Wenn Typ 2 deswegen höher als gesunden BZ hat, weil seine Muskelzellen die Glukose aus dem Essen nicht aufnehmen, dann müssen die Muskelzellen bei gesunden Menschen das ja machen, aber wie?
https://www.bloodsugar101.com/what-is-a-normal-blood-sugar mit der blauen Kurve in der ersten Grafik als gesunder Durchschnitt nach einem KH-reichen Frühstück. Ich nehme mal von 80 g Glukose an, die mit der blauen Kurve mit den durchschnittlichen 5 Litern Blut des Durchschnittsmenschen im Organismus verteilt werden.

Der hat mit Start 80 mg/dl in jedem seiner 5 Liter 0,8 Gramm Glukose und steigt hügelmäßig nach dem Essen an und sinkt im Zeitrahmen von 2-3 Stunden wieder auf die 0,8 Gramm ab. In der Spitze zeigt der Hügel um ne Stunde nach dem Essen für wenige Minuten ein Plus von 0,5 Gramm.

WIE funktioniert da der gesunde Transport von 80 Gramm Glukose in die Muskelzellen?

Und bitte jetzt nicht, "ich weiß, dass du IR" bezweielst, sondern bitte konkret, wie die Verteilung ohne IR funktioniert!

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Typ 2 Diagnose 01.1991, Basal-Bolus seit 1998, HbA1c 5,5 und besser seit 2002.
Das Reframing vom Typ 2 ist mein Hobby und mein T2D mein engster Lebenspartner und bester Gesundheits-Coach :)

Hallo hjt_jürgen!

wenn die Zellen aufnahmefähig für Glukose sind, weil se sich nich schützen müssen aufgrund von überernährung und keiner bewegung, dann kommen se auch viel leichter in de Zelle ;) nach dem sport kommen sie auch leichter in die zellen, weil die dann durch die kontraktionen aufnahmefähig für die ankommende glukose sind.

und bei insulinresi muss halt immer mehr insulin produziert werden, damit die gleiche menge kohlenhydrate und zucker da reingehen und wofür der olle Rühl nur ein bissl an Insulin braucht ;)

so zumindest meine infos dazu. bitte korrigiere mich, wenn ich schmonzes rede...

Typ 1erin seit 1995 (damals 16 Jahre, heute 44). Ich lebe mit meinem Diabetes und das im Einklang.

Hallo Jürgen,
hier ein Link, der vielleicht weiter hilft. Die Sache ist wohl recht kompliziert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Glucosetransporter

Im Frühjahr 2018, 3 Monate nach meiner Typ2-Dagnose und 5 jahre später habe ich einen Clamp-Test machen lassen.
Mit diesem wird die Aufnahmefähigkeit für Glukose gemessen

2018
M-Wert im Clamp = 6,5
Spricht für einen gut eingestellten Diabetiker, nahezu gesunder Wert.
Währenddessen hba1c = 7,4, kurz zuvor bei 10,3. NBZ = 6,4

2023
M-Wert im Camp = 9,7
Spricht für ideal gesund, sehr sportlich.
Währenddessen hba1c = 6,1 kurz zuvor bei 5,7, NBZ = 4,8

Das spricht für die These, dass es sich bei der Insulinresistenz um ein Zu-Machen zum Schutz vor Überdargebot handelt, um Zellen/ Gewebe vor Schäden durch Verzuckerung zu schützen.
Muss jetzt nicht heißen, dass sich die Zellen "wehren", sondern dass aufgrund geringen Konzentrationsunterschieds nichts mehr reingedrückt werden kann.

Wobei der Regelkreislauf für die Insulinproduktion seinen eigenen Schwellwerten gehorcht und kräftig produziert und die Glukose doch noch reinzuprügeln versucht.
Nach Taylor scheint die BSD zunächst , im Gegensatz zu späterem Stadium, erstmal nicht erschöpft, sondern verfettet. Was den Regelkreislauf und die Insulinausschüttung behindert. Wodurch Prä- und Diabetes im Frühstadium nachweisbar werden.


Von daher würde ich weniger von Insulinresistenz, sondern eher von Glukosesättigung sprechen.


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ehemaliger Diabetiker

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Bearbeitet von User am 26.01.2024 15:01:05. Grund: Änderung

ABER WIE kommen 80 Gramm Glukose in den gut 2 Stunden im gesunden Beispiel in die Muskelzellen?

Ok, via Kreislauf mit seinen ca 5 Litern Blut, die das Herz in Ruhe einmal pro Minute pumpt. Aber 80 Gramm sind 8.000 mg/dl! Wie soll ich mir die auf den kleinen Hügel in der Grafik verteilt vorstellen?

Nachtrag:
Und die peripheren Zellen erreichen ihren höchsten Füllstand bei Nichtdiabetikern jeweils 4-5 Stunden nach dem Essen und den jeweiligen Tageshöchststand am Abend.

