https://www.ddg.info/presse/2024/praediabetes-typ-2-diabetes-beginnt-jahre-vor-ausbruch-schleichend#:~:text=Der%20mit%20Pr%C3%A4diabetes%20verbundene%20leicht,deshalb%20zu%20ihrem%20breiten%20Einsatz.
Den Titel der Pressemitteilung finde ich echt witzig. Denn der BZ schleicht immer höher und schleicht schließlich auch immer höher über die Diagnose-Grenzwerte.
Dieses Überschleichen der - willkürlich gesetzten! - Grenzwerte als Ausbruch zu bezeichnen, halte ich schon für ne sparchliche Glanzleistung der besonderen Art.

Und was finde ich außerdem noch besonders interessant an dem Artikel?

Einmal, dass es von der DDG zwar die veröffentlichte Einsicht gibt, dass das Behandlungsziel der gesunde Blutzucker sein sollte, aber noch keine Praxis-Leitlinien dazu, weder zur Diagnose, noch zur Anleitung in den gesunden BZ-Bereich unterhalb des Prädiabetes.

Und dann, dass der BZ-Bereich des Prädiabetes praktisch deckungsgleich ist mit dem Zielbereich einer ganz normalen Diabetes-Einstellung nach den geltenden Praxis-Leitlinien.


----------------------------------------------
Gestartet mit mehr als HbA1c 15,5 in 01.1991, ärztlich eingestellt Basal-Bolus ab 1998 mit Hba1c um 7 und um 140 IE/Tag Insulin. Gegen vielfachen ärztlichen Rat seit 2002 mit wenigen Ausnahmen 7/24 zwischen 60 und 140 mg/dl und HbA1c um 5 mit aktuell um 20 IE/Tag Insulin. - Das Reframing vom Typ 2 ist mein Hobby und mein T2D mein bester Gesundheits-Coach :)

Ich finde interessant, dass der HOMA-Index nicht als Regeluntersuchung eingeführt wird.
Nur ein geringer Teil der Bevölkerung leidet ja unter Zyklusstörungen und Unfruchtbarkeit infolge PCOS. Alle anderen werden im Ungewissen gehalten.

Dabei könnte man so 12 Jahre, wie in der Pressemitteilung geschrieben, andere sagen sogar 20 Jahre bevor der BZ-Spiegel steigt, feststellen, dass immer mehr Insulin gebraucht wird, um den Blutzucker im Normalbereich von 70-100mg/dl zu halten. Erst wenn die Insulinproduktion dann gar nicht mehr nachkommt, das Insulin kann ja nicht unendlich erhöht werden, steigt der BZ messbar an.

Vorher ist der NBZ als auch der HbA1c im ganz normalen Bereich, völlig unauffällig. Jahrelang.
Wenn man hier etwas messen kann, ist es schon arg spät.

--------------------------------------------------------
DM2 in Remission ohne Medikamente

Am einfachsten für jeden messbar wird es, wenn die BZ-Spitzen nach den Mahlzeiten messbar ansteigen. Dann folgt der morgendliche Nüchtern-BZ. Von dem wird lange gesagt, dass das noch lange kein Diabetes sei, aber dass man das nun enger beobachten müsse, z.B. jedes Quartal.

Statt Beobachtung sehe ich genau DA den proaktiven Ansatz zur systematischen Anleitung zum Zurückdrehen in den völlig gesunden Bereich - wenigstens als ernsthaftes ärztliches Angebot alternativ zur konventionellen Behandlung.


----------------------------------------------
Gestartet mit mehr als HbA1c 15,5 in 01.1991, ärztlich eingestellt Basal-Bolus ab 1998 mit Hba1c um 7 und um 140 IE/Tag Insulin. Gegen vielfachen ärztlichen Rat seit 2002 mit wenigen Ausnahmen 7/24 zwischen 60 und 140 mg/dl und HbA1c um 5 mit aktuell um 20 IE/Tag Insulin. - Das Reframing vom Typ 2 ist mein Hobby und mein T2D mein bester Gesundheits-Coach :)

Was mich mal so richtig geärgert hat, bei meiner Diagnosestellung letztes Jahr, ist, dass ich im Vorfeld regelmäßig beim Doc (Allgemeinmediziner) über 20 Jahre Nüchternzucker als Standardwert bei der venösen Blutabnahme gemacht bekam - immer unauffällig, nicht mal grenzwertig.

