Kauderwelsch zusammen, wo Sätze miteinander verknüpft und Schlussfolgerungen gezogen werden, die gar nicht passen:
" ... oder besser:KEINER soll ..."
-- Häh???
"Das gilt nicht erst seit gestern ..."
--Häh???

(Fast) alle Diabetiker wurden inzw. auf Humaninsulin oder Analoga umgestellt, egal ob laufende Therapie od. Neueinstellung, weil es nämlich in D keine Zulassung mehr für tier. Insuline gibt.

Wenn DU noch kein tier. Insulin bewilligt bekommen hast, obwohl du HI nicht verträgst, liegt das wohl hauptsächlich an DIR!

Du hast massive Kommunikationsprobleme, und zwar nicht nur in Foren (die dich laufend rausschmeißen), sondern auch bei deinen Ärzten, deshalb will dich ja keiner mehr behandeln u. unterstützen!

Wer alle Ärzte (inkl. seinen eigenen), die HI verordnen (sie können/dürfen ja erstmal gar nicht anders!!!), als kriminell darstellt und die Pharmas ebenso, der muss entweder auswandern oder sein Schweineinsulin selber machen.

Eines Tages wird dir auch niemand mehr Schweineinsulin "leihen", weil du einfach zu unsachlich und ideologisch-hysterisch und somit selbst Schuld bist, dass du nicht zu Potte kommst.

Von Volker kannst du dir ne dicke Scheibe abschneiden: Er hat noch nie geschrieben, dass Ärzte und Pharmas kriminell sind, er ist sachlich geblieben und deshalb war er erfolgreich.

Aber vielleicht hilft dir ja ein Psycho-Doc weiter, der dir deine Phobien/Manien/Traumata bescheinigt. - DU selbst wirst alleine und mit deiner wahnwitzigen Verunglimpfungs-Taktik gar nichts erreichen!

Und selbst dein Anwalt macht keinen "Dampf" bzw. scheint sich für dich keine große Mühe zu geben. Ihm sollte auch bekannt sein, dass "Insulin-Leihgaben" von Nicht-Ärzten nicht legal sind und dass das irgendwann großen Ärger geben kann ... von Pozilei

Obwohl das BGA am 26. Juli 1988 auf Grund von schweren Hypoglykämie-Zwischenfällen vorschrieb ,dass jeder Umstellung von tierischem Insulin auf Humaninsulin MEDIZINISCH begründet sein muß,hat sich so gut wie keiner daran gehalten.

Ernst v. Kriegstein,Bad Bevensen von Anke

In der Ausgabe 84 der Zeitschrift "INSULINER" wurde von 60 Kindern(!) in einer großen deutschen Diabetes-Klinik berichtet,die erfolgreich mit Schweineinsulin behandelt wurden(Nachfragen dazu bitte an die Herausgeberin des Insuliners,Fr. Kuhn-Prinz)...weiter in der aktuellen Ausgabe Nr.85 sucht eine Betroffene aus Berlin Schweineinsulin für ihre Nichte(14)...(.Schweineinsulin gesucht ...................................S.36)

In Westfalen geht es einem Kind (ca.10 Jahre alt)unter HUMANINSULIN extrem schlecht... hier wird auch um Hilfestellung ersucht...

Aus Datenschutzgründen bin ich gehalten hier an dieser Stelle keine weiteren Angaben zu machen - nur soviel dazu noch:
Die Fälle mehren sich wo die Alternative "Schweineinsulin"überlebenswichtig werden! von Anke

@Anke:
Wir wissen ja, dass es schwer ist, an tier. Insuline zu kommen. Deshalb dieser Thread, dass die tier. Insuline nicht in Vergessenheit geraten dürfen und der Zugang dazu einfacher werden muss.

Du zitierst aus dem "INSULINER", dort wird oft das Thema "tier. Insuline/Schweineinsulin" aufgegriffen.
-Übrigens kann man den "Insuliner" in Auszügen (pdf) auch online finden, deshalb brauchst du nicht so geheimnisvoll von "Datenschutz" zu schreiben-

Was ich nicht verstehe ist, wieso du den "Insuliner" und seine Herausgeberin im "Insuliner-Forum" (dein Beitrag No. 140) so runtermachst:

--- Deine Worte: "Es ist erbärmlich zu welchen Methoden manche Postillen greifen um Auflagenstärke zu erreichen -Frau Prinz-Kuhn ,ich hätte anderes von ihnen erwartet...!" ---

http://www.insuliner.de/tinc?key=6PkP4S7j&start=158&epp=5&reverse=1
(eine Entschuldigung hattest du wohl nicht für nötig gehalten?)