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Bearbeitet von User am 26.01.2024 17:00:15. Grund: Nachtrag

Bei mir gemessen folgende Verlaufslinie:
0:00 ____90
0:30___128
1:00___104
1:30____ 92
2:00____ 83

ABER WIE?
Keine Ahnung.
Was ist hier eigentlich die Frage...


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ehemaliger Diabetiker

Vielleicht, weil es genug "hungrige" Zellen gibt, sie einen Teil gleich verbrennen, den Großteil erstmal speichern. Eine Leber, die sich auch ihren Teil holt.

Die alle genug Kapazität zur Aufnahme haben, weil sie nicht seit Wochen, Monaten, Jahren in Überangebot ertränkt werden.


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ehemaliger Diabetiker

hjt_Jürgen schrieb:
ABER WIE kommen 80 Gramm Glukose in den gut 2 Stunden im gesunden Beispiel in die Muskelzellen?

Ok, via Kreislauf mit seinen ca 5 Litern Blut, die das Herz in Ruhe einmal pro Minute pumpt. Aber 80 Gramm sind 8.000 mg/dl! Wie soll ich mir die auf den kleinen Hügel in der Grafik verteilt vorstellen?

Nachtrag:
Und die peripheren Zellen erreichen ihren höchsten Füllstand bei Nichtdiabetikern jeweils 4-5 Stunden nach dem Essen und den jeweiligen Tageshöchststand am Abend.

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Das Herz hat eine Ruheleistung von 5 bis 6 Liter pro Minute. Das stimmt schon. Die Leistung steigt aber unter körperlicher Belastung auf 20 bis 25 Liter pro Minute.

Dazu muss man zudem wissen, dass es neben den Muskeln noch einen starken Verbrauch von Glukose gibt: Das Gehrin. Das Gehirn kann Energie nur aus Glukose beziehen, nicht aus Eiweis, nicht aus Fett. Und das Gehrin braucht pro Tag zwischen 120 und 140 g Glukose. Es versorgt sich auch vorrangig. Das Gehirn hat nämlich ein Problem: Es kann keine Glukose speichern. Schon kleinste Unterbrechungen der Glukosezufuhr (etwa, wenn man unterzuckert) führen nach 10 Sekunden zu Funktionseinschränkungen und dann zu Ohnmacht und Koma. Schon nach wenigen Minuten Glukosemangel im Gehirn drohen irreversible Hirnschäden.
Du machst an einer Stelle auch einen Denkfehler: Es ja nicht so, dass das Blut erst einmal gemächlich bis zu einer Sättigungsgrenze Glukose aufnimmt und diese dann an Gehirn und Muskeln ausliefert. Vielmehr wird die Glukose, die aufgenommen wird, sofort ausgeliefert, wenn Gehirn und Muskeln aufnehmen. Dazu wird durch die Bauchspeicheldrüse das Insulin ausgeschüttet. Sollte der Blutzuckerspiegel zu sehr sinken, steuert die Bauchspeicheldrüse mittels Glucagon dagegen.
Vergleich es mit einer Badewanne. In der Badewanne sind 40 cm Wasser. So und jetzt drehst Du den Wasserhahn auf und führst pro Minute 200 Liter Wasser zu. Gleichzeitig drehst Du den Abfluss auf und lässt pro Minute 200 Liter Wasser ab. Wie hoch ist der Wasserspiegel nach einer Stunde? Genau: 40 cm. Sofern aber der Abfluss unter die 200 Liter pro Minute fällt, steigt der Wasserspiegel.
Man muss sich vor Augen führen, dass Typ-2-Diabetes durch eine ungesunde Ernährungs- und Lebensweise mehr oder minder verursacht wird. Häufig kommt auch noch eine erbliche Disposition mit dazu. Letztlich ist der hohe Blutzuckerspiegel im Wessentlichen dadurch verursacht, dass die Körperzellen nur noch schlecht auf das Insulin reagieren. Dies wird auch als Insulinresistenz bezeichnet.

Dein Badewannen-Bild passt SUPER - für die meisten von 24 Stunden ohne Essen :)
Auch der Hinweis auf die max um 25 Liter pro Minute an herzlicher Pumpleistung trifft zu, wenn auch nur für mehr oder weniger sehr kurze Zeiten.

Aber wie geht das mit den doch recht vielen ZUSÄTZLICHEN mg/dls aus dem Frühstück, die bei gesunden Menschen nur so einen kleinen Hügel machen? Übrigens nicht nur nach dem Frühstück, sondern nach allem Essen zu jeder Tageszeit.

Nachtrag:
Da platscht mit dem Essen weit mehr als das 10fache des nomalen Inhalts rein, und das Badewasser steigt nur für wenige Minuten um die Hälfte höher. Wie geht das???

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Bearbeitet von User am 27.01.2024 11:18:13. Grund: Nachtrag

Es platscht ja nicht.

