Hi!

Ich bin schon seit längerer Zeit Diabetiker, und immer wieder passiert es, dass mich ein "Normalsterblicher" fragt, was denn passiere, wenn er sich Insulin spritzt.

Ich würde mal folgendes vermuten:

5-10 Einheiten würden ihm nicht weh tun, wenn ich ihm aber ca. 100 Einheiten spritze könnte er ernste Probleme (Unterzucker mit Bewusstlosigkeit) bekommen.

Liege ich da richtig, oder vermute ich falsch!

Hoffe diese Frage wurde noch nicht allzu oft gestellt ;-)

Danke

MfG

Stefan

Wenn ich daran denke, dass ich als Typ 1 Diabetiker einen 300 Wert je nach Tageszeit mit 3 Einheiten herunterspritze, dann frage ich mich, warum einem Nichtdiabetiker 5-10 nicht weh tun sollten. von Heiko

hallo,

mich würds auch mal tierisch interessieren, wie ein normaler auf insulin reagieren würd.

befürchte aber, dass du ihn mit 5-10 einheiten schon ziemlich zum schwitzen bringst. vielleicht sogar koma???
so weit ich weiss, sind normale noch ein stückchen insulinempfindlicher.
außerdem ist es auch bei mir ähnlich, wie bei meinem vorredner, eine einheit senkt mienem bz um ca. 70. würd also nem normalen erstmal vielleicht eine einheit geben, und ne cola in griffweite halten.
(will aber natürlich nicht zu irgend nem blödsinn aufrufen ;-))

ps.
hab vor einigen wochen in irgend nem forum mal ne ähnliche frage gelesen, sofort waren irgendwelche unheilapostel da und haben sich nach dem motto "medikamente einem gesunden spritzen; seid ihr verrückt" zu wort gemeldet.
meiner meinung nach ist der kern der aussage nicht ganz falsch, aber insulin ist ein körpereigener stoff. und auch das analog ist eigentlich das gleiche (und wirkt im vergleich zu dem insulin eines gesunden, welches aus der bsd abgegeben wird immernoch sehr lahmarschig). denke, man kann es nicht wirklich mit zb. einem blutdruckmedikament vergleichen. von Kirtarga

Hallo!

Hab erst kürzlich von einem Versuch gelesen, da wurde Stoffwechselgesunden EINE Einheit Insulin verabreicht. Der BZ sank auf rund 40 - 50. Danach mussten sie natürlich dagegenessen.

Der Grund für das Experiment: Man wollte herausfinden ob Hypos Einfluss auf die Nahrungsaufnahme haben. Und tatsächlich die Personen, die Insulin injeziert bekommen haben nahmen danach mehr Kalorien zu sich als die Kontrollgruppe.

Ach ja, ich glaub mit 100 Einheiten könntest du auch mich umbringen. Außer ich trink die nächsten 3 Stunden permanent Cola ;-).

lg Johanna

Ich finde solche Versuche völlig geschmacklos. Ich kann ja auch nicht einfach sagen, ich möchte mal wissen für einen Tag mal Krebs zu haben, oder Aids. Ist jetzt vielleicht hart, aber wer solche Versuche macht, sollte sich nicht wundern, auf die Nase damit zu fallen. Ich würde gern mit jemanden tauschen, der kein Zucker hat, man kann zwar mit Diabetes leben, aber mir wäre es doch viel lieber, wenn ich es nicht hätte. Ein Gesunder kann sich auch mal einen Tag nur von Wasser ernähren, viel Sport machen, und absolut nichts essen, dann wird auch er eine UZ bekommen, und die Symthome merken.

Sylvia

Hallo,

ich finde es gut, dass diese Frage hier mal gestellt wurde. Auch ich habe mir schon oft die Frage gestellt was passiert, wenn ein Nichtdiabetiker ein Isulinanalogon gespitzt bekommt. Auch ich wurde schon oft danach gefragt. Wenn ich mir gerade in gesellschaftlicher Runde den Pen gebe, dann werden die Leute immer sehr neugierig. Dann finde ich es immer schade, dass ich keine genaue Antwort geben kann.

Es geht hier ja nicht darum wieviel Einheiten ich jemand spritzen muss damit er ins Schwitzen kommt. Wenn man dieses Thema mit einer bösen Absicht diskutieren möchte, dann ist es natürlich nicht angebracht. Wichtig finde ich es zu wissen welche Gefahren für andere Bestehen und welche Auswirkungen es hat. Und wie man dann helfen könnte.