Erst ein Blindschuss eines jungen Sozius meiner Hausärztin, der einfach mal so nen HbA1C machen lies, hat alles ans Licht gebracht.

Kommentar Diabetologe: ja klar, den venösen Nüchternwert kann man komplett in die Tonne treten, da er

- falsch abgenommen

- zu lange liegen gelassen wird

Und dadurch die Werte oft viel zu niedrig und damit falsch-negativ sind.

Da fragte ich mich dann auch sehr intensiv nach dem Sinn der ganzen Methodik...

GrafZahl schrieb:
Was mich mal so richtig geärgert hat, bei meiner Diagnosestellung letztes Jahr, ist, dass ich im Vorfeld regelmäßig beim Doc (Allgemeinmediziner) über 20 Jahre Nüchternzucker als Standardwert bei der venösen Blutabnahme gemacht bekam - immer unauffällig, nicht mal grenzwertig.

---

Hat der Dok das gesagt, oder hast du jeweils auch gesehen, dass die ausgegebenen Werte wirklich im völlig gesunden Bereich deutlich unter 100 mg/dl waren?


----------------------------------------------
Gestartet mit mehr als HbA1c 15,5 in 01.1991, ärztlich eingestellt Basal-Bolus ab 1998 mit Hba1c um 7 und um 140 IE/Tag Insulin. Gegen vielfachen ärztlichen Rat seit 2002 mit wenigen Ausnahmen 7/24 zwischen 60 und 140 mg/dl und HbA1c um 5 mit aktuell um 20 IE/Tag Insulin. - Das Reframing vom Typ 2 ist mein Hobby und mein T2D mein bester Gesundheits-Coach :)

Aber bevor der BZ nüchtern und postprandial oder der HbA1C messbar ansteigt oder beim Glukosetoleranztest verdächtige Ergebnisse herauskommen, ist längst schon das Insulin erhöht, um den Blutuckerspiegel konstant zu halten, immer mehr, eben vielleicht schon jahrelang, stetige Steigerung bis zu Anschlag. Dann erst zeigt der BZ an, dass da was im Argen liegt.

Hier sollte man mMn schon viel früher standardmäßig messen was ja heutzutage kein Problem ist und gar nicht so teuer, dass das als Argument herhalten könnte.
Wenn lange bevor der BZ steigt bekannt wäre, ob und was nicht richtig funktioniert, könnte man was tun. Von den gesamtwirtschaftlichen Kosten mal ganz abgesehen.

Die allfällige Ermahnung des Arztes, sich gesünder zu verhalten und zu ernähren und sich mehr zu bewegen, bleibt eher wirkungslos, erscheint als übliches Blabla. Es sei denn, man erfährt definitiv schwarz auf weiß, dass sich hier tatsächlich etwas entwickelt, was man gar nicht auf dem Schirm hatte und dem man frühzeitig entgegensteuern kann.

Mit dem vielen Insulin ist es kein Wunder, dass die Menschen Fett einlagern, mit all den Wechselwirkungen und Folgeerkrankungen. Insulin macht uns fett.
"Nehmen Sie lieber die Treppe statt dem Aufzug!" sagt dann der Arzt, der uns abspecken will mit mildem Lächeln. "Und essen Sie weniger Kuchen."

Offiziell heißt es ja, wir sind selber schuld:
ZITAT = Nationale Aufklärungs- und Kommunikationsstrategie zu Diabetes mellitus
❝Typ-2-Diabetes gehört zu den Erkrankungen, deren Schwere oder gar Entstehung oft vom eigenen Lebensstil abhängt.❞

Wirklich?
Aber, Jürgen, du hast recht, selbst bei prädiabetischen Werten wird immer noch zu lange zugeschaut, viel zu lange. Dabei wird locker darüber weggegangen, dass unsere Körper auch im prädiabetischen Bereich immer mehr verzuckern, mit all den Folgen ➜ Herz/Kreislauferkrankungen, Übergewicht, systemische Entzündung ...

Arzt: "Essen Sie mehr Gemüse und kommen in drei Monaten wieder." (neuer Schein)
Interessant wird der Prädiabetiker, wenn sein BZ die magische Grenze übersteigt. Dann geht es ins DMP. Bringt immerhin spürbare Kohle. So 2500-3000€ im Quartal. 🙄

So sehe ich das.