Wenn nicht die Glukose intravenös verabreicht wird, sondern im Laufe von 30 min oder gar Stunden die Darmschleimhaut passiert.

Das "hungrige" Gewebe hingegen verhält sich angesichts der BZ-konzentration im Promillebereich und dem Masseverhältnis gegenüber den 5...8%, die das Blut an der Körpermasse ausmacht, wie ein Schwamm.
Allein die Leber kann sich 20% ihrer Eigenmasse Glycogen aufladen.
Bei Muskelzellen dürfte es sich um ähnliche Größenordnung handeln.


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Bearbeitet von User am 27.01.2024 22:12:51. Grund: .

Die Badewannenmetapher find ich irreführend.

Ich würde lieber die Metapher gebrauchen, vom pinkeln in den Badesee.
Das Schilf ist gierig auf Stickstoffdünger.

Nur, wenn ich die Abwässer eines Kuhstalls einleite, dann kippt das Ökosystem irgendwann um.


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torsten1973 schrieb:
Das "hungrige" Gewebe hingegen verhält sich angesichts der BZ-konzentration im Promillebereich und dem Masseverhältnis gegenüber den 5...8%, die das Blut an der Körpermasse ausmacht, wie ein Schwamm.

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Und wie kommt die Glukose mit dem kleinen BZ-Hügel in den Schwamm?

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hjt_Jürgen schrieb:

torsten1973 schrieb:
Das "hungrige" Gewebe hingegen verhält sich angesichts der BZ-konzentration im Promillebereich und dem Masseverhältnis gegenüber den 5...8%, die das Blut an der Körpermasse ausmacht, wie ein Schwamm.

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Und wie kommt die Glukose mit dem kleinen BZ-Hügel in den Schwamm?

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Indem Insulin dazukommt und sie reinlässt...
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torsten1973 schrieb:
Indem Insulin dazukommt und sie reinlässt...

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Aber beide müssen erstmal zum Schwamm hin kommen. Und auf dem Weg dahin können wir die Glukose messen.

Und die Glukose macht auf dem Weg dahin diesen kleinen gesunden Mess-Hügel in der Grafik zu Anfang mit gerade mal für ein paar Minuten 50 mg/dl mehr als vor dem Essen. Und in diesem kleinen gesunden Hügel haben keine 8.000 mg/dl Platz.

Also wie kommt die Glukose zum Schwamm?

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Ich weiß nicht, wo Dein Problem ist. Die Glukose wird über das Blut transportiert. Wie sollte sie sonst zu den Zellen kommen. Und natürlich wird die Glukose auf dem gleichen Weg ins Gehirn transportiert.

Zudem ist es ja nicht so, dass Kohlenhydrate, die wir zu uns nehmen, auf einem Schlag verstoffwechselt werden. Ausnahme: Wir nehmen selbst reine Glukose zu uns.

Bitte berücksichtige, dass das Gehirn etwa 75% der Glukose aus den Mahlzeiten verbraucht.

Warum steigt dann der Blutzuckerspiegel bei Typ-2-Diabetikern stärker an? Nun, die Zellen sind unempfindlich gegen das körpereigene Insulin geworden. Das ist Folge einer jahrelangen Überernährung. Die Reduzierung der Insulinrezeptoren dient allein dem Selbstschutz der Zelle.

Wie stellst Du Dir den den Glukosetransport vor?

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Bearbeitet von User am 29.01.2024 00:47:45. Grund: Ergänzung notwendig gewesen.

Die insulinreaktion geht ja ganz schnell, schneller als die Diffusion durch die Darmschleimhaut...
Und mit der zweiten Ausschüttung wartet ja das Insulin regelrecht auf seine Arbeit.

Übrigens hab ich wirklich schon mal Glukose intravenös bekommen, Über den Oberarm.
Ich würde vorher gewarnt, unterschiedliche Menschen reagieren darauf unterschiedlich. Manche haben ein "metallenes' Gefühl, anderen wird es übel mit Schweißausbruch.
Bei mir dauerte es ungefähr 10...20 Sekunden, dann würde mir in einem kräftigen Schwall im gesamten Körper heiß, das hielt so ca. 10 Sekunden an und flachte allmählich ab, nach weiteren 30 Sekunden war es vorbei.
Ich Versuch mich mal zu belesen, was da genau passiert...


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torsten1973 schrieb:
Die insulinreaktion geht ja ganz schnell, schneller als die Diffusion durch die Darmschleimhaut...
Und mit der zweiten Ausschüttung wartet ja das Insulin regelrecht auf seine Arbeit.
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Danke. Genau das ist der Punkt. Ich esse Kohlenhydrate. Die werden verstoffwechselt und über die Darmschleimhaut und die Leber aufgenommen. Gerade bei komplexen Kohlenhydraten braucht das Zeit, bis diese vollständig verstoffwechselt sind.

