Hier http://www.phlaunt.com/diabetes/16422495.php] mal eine der wenigen gesunden Verlaufsdarstellungen,die ich bisher gefunden habe, noch dazu so schön mit mittlerem BZ, Insulin und C-Peptid. Einziger Nachteil für alle, die's nicht können, Englisch. von Jürgen

Hi Jürgen,

dann habe ich dazu mal eine Frage:

Meine Insulinwerte beim OGTT waren nach

1h 22,5 mIE (angebliche Obergrenze 30) bei BZ 141
2h 25,5 mIE (angebliche Obergrenze 20). bei BZ 136

Endo meint HOMA basal ok, aber nach OGTT erhöht.

Nach der Jenny-Abbildung sind die Obergrenzen für Insulin ja höher.

Demnach hätte ich weniger eine beginnende Insulinresistenz, sondern vielmehr sowohl basal als auch pp einfach einen Mangel an Insulin. Basal hatte ich 2,6 mIE (Norm 3,1-16,32), BZ 88.

C-Peptid so ähnlich:
basal einmal 0,5 einmal 0,7 ng/l (Norm 0,8- 4,0) und
1h 5,04
2h 5,57 ng/ml nach OGTT.

Interessant ist, dass ein Haufen meiner Familienmitglieder ein ähnliches Muster haben, auch eher leichtgewichtig und sportlich sind.
Es läuft nun daher bei mir noch eine Blutuntersuchung auf Mody 2 (Glukokinasedefekt).
Das ändert nichts an der Konsequenz der Lebensweise, aber es gäbe mir einen Blick auf die Prognose (Mody 2 oft dauerhaft mit Ernährung und Sport behandelbar).

Gruß

Franzsika


Gruß

Franziska

Moin Franziska,

von Dänemark via Usa zu uns - die Welt is wirklich n Dorf ;-)

Ich denke, die verschiedenen Krankheits- oder Gesundheitsparameter, denen wir in der Medizin begegnen, sind genau so willkürlich gesetzt, wie die DM-Definition. Was sie tatsächlich für uns bedeuten, können wir halt entweder glauben, oder egal unter welchem offiziellen Label für uns selbst herausfinden. Und uns dann entsprechend gesund verhalten :-)

Bisdann, Jürgen

Naja, nach dieser dänischen Kurve bin ich ja noch wunderbar normal. Tendenz abnehmend. Bin vielleicht an einen ehrgeizigen Diabetologen geraten, was ja nicht schlecht ist.

Gruß
Franziska

Hi Jürgen,

der Link ist sehr gut!

Was mich irritiert, dass dort steht, ein wirklich gesunder HBA1c bei 4,6 oder weniger liegen soll und das einem durchschnittlichen BZ von 100 mg/dl entsprechen soll.

Die Tabellen, die ich kenne, besagen:
5,5 bis 5,3 entspricht ca. 100 mg/dl im Durchschnitt. Meiner von 5,0 wäre demnach bei durchschnittlich 90 und ich war immer ganz zufrieden.

Was sagst Du zu dieser Info, dass 4,6 durchschnittlich 100 mg/dlentsprechen soll?

Gruß, Rudi

Hallo Jürgen, hallo Anke,

ich dachte auch immer mit meinem HBA1c 5,2 liege ich gut. Der Arzt sagte, das entspräche einem durchschnittlichen BZ von 95.

Welche Werte sind richtig? Ich war von dieser u.a. Aussage auch (wie Rudi) irritiert:

"A truly normal A1c is 4.6% or less. That is the level that corresponds to a blood sugar kept under 100 mg/dl (5.6 mmol/L) at all times."

Liebe Grüße
Helga

Hallo,
wenn der HbA1C bei 4,6 liegen soll, entspräche das ja eine durchschnittlichen BZ von 4,6 also 83 mg/dl. Wäre es möglich diesen HbA1C ohne jede Blutzuckerschwankungen hinzubekommen, wäre das in Ordnung. Für einen Normalsterblichen hieße das wohl, wenn der Bz auch mal um 6- 7 mmol/l liegt, müßte man sich diesen HbA1C durch Hypos erkaufen.
In Deutschland spricht man einen HbA1C nicht über 6,5 von gut. Alles was darunter erreicht wird OHNE Hypos (!!!) ist noch besser. Ein Wert unter 5% ist aber unrealistisch.

MfG

Gerd von diesel

hallo,

wie der von helga zitierte Text zeigt, hängt der hba1c von 4,6 mit einem blutzucker von unter 100 mg/dl zusammen.

natürlich ist es für einen INSULINER schwierig, einen hba1c von 4,6 zu erreichen. allerdings sollte man auch berücksichtigen, daß das kariovaskuläre risiko je einer steigerung des hba1c von einem prozentpunkt von 1 um den faktor von 2,3 steigt, also bei einem hba1c von 6,5 um den faktor von ca 4,8 höher ist, bei einem durchschnittlichem insuliner sogar um den faktor 21,7. von thomas2002

Hallo,

dass ein HBA1c von 4,6 % einem Blutzucker von im Durchschnitt 100 mg/dl entsprechen soll, irritiert mich auch, denn in den Tabellen, die ich kenne und in der, die mir mein Arzt gezeigt hat, stehen die Werte anders. Ähnlich den von Rudi genannten Werten:

4,2 70
4,7 80
5 90
5,3 100
5,7 110
6,1 120
6,5 130
7 140

Diese Formel habe ich noch gefunden:

Durchschnittlicher Blutzuckerspiegel (in mg/dl) =
33,3 x HbA1c (%) - 86
(Quelle: Nathan D.M et al, New England Journal of Medicine, 1984)

Demnach wäre

33,3 x 5,5 – 86 = 97,15 mg/dl
33,3 x 4,6 – 86 = 67,18 mg/dl

Mag sein, dass ein völlig Gesunder bei einem HBA1c von 4,6 % liegt, dann hat er aber nicht einen durchschnittlichen BZ von 100, sondern von um die 70. Das ist schon enorm wenig, wenn man bedenkt, dass da auch die Spitzen drin sind.
Oder bin ich da jetzt auf der völlig falschen Fährte?

Liebe Grüße
Helga

P.S.:
Was nicht heisst, dass 4,6 nicht anzustreben wäre :-)

Mir geht es jetzt nur um die Angabe zu den entsprechenden BZ-Durchschnittswerten. Anscheinend ist man sich da auch nicht einig, denn 10 Tabellen = 10 verschiedene Werte.

hallo helga,

mir ist on the fly folgendes eingefallen:
jedes labor gibt einen eigenen referenzbereich für seinen hba1c-wert an. dazu auch eine eigene formel für die umrechnung hba1c vs bz. und bitte noch eines: der bz geht erst nach ca 3h in den hba1c ein. diese ca 3h gilt nur für hämoglobin, bei anderen eiweißen gibt es erhebliche unterschiede, im wesentlichen ab sofort, siehe age - advanced glycation end products, also das produkt nichtenzymatischer reaktionen von zucker mit eiweißen.

http://clinical.diabetesjournals.org/cgi/content/full/21/4/186 von thomas2002