PS: Was machen unsere Nachbarn Österreich und Schweiz eigentlich anders? Die haben fast nur die Hälfte Menschen mit Diabetes und Prädiabetes.
--------------------------------------------------------
DM2 in Remission ohne Medikamente 😎

Henrie schrieb:
Dann geht es ins DMP. Bringt immerhin spürbare Kohle. So 2500-3000€ im Quartal. 🙄

---

Durchschnittlich pro Arzt für alle DMP-Patienten zusammen. Nicht, dass hier jemand darauf kommt, das wäre pro Patient...
_______________________________________________________
juveniler Typ 1 seit 1979; xdrip+ und AAPS im FCL mit Dana-i und Dexcom G6

---

Bearbeitet von User am 17.09.2024 12:43:19. Grund: Korrektur

Henrie schrieb:
Dann geht es ins DMP. Bringt immerhin spürbare Kohle. So 2500-3000€ im Quartal. 🙄

---

Und dafür muss die Arztpraxis umfangreiche Dokumentationspflichten erfüllen, die von Fachkräften zu leisten sind.

Insofern geht es nur um die Steigerung des Umsatzes einer Arztpraxis. Wenn man einfach mal Umsatz und Gewinn "verwechselt", lassen sich damit herrliche Fake News konstruieren. Leute, die einem solche Fakes abnehmen, sind häufig leicht zu finden. 😕

Also, ich will jetzt nicht den Thread sprengen.

Aber ich bin seit Jahren mit Prädiabetes diagnostiziert worden und dass ich wohl an der Grenze zur Diabetes läge. Keine Ahnung wie meine Blutwerte damals waren.

Leider waren meine anderen Baustellen so groß, dass ich mich nicht selbst darum kümmern konnte zu dem Zeitpunkt. Allerdings schien seitens der Ärzte auch keine große Dringlichkeit vorhanden zu sein.

Mein Diabetologe meinte, das ist wie ein "bisserl schwanger" und dass es das nicht gibt. Entweder man hat Diabetes oder eben nicht. Jetzt verstehe ich das auch, aber damals eben nicht. Er meinte auch, dass es soviele unbewusste Diabetiker gäbe und wenn es direkt Schmerzen machen würden, würden die Patienten bis auf der Straße Schlange stehen. Viele wissen es einfach nicht.


------------------------------------------------------------------------------------------------:-)
Mitte Aug 24 mit DT2 diagnostiziert und einem Wert von stolzen 9,4 mmol/l.
Medikation.: Mounjaro, 2x850mg Metformin, Forxiga 10mg
Meine persönlichen Medis: Vit D3, K2, Taurin, Sangokoralle, Ceylon Zimt

Henrie schrieb:
Interessant wird der Prädiabetiker, wenn sein BZ die magische Grenze übersteigt. Dann geht es ins DMP. Bringt immerhin spürbare Kohle. So 2500-3000€ im Quartal. 🙄

---

Die einschreibenden Praxen haben tatsächlich in den wenigen Jahren des Risikostrukturausgleichs mit dem Typ 2 DMP echtes Geld verdient. Damit hatten wir übrigens unsere letzte große T2D-Erkrankungs-Welle, also plötzlich viel mehr T2D Diagnosen!

Das ist seit Einführung des Gesundheitsfonds vor 20 Jahren Geschichte. Seitdem gibt es für den DMP-Verwaltungsaufwand unterm Praxis-Strich kaum den Kostenausgleich.
UND nicht die möglichst gesunde Behandlung gilt in dem Zusammenhang, sondern die im Rahmen der geltenden DDG-Leitlinien.


----------------------------------------------
Gestartet mit mehr als HbA1c 15,5 in 01.1991, ärztlich eingestellt Basal-Bolus ab 1998 mit Hba1c um 7 und um 140 IE/Tag Insulin. Gegen vielfachen ärztlichen Rat seit 2002 mit wenigen Ausnahmen 7/24 zwischen 60 und 140 mg/dl und HbA1c um 5 mit aktuell um 20 IE/Tag Insulin. - Das Reframing vom Typ 2 ist mein Hobby und mein T2D mein bester Gesundheits-Coach :)

hjt_Jürgen schrieb:

GrafZahl schrieb:
Was mich mal so richtig geärgert hat, bei meiner Diagnosestellung letztes Jahr, ist, dass ich im Vorfeld regelmäßig beim Doc (Allgemeinmediziner) über 20 Jahre Nüchternzucker als Standardwert bei der venösen Blutabnahme gemacht bekam - immer unauffällig, nicht mal grenzwertig.