Die Bauchspeicheldrüse gibt aber Insulin ab, sobald der Blutzuckerspiegel auch nur geringfügig ansteigt. Und beim gesunden Menschen geht dann der Blutzucker ziemlich direkt in das Gehirn und die Zellen. Der kleine Hügel ergibt sich durch eine minimale Latenz bei der Regulation des Blutzuckers.

torsten1973 schrieb:
Die insulinreaktion geht ja ganz schnell, schneller als die Diffusion durch die Darmschleimhaut...

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Genauso, das Insulin ist schnell, schneller als der Anstieg des Blutzuckers, wie man in unserer Mustergrafik super sehen kann. Die Glukose wird in der Dünndarmwand ins Blut übergeben und via Pfortader(es gibt nur den einen Versorgungsweg aus dem Bauchraum!) fortlaufend in die Leber gestreamt. Und mit ihr das passende Insulin, das die Inkretine (Hormone in der Darmwand) mit dem Passieren der Glukose fortlaufend bei den Beta-Zellen ordern.

Ok, die Fahrt der Glukose geht komplett durch die Leber mit etwa einem Liter Blutdurchsatz pro Minute. Und die meiste Glukose aus einer Mahlzeit mit z.B. 8.000 mg/dl muss in wenigen Minuten und Portionen von maximal 50 mg/dl wie in der Grafik da durch sein, wenn sie in den Muskelzellen aufgenommen werden soll.

Und wie geht das konkret?

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Bearbeitet von User am 29.01.2024 11:38:55. Grund: vertippt

hjt_Jürgen schrieb:
....Aber 80 Gramm sind 8.000 mg/dl! Wie soll ich mir die auf den kleinen Hügel in der Grafik verteilt vorstellen?

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Hallo Jürgen,
Ich hab hier Verständnisprobleme du mixt hier die Dimensionen.
Meinst du die Rechnung so:
Die 80gr Glucose die zum Frühstück gegessen wurden kommen"schlagartig" in den 5Litern Blut unseres Körpers an.
80 gramm entsprechen 80.000mg.
Diese verteilen sich jetzt auf 5Liter Blut.
5 Liter entsprechen 50 deziLiter.
Damit hätten wir einen schlagartigen Blutzuckeranstieg von
80.000mg/50 dl=1600mg/dl.
Und du willst wissen warum dieser Anstieg um 1600mg/dl in der Blutzuckerkurve des gesunden nicht zu finden ist? (der ist ja i.R auch beim Kranken in der Höhe nicht zu finden).

Zum einen kommen die einverleibten 80 gr Glucose ja niemals schlagartig an (Essensdauer, Verweildauer im Mage/Darm), Zum anderen werden die 5Liter Blut mit dem Zucker ja auch pro Minute einmal komplett durch den Körper gepumpt. Dabei wird das Blut mit mehr oder weniger Insulin angereichert und dann mehr oder weniger erfolgriech an Muskel, Fett, Leber und Gehirnzellen abgeliefert, womit dann der Zuckergehalt im Blut mehr oder weniger schnell sinkt.
Und somit hast du noch nen Zeitfaktor und nen Verbrauchsfaktor in deiner Rechnung. Und so verteilen sich die gefrühstückten 80gr Glucose über die Zeit als mehr oder weniger ausgeprägter Hügel. (Und nicht als Anstieg um 8000mg/dl.)

Suggardosis schrieb:
Zum einen kommen die einverleibten 80 gr Glucose ja niemals schlagartig an (Essensdauer, Verweildauer im Mage/Darm), Zum anderen werden die 5Liter Blut mit dem Zucker ja auch pro Minute einmal komplett durch den Körper gepumpt. Dabei wird das Blut mit mehr oder weniger Insulin angereichert und dann mehr oder weniger erfolgriech an Muskel, Fett, Leber und Gehirnzellen abgeliefert, womit dann der Zuckergehalt im Blut mehr oder weniger schnell sinkt.
Und somit hast du noch nen Zeitfaktor und nen Verbrauchsfaktor in deiner Rechnung. Und so verteilen sich die gefrühstückten 80gr Glucose über die Zeit als mehr oder weniger ausgeprägter Hügel. (Und nicht als Anstieg um 8000mg/dl.)

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Alle gegessene Glukose gelangt aus dem Dünndarm zunächst in die Leber, ebenso alles Insulin. Da geht kein Weg dran vorbei. In den Kreislauf geht nur, was die Leber ausgibt. Wenn die Muskulatur/die peripheren Zellen für die BZ-Aufnahme/Regulierung verantwortlich sind, muss die alle Glukose ausgeben, und die peripheren Zellen müssen sie aufnehmen. Und 2 Stunden nach dem Essen ist alle Glukose aus diesem Essen mit gerade mal diesem kleinen Hügel im postprandialen BZ-Verlauf durch. Und dr gesunde Mensch kann die gleiche Mahlzeit mit dem gleichen BZ-Verlauf gleich wieder essen.