Ich denke, dass es auch ganz stark vom Stoffwechsel der betreffenden Person abhängt wie stark das Extra-Insulin wirkt. Ich kann mit einer Einheit meinen BZ um ca. 30-40 senken. Und je nach Person kann die Leber auch eine bestimmte Unterversorgung an Glukose ausgleichen.

Es ist auf jeden Fall eine sehr interessante Frage.

Ich wünsche noch einen schönen Tag,
Stefan

Wenn mich jemand fragen würde, was passiert wenn er sich Insulin spritzen würde, was kann man dann wohl antworten?

Ja eins geht ja wohl nur, dein Insulin geht runter wie bei mir. Und es kann zu einer UZ kommen

Ich verstehe nicht was daran so schwierig sein soll. Ich würde auf jeden Fall keinen Nichtdiabetiker Insulin geben, nur damit sie wissen, wie es sich wohl anfühlt. Jeder hier kennt wohl das Gefühl, wie es ist eine UZ zu haben, die kann man doch erläutern.

Ich bin deshalb auch so dagegen, denn ich habe von einer Bekannten die auch Diabetikerin ist, gehört, was passiert, wenn man einen Insulin verabreicht. Ihre Freundin ist ins Koma gefallen, und sorry, dafür habe ich kein Verständnis.

Sylvia

Hallo,

ich denke bei einem gesunden Menschen sind

a) die Glukose-Depots in den Muskeln und in der Leber ganz gefüllt, weil er nicht oft unterzuckert, evtl. mal nach dem Sport und

b) hat er eine große Pufferzone, da er selber ja eine große Insulinsekretion hat.

Wenn man Insulin spritzen würde, würde diese eigene Sekretion erstmal zurückgehen, bzw. völlig eingestellt werden, da das ja ein geregelter Automatismus ist. Trotzdem vermute ich, dass du zwar mehr Insulin als beim Diabetiker brauchen wirst, um den nicht-Diabetiker in eine Hypo zu spritzen, aber 100 Einheiten wird auch kein gesunder Stoffwechsel aufzufangen wissen. Probiert es lieber nicht aus. von Milena

Zitat von Kirtarga:

aber insulin ist ein körpereigener stoff. und auch das analog ist eigentlich das gleiche (und wirkt im vergleich zu dem insulin eines gesunden, welches aus der bsd abgegeben wird immernoch sehr lahmarschig).


Oh Mann... da muss ich einiges richtig stellen:

Insulinanaloga sind gentechnisch VERÄNDERTE Insuline, damit sie entweder über einen langen Zeitraum gleichmäßig wirken (Basalanalogon) oder möglichst schnell wirken (Kurzzeitanalogon).

Im Gegenteil: Ein Normalinsulin (Actrapid etc.) entspricht am ehesten dem menscheneigenen Insulin. Es wirkt bei einem gesunden Menschen nur daher so schnell, weil es genau da abgegeben wird, wo es benötigt wird. Wenn wir uns Insulin Subkutan spritzen, dann muss es erst einmal aus dem Unterhautgewebe in die Leber gelangen. Und das macht die Verzögerung aus! von Heiko

sicher is insulin ein körpereigener stoff, dennoch bzw. gerade deswegen bin auch ich der meinung, dass man in einen gesunden stoffwechsel nicht von aussen eingreifen sollte... von Sunny

@heiko

ja, das ist mir auch klar! habe es nur nicht so genau ausgeführt wie du! meine aussage bezog sich natürlich auf das kurzzeit-analog; nicht auf lantus etc.
mit "eigentlich das gleiche" wollte ich sagen, dass abgesehen von der wirkgeschwindigkeit, die wirkung ansich doch die gleiche ist, nämlich eine senkung des bz-spiegels. und der rest deines getextes im bezug auf gesunde, steht bei mir auch drin.
du kannst dir sicher sein, dass ich das mit dem insulin, und seiner wirksamkeit verstanden hab; auch warum die gentechnisch veränderten schneller wirken!!! wollte wie gesagt einfach nur nicht unendlich ins detail gehen. von Kirtarga