---

Hat der Dok das gesagt, oder hast du jeweils auch gesehen, dass die ausgegebenen Werte wirklich im völlig gesunden Bereich deutlich unter 100 mg/dl waren?

---

Der Doc hat nie was gesagt, die Werte waren zwischen 80 und 90...das bedeutet selbst für den etwas aufmerksamen Patienten: alles ok. Ziemlich trügerisch, wie ich finde.

Ich gehe davon aus, dass, wie beim Blutdruck, die Grenzwerte zum Pathologischen immer weiter gesenkt werden in den nächsten Jahren.

Und natürlich sollte man frühzeitig nen HbA1C machen. Wurde bei mir nie gemacht, obwohl das Übergewicht schon deutlich erkennbar war. Naja...hilft halt wie immer im Leben nur selbst mitdenken und aktiv werden. Aber dann bitte kein Gemecker von den Ärzten, wenn man sie nicht mehr ganz ernst nimmt.

Mit welchem HbA1c-Wert bei nüchtern immer 80-90 mg/dl wurde dein Diabetes eigentlich diagnostiziert?

----------------------------------------------
Gestartet mit mehr als HbA1c 15,5 in 01.1991, ärztlich eingestellt Basal-Bolus ab 1998 mit Hba1c um 7 und um 140 IE/Tag Insulin. Gegen vielfachen ärztlichen Rat seit 2002 mit wenigen Ausnahmen 7/24 zwischen 60 und 140 mg/dl und HbA1c um 5 mit aktuell um 20 IE/Tag Insulin. - Das Reframing vom Typ 2 ist mein Hobby und mein T2D mein bester Gesundheits-Coach :)

hjt_Jürgen schrieb:
Mit welchem HbA1c-Wert bei nüchtern immer 80-90 mg/dl wurde dein Diabetes eigentlich diagnostiziert?

---

Vor dem ersten HbA1C war der NZ (ca. ein Jahr vorher gemessen) bei 91. Und ich habe dann *nicht* plötzlich Fressattacken gehabt und ein Jahr lang nur gefuttert. Alles wie vorher auch. Und dann spontane Idee zur HbA1C vom jungen Doc und schwupps: 7,2. Ich könnte wetten, dass der 3 Jahre vorher auch schon über 6,5 irgendwo war...

---

Bearbeitet von User am 17.09.2024 21:40:53. Grund: besser!

Deine Reihenfolge scheint mir auch ungewöhnlich. Aber nach DDG hast du ja noch nichts verpasst, denn die 7,2 liegen ja voll im ordentlichen Behandlungsspielraum. Wer besser will, kann das nur meistens ohne ärztliche Hilfe selber machen, und das finde ich vor dem Hintergrund der Erkenntnislage aus dem Eingangs-Link absolut unzureichend.

OK, so müssen wir halt selbst schauen, mit welchen Portionen von welchem Essen wir unsere Blutzuckerspitzen immer weniger zu hoch ausfliegen lassen und schließlich im gesunden Bereich halten - wenn wir das denn wollen.


----------------------------------------------
Gestartet mit mehr als HbA1c 15,5 in 01.1991, ärztlich eingestellt Basal-Bolus ab 1998 mit Hba1c um 7 und um 140 IE/Tag Insulin. Gegen vielfachen ärztlichen Rat seit 2002 mit wenigen Ausnahmen 7/24 zwischen 60 und 140 mg/dl und HbA1c um 5 mit aktuell um 20 IE/Tag Insulin. - Das Reframing vom Typ 2 ist mein Hobby und mein T2D mein bester Gesundheits-Coach :)

Ita est! Ärzte sollten HbA1c messen! Habe durch ANDEREN Arzt per ZUFALL! gehört, dass ich zu hohen Zucker habe und aufpassen muss. AUCH per ZUFALL von ANDEREM Arzt , dass ich Carotis -Stenose habe. Vermute das Gleiche wie Du: erst DM bringt Geld. Ärzte verdienen nichts an uns, wenn sie uns gesund machen!