Und meine Frage hast du immer noch nicht beantwortet: Wie kommt die doch recht viele Glukose via Kreislauf mit einem geradezu unscheinbaren BZ-Hügel in die peripheren Zellen? Dass das mit Typ 2 nicht geht, wissen wir, denn bei dem sind diese Zellen ja insulinresistent. Aber wie geht das mit den nicht-resistenten gesunden Zellen?

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Das Reframing vom Typ 2 ist mein Hobby und mein T2D mein engster Lebenspartner und bester Gesundheits-Coach :)

hjt_Jürgen schrieb:


Und meine Frage hast du immer noch nicht beantwortet: Wie kommt die doch recht viele Glukose via Kreislauf mit einem geradezu unscheinbaren BZ-Hügel in die peripheren Zellen? Dass das mit Typ 2 nicht geht, wissen wir, denn bei dem sind diese Zellen ja insulinresistent. Aber wie geht das mit den nicht-resistenten gesunden Zellen?

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Der Fall ist doch gelöst.

Suggardosis schrieb:

Die 80gr Glucose die zum Frühstück gegessen wurden kommen"schlagartig" in den 5Litern Blut unseres Körpers an.
80 gramm entsprechen 80.000mg.
Diese verteilen sich jetzt auf 5Liter Blut.
5 Liter entsprechen 50 deziLiter.
Damit hätten wir einen schlagartigen Blutzuckeranstieg von
80.000mg/50 dl=1600mg/dl.
Und du willst wissen warum dieser Anstieg um 1600mg/dl in der Blutzuckerkurve des gesunden nicht zu finden ist? (der ist ja i.R auch beim Kranken in der Höhe nicht zu finden).

Zum einen kommen die einverleibten 80 gr Glucose ja niemals schlagartig an (Essensdauer, Verweildauer im Mage/Darm), Zum anderen werden die 5Liter Blut mit dem Zucker ja auch pro Minute einmal komplett durch den Körper gepumpt. Dabei wird das Blut mit mehr oder weniger Insulin angereichert und dann mehr oder weniger erfolgriech an Muskel, Fett, Leber und Gehirnzellen abgeliefert, womit dann der Zuckergehalt im Blut mehr oder weniger schnell sinkt.
Und somit hast du noch nen Zeitfaktor und nen Verbrauchsfaktor in deiner Rechnung. Und so verteilen sich die gefrühstückten 80gr Glucose über die Zeit als mehr oder weniger ausgeprägter Hügel. (Und nicht als Anstieg um 8000mg/dl.)

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Bearbeitet von User am 30.01.2024 00:12:46. Grund: .

torsten1973 schrieb:
Der Fall ist doch gelöst.

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Stimmt. Der Fall ist längst gelöst:

Die Leber gibt tatsächlich nach einer Mahlzeit nur so viel an Glucose zusätzlich zur normal fortlaufenden Ausgabe in den Kreislauf, wie der kleine Hügel in der Grafik zeigt. Ansonsten immer nur so viel, wie im Rahmen des persönlichen Nüchtern-BZ fortlaufend verteilt wird.

Was in diesem gesunden BZ-Rahmen jeweils nicht im Organismus verteilt werden kann, wird zu einem Teil im Glykogenspeicher in der Leber zwischengespeichert und zu dem Teil, der da nicht reinpasst, in Triglyzeride umgeformt, also in Fett.
Damit der Glykogenspeicher in der Leber wieder aufnahmefähig wird, wird aus dem nach und nach im normalen Nüchtern-BZ-Rahmen Glukose so viel an die peripheren Zellen abgegeben, wie die jeweils aufnehmen können.

Die peripheren Zellen erreichen ihren maximalen Glykogen-Füllstand jeweils 4-5 Stunden nach einem Essen und haben mit der direkten BZ-Regelung überhaupt nichts zu tun.
Die Idee, dass sie die meiste Glukose nach einem Essen aufnehmen und damit den BZ im gesunden Rahmen halten müssten (und das eben mit Typ 2 nicht tun, weil sie insulinresistent seien), ist eine Erfindung der Diabetologie ;)

Nachtrag:
Erfindung der alten Diabetologie.

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Bearbeitet von User am 30.01.2024 09:47:54. Grund: Nachtrag

hjt_Jürgen schrieb:

Alle gegessene Glukose gelangt aus dem Dünndarm zunächst in die Leber, ebenso alles Insulin. Da geht kein Weg dran vorbei. In den Kreislauf geht nur, was die Leber ausgibt.

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Aus dem Dünndarm zunächst in die Leber?????

In der Wikpedia unter "Verdauung" finde ich folgenden Satz:
"Im Dünndarm findet demzufolge die Resorption der Nährstoffbausteine statt. Nachdem die Nährstoffe (Kohlenhydrate, Fette und Eiweiße) in ihre Einzelbestandteile zerlegt worden sind, werden diese über die Dünndarmzotten ins Blut und in die Lymphe resorbiert (übergeleitet). Durch diesen Vorgang wird der größte Teil der energiereichen Stoffe für unseren Organismus bereitgestellt."