Ich schrieb ja bereits, dass du Kommunikationsprobleme (und offensichtl. auch Probleme mit dem Lesen) hast.
Selbst Lobby-Arbeit wird von dir noch torpediert, da wundert mich dann gar nichts mehr ...

von Pozilei

Und wieso schreibt Frau Kuhn-Prinz (INSULINER) von "virenverseuchtem Semilente"(tierisches Insulin) ? Was soll das ?

Zitat:

"Das BfArM lehnt den Einsatz
des Importinsulins ab wegen der Gefahr
der Viruskontamination, da tierisches
Insulin ein &#8216;Biologikum&#8217; sei."
(Insuliner,Nr.84,2008)

Solche Meldungen sind im höchsten Maße unseriös und dienen tatsächlich dazu DiabetikerInnen zu verunsichern -eine Frechheit schlechthin -zumal das ganze nicht den Tatsachen entspricht !

Ich würde mal Frau Kuhn-Prinz dazu aufzufordern mal offen zu legen wer ihre Zeitschrift sponsert bez. finanziert -dann weiß man 100% woher der Wind weht ... von Anke

weshalb versuchst du nicht mal das was du liest zu verstehnen?
das war ein "zitat" und das wird im gegensatz zu dir von anderen ohne veränderung wiedergegeben.
außerdem solltest du einfach mal über die nasenspitze hinausschauen, -allem anschein nach ist dieses polnische semilente aus dem handel -
ev sogar wegen der og meldung. von klausdn

Danke, Klaus! ;-)

Ja, Anke, so ist das: Frau Kuhn-Prinz hat nur ZITIERT, sie ist NICHT das BfArM!!!

Zitat Anke: "... zumal das ganze nicht den Tatsachen entspricht !"

- Dann wende dich damit (mit deiner Widerlegung, also mit den "wahren Tatsachen") bitte an das BfArM!
Aber du kriegst den Hintern ja nicht hoch, dein obiges "Ich würde mal ..." ist auch wieder sehr typisch für dich. Oder hast du schon deine KK gewechselt od. dir einen neuen Arzt gesucht (es soll noch welche geben, die nicht "kriminell" sind)?

In früheren Zeiten wurden Überbringer schlechter Nachrichten geköpft. Du machst es anders, du diffamierst überall die gute Frau Kuhn-Prinz, die dir bzw. der Sache eigentlich helfen wollte.
Wunder dich bitte nicht, wenn dich bald überhaupt keiner mehr unterstützt!

Du und Volker schreibt hier beide als Betroffene. Volker hat in kurzer Zeit was erreicht (sein Schweineinsulin bekommen und schreibt weiter sachlich!!! alle möglichen Ärzte usw. an). Von dir liest man seit fast 3 Jahren nichts Konstruktives (in Beleidigungen bist du dafür aber ein Ass!). Ich hoffe sehr, du lässt Volker in Ruhe, du würdest ja doch nur alles wieder kaputt machen! von Pozilei

Wenn ich privat krankenversichert wäre ,hätte ich sicherlich auch keine Probleme an Schweineinsulin zu kommen...!
Ich sehe keine Veranlassung das Handeln der Ärzte,die Volker behandelt haben zu decken -ich bin kein Freund von faulen Kompromissen und "Wattebällchendiplomatie"wenn es um Menschenleben geht(Körperverletzung m. Todesfolge oder und ähnliche Verbrechen) !


Obwohl das BGA am 26. Juli 1988 auf Grund von schweren Hypoglykämie-Zwischenfällen vorschrieb ,dass jeder Umstellung von tierischem Insulin auf Humaninsulin MEDIZINISCH begründet sein muß,hat sich so gut wie keiner daran gehalten.

O-Ton :Ernst v. Kriegstein,Bad Bevensen


Man sollte mal Herrn Überla und Herr Großklaus (ehemals Präsidenten des BGA) zu den "schweren Hypoglykämie-Zwischenfällen" befragen und letzlich dann die Verantwortlichen zur Rechenschaft ziehen.
Es wäre wünschenswert wenn sich unser Generalbundesanwalt mal um diese Herren und ihre Gefolgschaft bemühen würde...!!! von Anke

Mir persöhnlich wäre lieber der Staatsanwalt würde sich mal um die Beleidigungen einer gewissen Anke kümmern.
Schade das man es nötig hat, auf so einer Ebene zu kommunizieren.
Ich hoffe nicht das Volker so dumm ist, Ihr auch nur einen Tropfen Schweineinsulin zukommen zu lassen. von Ankenieversteher