Dass der Medizinische Dienst Bund Individuelle Gesundheitsleistungen (IGeL) den Patienten­nutzen einer Bestimmung des HbA1c-Wertes als Früherkennungsuntersuchung für "unklar" hält, ist eigentlich ein Skandal.
Die Deutsche Diabetes-Gesellschaft beurteilt das auch gänzlich anders.

Hm, in jungen Jahren denkt man anders darüber. Meine Diabetes-Geschichte beginnt eigentlich schon mit 9.
Beide Eltern eigentlich Typ 2. Meine Mutter hat locker Typ F (Familie) draus gemacht. Jeder mußte mitziehen. Mit 20 allerdings das erste Warnzeichen. Mein OGtt, den meine Hausärztin vorsichthalber durchführte zeigte einen zu hohen Wert. (250 mg/dl). Da aber der Nüchternwert eher zu niedrig war, gabs Entwarung. Ich war ohnehin untergewichtig und somit kein Risiko

Mit 36 der nächste Warnschuss: Eine betriebliche Untersuchung ergab die Leberwerte eines Alkoholikers und einen zu hohen NüchternBZ. Der NüchternBZ war schnell geklärt. Das Blut wurde mir nach dem Frühstück abgenommen. Kommunikationsproblem im Krankenhaus. Ich sollte mich aber an meinen Hausarzt wenden, bezüglich der Leberwerte. Da ich aber gerade mal 2 Monate vorher 700 km weit umgezogen war, fand ich nicht sofort einen. Ich nahm den in der Nähe. Der: Unglaube, dass ich keinen Alkohol trinke und mit Alkohol reduzieren wird das schon.

Nach einem Jahr erneut die Frage, ob mir nochmal Leberwerte abgenommen würden. Er: Nein.. Bezahlt die Kasse erst ab 40. Also keine weiteren Untersuchungen, obwohl beide Eltern Diabetiker sind und mein Bruder seine Erstdiagnose hatte. Der Arzt: Sie sind ja sehr schlank, also kein Risiko.

Mit 40 der Arzt zu mir: Sie müssen aufhören, Alkohol zu trinken! BZ wurde gar nicht untersucht, weil ich ja schlank war.

Mit 46 hatte ich dann endlich einen Arzt gefunden, der mich ernst nahm. Die Diagnose folgte Postwendend. Typ 2 mit HbA1C von 12,6. 1,5 Jahre Metformin 1000-0-1000, dann 2 Jahre Revision, weil ich KH in der Ernährung weggelassen hatte, dann Fressflashs beim Bäcker (Torte) führten mich zurück zu den KH in der täglichen Ernährung und zum steigenden BZ. Metformin zeigte keine Wirkung, Insulin war das Mittel der Wahl. Es folgten noch Abklärungen bezüglich Typ 3 und Modi, aber alles nicht.
Normalgewichtig mit Typ 2 :D

Ich kann mir jetzt aussuchen ,was vom Diabetes kommt. Grauer Star, Rethopathie und jetzt neu: Bluthochdruck.

Bei dem Artikel stell ich mir die Frage, wie ich so durch das Raster fallen konnte.... Wenn der Arzt nix macht, ist es man irgendwann leid, noch mehr zu fragen...


LG Laurana

Interessante Interpretation von Typ F ;)

Was wovon und in welcher Reihenfolge ist allenfalls noch im Rückspiegel interessant. Für jetzt und deine Zukunft ist interessant, was du jetzt machst. Und da bist du ja längst mit der eigenen Steuerung deines BZ auf nem konstruktiven Weg :)


----------------------------------------------
Gestartet mit mehr als HbA1c 15,5 in 01.1991, ärztlich eingestellt Basal-Bolus ab 1998 mit Hba1c um 7 und um 140 IE/Tag Insulin. Gegen vielfachen ärztlichen Rat seit 2002 mit wenigen Ausnahmen 7/24 zwischen 60 und 140 mg/dl und HbA1c um 5 mit aktuell um 20 IE/Tag Insulin. - Das Reframing vom Typ 2 ist mein Hobby und mein T2D mein bester Gesundheits-Coach :)