Also aus dem Dünndarm ins Blut und mit dem Blut in die Leber, also so verstehe ich das, und nicht vom Dünndarm zunächst in die Leber.



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https://flexikon.doccheck.com/de/Pfortaderkreislauf
hatte ich eigentlich als bekannt vorausgesetzt

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torsten1973 schrieb:


Muss jetzt nicht heißen, dass sich die Zellen "wehren", sondern dass aufgrund geringen Konzentrationsunterschieds nichts mehr reingedrückt werden kann.
...
Von daher würde ich weniger von Insulinresistenz, sondern eher von Glukosesättigung sprechen.
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Soweit richtig, bis auf diese beiden Punkte.

geringere Konzentrationsunterschiede sind nicht der Grund für die Bildung der Insulinresistenz. Das sieht man schön bei nicht eingestellten Typ1-Diabetikern. Da steigt der Blutzucker kontinuierlich - unbehandelt bis zum diabetischen Koma - an, während in den Zellen kein Blutzucker mehr ankommt. Bis zur Entdeckung des Insulins war Diabetes ein sicheres Todesurteil (jedenfalls beim Typ 1). Würden Konzentrationsunterschiede eine Rolle spielen, gäbe es dieses Problem nicht, weil über diesen Mechanismus die Zellen versorgt würden.
Um Glukose aus dem Blut in die Zelle gelangen zu lassen, muss diese dafür geöffnet werden. Dafür gibt es das Peptithormon Insulin. Es dockt an Rezeptoren, die sich auf der Zelle befinden an und öffnet so die Zelle für die Glukose im Blut. Wird der Zelle über lange Zeit kontinuierlich zuviel Glukose zugeführt, so wird die Anzahl der Rezeptoren verringer. Die Folge: Es kann weniger Insulin angedockt werden. Die Folge daraus: Die Zelle nimmt weniger Glukose auf. Die Folge daraus: Der Blutzzucker steigt an. Die Baucspeicheldrüse reagiert mit immer mehr Insulin, Irgendwann ist der Punkt erreicht, dass die Bauchspeicheldrüse nicht mehr mehr Insulin prodzieren kann und der Blutzuckerwert bleibt dauerhaft hoch. Und schon hast Du einen ausgeprägten Typ-2-Diabetes.

Du vergisst die Rolle des Gehirns. Das verbraucht bis zu 75% der verstoffwechselten Glukose und nimmt davon deutlich mehr auf, als die Muskeln.

Du vergisst, dass das Hirn seine Energie recht gleichförmig beständig braucht und abnimmt, weil es im Gegensatz zu den Muskeln keinerlei Speicher hat. Die Abnahme kann mithin keinen BZ regeln und muss von Versorgungsschwankungen völlig unabhängig sein.
Du vergisst, dass allein die Leber per Glukoneogenese pro Stunde 10 Gramm Glukose produziert und dass diese Produktion nur gesund(!) um jeweils bis zu 2 Stunden nach einer Mahlzeit mit neu gegessener Glukose unterbrochen wird.

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hjt_Jürgen schrieb:
Du vergisst, dass das Hirn seine Energie recht gleichförmig beständig braucht und abnimmt,

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Das Gehirn braucht zwar beständig, 24 Stunden lang, Energie aber nicht gleichförmig.

Nachts wird der Verbauch gedrosselt, mit dem wachwerden wird er wieder hochgefahren. Bei gehirnmässig anstrengenden Tätigkeiten die Konzentration erfordern steigt der Verbrauch noch mal um ein paar %, bis 15% glaube ich. Und unter Extrembedingungen, wie künstiches Koma oder Narkose, sinkt der Verbrauch auf 40 bis 50%.

hier einer von vielen Beiträgen, die von einer erstaunlich geringen Schwankungsbreite beim Energiebedarf des Gehirns berichten
https://www.scinexx.de/news/medizin/warum-unser-gehirn-so-energiehungrig-ist/
Aber wichtig im Thread-Zusammenhang ist ja vor allem, dass der Verbrauch denkbar schlecht zur BZ-Regelung beitragen kann.

Nachtrag
"Seven And A Half Lessons About The Brain" ist eine interessante Darstellung vom beständig aktiven Wirken dieser grauen Substanz zwischen unseren Ohren :)

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Bearbeitet von User am 01.02.2024 11:52:56. Grund: Nachtrag

hjt_Jürgen schrieb:
https://flexikon.doccheck.com/de/Pfortaderkreislauf

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Danke Jürgen für den interessanten Link, war mir so nicht klar.
Ich verstehe das jetzt so:
Also die KH/Glucose kommt vom Darm ins Blut, und von dort dann unmittelbar, ohne dass das Blut an Glucose Abnehmern vorbeikommt direkt in die Leber. Dort werden dann mit Hilfe von mehr oder weniger viel Insulin die bzw. ein mehr oder weniger großer Teil der Glukose in Glykogen verwandelt und in der Leber eingelagert.
Die Leber kann ca. 100gr Glykogen speicher (k.a. wieviel Glukose das ist).
Im weiteren Umlauf des Blutes durch den Kreislauf werden auch die Glykogen Speicher in den Muskeln aufgefüllt, auch hier wieder mit mehr oder weniger viel Insulin. Diese Muskelspeicher können 300-500gr Glykogen speichern. Ach und genau das Hirn bekommt auch noch was ab, das brauch aber kein Insulin dazu. Trägt aber auch dazu bei dass der BZspiegel sinkt.
Je nach dem wie voll die Speicher jeweils eh schon sind, kann vom der im Blut befindlichen Glukose mehr oder weniger viel in die Speicher eingelagert werden.
Frage: Der Unterschied zwischen Leber und Muskelzellen: Die Leber kann aktiv regeln ob sie einlagert oder nicht, die Muskelzellen nehmen sich was sie brauchen, ebenso wie das Gehirn. (irgendwo hab ich gelesen, dass die Muskelzellen nicht an der Blutzuckerregulation beteiligt sind. Aber beeinflussen tun sie den Blutzucker dann doch.)

Nach der Insulinresistenz Theorie funktioniert das Einlagern in die Muskeln und die Leber beim insulinresistenten nicht so gut weil die auf Grund von Überernährung ehh schon voll sind, um noch was unterzubringen wird viel Insulin gebraucht.

Frage: die überschüssige Glukose wird mit Insulin zu Fett umgewandelt und in Fettzellen eingelagert?
Frage: wenn sich ein gesunder z.B. mal ein zwei Tage richtig überfrißt wohin geht bei dem die viele Glukose, weil die Speicher in Muskeln und Leber sind ja wohl schon nach dem "normalen" Essen voll...

Sowohl Insulinresistenz als auch Insulinmangel sorgen für zu hohen Blutzucker.
Am Blutzucker alleine kann man das nicht sehen, dazu müsste man noch gleichzeitig die Insulinmenge /Cpeptid messen.
Wo sind die Denkfehler?

Ein Hallo an die Gemeinde,

hatte mich hier länger nicht mehr gemeldet, bin jetzt Rentner und habe Zeit -:))
In diesem Zuge habe ich mir youtube premium für 13,- € im Monat gegönnt (keine Werbung mehr)

Wer der englischen Sprache mächtig ist, könnte von diesen aufschlussreichen Videos profitieren

https://www.youtube.com/watch?v=PhDeXOVEqvg
Warum Ihr nüchterner Blutzuckerspiegel so durcheinander ist

https://www.youtube.com/watch?v=TOTZDjAyar0
Wie lange dauert es, um die Insulinresistenz rückgängig zu machen?
Dr. Sten Ekberg

Dr. Ekberg propagiert und praktiziert selbst Keton-Diät, bzw. LCHF und intermittierendes Fasten.

Ich gehöre inzwischen zu seinen Anhängern und bin selbst mit LCHF vor geraumer Zeit gestartet.

,

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Bearbeitet von User am 03.02.2024 14:41:27. Grund: Korr.

Suggardosis schrieb:
Wo sind die Denkfehler?

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Kein Denkfehler, vielleicht noch nicht genug aufgedröselt.

Alle Glukose geht nach dem Essen durch Magen und Darm zuerst in die Leber. Die gibt fortlaufend in Höhe des persönlichen Nüchtern-/postabsorptiven BZ aus. Einzige Ausnahme jeweils direkt nach dem Essen. Da gibt es entsprechend der blauen Kurve in der Grafik vom Anfangsbeitrag für kurze Zeit ein bisschen mehr.

Alle übrige Glukose wird als Glykogen in den Speicher in der Leber gepackt, und was da nicht reingeht, in Triglyzeride umgewandelt und eben als Fett gespeichert, beides mit Hilfe von reichlich Insulin.
Glykogen deswegen, weil das im Gegensatz zu Glukose gespeichert werden kann, ohne dass es seine Speicherzellen angreift und verändert.
Fett deswegen, weil es die biologisch kleinste und neutralste Speicherform ist, allerdings nicht ganz so spontan wie Glukose und Glykogen bei Bedarf genutzt werden kann.

Damit der Glykogenspeicher in der Leber beim nächsten Essen wieder Glukose aufnehmen kann, wird daraus dann nach dem Essen bei Bedarf für normal nüchternen BZ wieder in Glukose zurückverwandelt in den Kreislauf gegeben und daraus eben von den Verbrauchern aufgenommen.
Der Glykogenspeicher in der Leber ist der einzige, der Glykogen wieder in Glukose zurückverwandelt in den Kreislauf geben kann für die Zellen, die nur Glukose zu ihrer Energiegewinnung nutzen können, z.B. die roten Blutkörperchen.

Zu den Verbrauchern der Glukose im Kreislauf zählen auch die Glykogenspeicher in den Muskelzellen. Sie können allerdings nur speichern und zum eigenen direkten Verbrauch nutzen. Länger ungenutzt gespeichertes Glykogen geben sie in Bruchstücken wieder zurück in den Kreislauf, und wenn sie darin wieder in der Leber ankommen, macht die daraus wieder Glukose usw. usw.

Alles, was mehr gegessen als verbraucht wird, wird in Form von Fett gespeichert, gesund normal ohne jede Auswirkung auf den Blutzucker. Mit Typ 2 nur bis zum Überschreiten der persönlichen Typ-2-Speicher-Schwellen ohne jede Auswirkung auf den Blutzucker.

Höher als gesunden Blutzucker gibt die Leber immer dann aus, wenn sie zu wenig Insulin erhält und so die Glukose nicht im gesunden BZ-Rahmen verarbeiten kann, oder/und wenn ihr Regelprozess Typ-2-mäßig gestört ist.
Typ-2-mäßig gestört bedeutet, dass sie eine genetische Speicher-Schwelle hat, mit deren Überschreiten sie - meistens zunehmend - mehr Glukose ausgibt, als gesund gebraucht wird.

Und getrost weiter nachfragen, was unklar ist :)

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Typ 2 Diagnose 01.1991, Basal-Bolus seit 1998, HbA1c 5,5 und besser seit 2002.
Das Reframing vom Typ 2 ist mein Hobby und mein T2D mein engster Lebenspartner und bester Gesundheits-Coach :)

Hallo Bits&Bytes,

schön, dass du mit so tollen Videos mal wieder vorbeischaust - ich bin relativ neu hier und begeistert, weil mich Dr. Ekberg so bestätigt ;-)).

LG
Nada

Typ 2 - 2x1000mg Metformin

Bits&Bytes schrieb:
Ein Hallo an die Gemeinde,

hatte mich hier länger nicht mehr gemeldet, bin jetzt Rentner und habe Zeit -:))

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Moin Rentner, interessante Videos. LCHF hab ich auch mal ne Zeit lang gelebt, aber ...ich denke, dass schön wäre, wenn du dafür einen eigenen Fred aufmachen würdest. Denn hier ist für mancheine(n) immer noch nicht ganz geklärt, wie die Glukose-Verstoffwechselung ohne Insulinresistenz funktioniert ;)

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Typ 2 Diagnose 01.1991, Basal-Bolus seit 1998, HbA1c 5,5 und besser seit 2002.
Das Reframing vom Typ 2 ist mein Hobby und mein T2D mein engster Lebenspartner und bester Gesundheits-Coach :)

Bits&Bytes schrieb:
Ein Hallo an die Gemeinde,

hatte mich hier länger nicht mehr gemeldet, bin jetzt Rentner und habe Zeit -:))
In diesem Zuge habe ich mir youtube premium für 13,- € im Monat gegönnt (keine Werbung mehr)

Wer der englischen Sprache mächtig ist, könnte von diesen aufschlussreichen Videos profitieren

https://www.youtube.com/watch?v=PhDeXOVEqvg
Warum Ihr nüchterner Blutzuckerspiegel so durcheinander ist

https://www.youtube.com/watch?v=TOTZDjAyar0
Wie lange dauert es, um die Insulinresistenz rückgängig zu machen?
Dr. Sten Ekberg

Dr. Ekberg propagiert und praktiziert selbst Keton-Diät, bzw. LCHF und intermittierendes Fasten.

Ich gehöre inzwischen zu seinen Anhängern und bin selbst mit LCHF vor geraumer Zeit gestartet.

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Die YouTube-Videos des mir bekannten Sten Ekberg sind aus meiner Sicht - ähnlich jenen von Eric Berg - nicht zu empfehlen. Fakten werden ausgelassen oder verdreht, unbegründete Äußerungen getätigt und auch insgesamt ist sein „Content“ eher „Mainstreamhalbwissen“, wie es auch diverse Fitnessmagazine weitergeben.

Von Verweisen auf Studien und kontextbezogene Empfehlungen haben die Herren auch noch nichts gehört. Ich halte von ihnen nicht und ihren Videos nicht viel und rate ab, ihnen allzu viel Bedeutung beizumessen 👎

Siehe auch die Reddit-Posts zu seiner Person und seiner Voreingenommenheit gegenüber anderen Ernährungsweisen hier: https://www.reddit.com/r/nutrition/comments/pwe0hw/whats_your_opinion_on_dr_sten_ekberg_youtoube/

Hey Jürgen,

darf ich hier noch fragen, warum du aufgehört hast mit LCHF?
Merci ;-)

LG
Nada

Typ 2 - 2x1000mg Metformin