hallo an alle,
entweder weiß es keiner oder keiner hat sich getraut.
in muckibuden wird von gesunden insulin als hilfsmittel gespritzt.
da werden noch mehr sachen gemacht.
deswegen sehen die ja auch so unnormal aus.
und wer mal in alte medibücher der 30-40 ger jahre schaut, da wurde insulin als "aufbauhormon" für unterernährte kinder benutzt.
also alles schon mal dagewesen.
nur bitte nicht vergessen ! körpereigenes unsulin hat eine halbwertzeit von ca 4 minuten-- das heißt nach 4 minuten ist die hälfte weg , nach 8 minuten ist nur noch 1/4tel da, deshalb brauchen gesunde nicht gegen hypos anzuessen.
außerdem wird ein eventueller überschuß auch vom körpereigenen glucagon beseitigt.
mfg klaus
von klausdn

Danke für die zahlreichen Antworten!

Ich werde mal meine Diabetologin dazu befragen..bin gespannt was sie dazu sagt.

Natürlich will ich das nicht ausprobieren - über solche Sachen denke ich genauso wie ihr - aber ich habe die Frage trotzdem gestellt, weil ich finde, dass es evtl. auch für uns sehr interessant ist.

Als "Diabetes-Profi" will man natürlich so eine Frage nicht unbeantwortet lassen ;-)

(Ihr bestätigt ja, dass die Frage gar keine seltenheit ist)

Viele Grüße
- und mit keinen bösen Absichten im Hinterkopf -,

Stefan

Die ganze Diskussion hier ist infantil, nutzlos und so etwas von überflüssig.

Künstliches Insulin ist ein Medikament. Basta. Und Medikamente werden Kranken gegeben, nicht Gesunden. Und kommt mir nicht mit "körpereigen" oder so.

Und wenn ein Diabetiker nicht weiß, was Insulin im Körper von Gesunden bewirken wird, dann weiß ich auch nicht weiter...

Fuchs

Was ich sagen kann: mein vater hat seinen Tierarzt befragt, was er mit seinem Hund machen kann, wenn der Nachts in den Todeskampf fällt - ein 16 Jahre alter Schäferhund hat eben das ende seiner Lebensdauer erreicht, aber Todeskämpfe bei Hunden können teilweise sehr schlimm sein und um drei uhr früh findet man kaum einen Tierarzt der schnell einschläfern könnte. Der Tierarzt sagte, er solle dem Tier 20 Einheiten Insulin spritzen. das würde den hund innerhalb weniger Minuten schmerzarm töten.

Also berechnen wir mal: Hund von 35 Kilo kann mit 20 Einheiten getötet werden, dann reichen bei einem Menschen von 80 Kilo sicher 30 Einheiten um gewaltigen Schaden anzurichten.

Insulin als Aufbaupräparat ist zwar gebräuchlich,a ber in minimalmengen von ein oder zwei Einheiten in Verbindung mit Nahrung/Eiweißdrinks/Molkepampe, nur ein paar ganz irre versuchen es mit 5 Eiheiten.

Unterscheiden muss man auch zwischen den Normalnen: Neigt jemand zu typ 2, ist heftig übergewichtig oder hat eien Vorliebe für Cola, etwa vier Liter am Tag steckt er Insulin besser weg als ein gesundheitsbewusster Dünner.

Susanne

das ist ja nicht in ordnung seinen hund mit insulin töten zu wollen.
der arme hund, wenn er nun schon so krank und geschächt ist, dann kann man den tierarzt holen.
man muss doch nicht bis zum bitteren ende warten. das arme tier.......nur um die todesspritze zu sparen..............echt das allerletzte
hundebesitzerin von 10jahre alten mischling.
der hat gerade eine bandscheiben op hinter sich!!!!!!

Liebe/r Anonym!

Hast Du jemals einen Hund gehabt, der eines Nachts in den Todeskampf geraten ist, und dann zwei Stunden nicht sterben konnte, neben dem Du gesessen hast, ihn gesteichelt hast und gehofft hast, es möge vorbei sein - und Du hast beim besten Willen keinen Tierarzt auftreiben können, weil der bei einer komplizerten Kuhgeburt war und auch keiner seiner Kollegen erreichbar war? Zwei Stunden, bis das arme tier endlich die erlösende Spritze bekam? Man kann einen hund nciht vorsorglich einschläfern, wenn es ihm so weit noch ganz gut geht, und man kann den tag manchmal einfach nciht vorhersagen, und man weiß nicht, wie lange dann im falle eines Falles der Tierarzt braucht. Und wennes nur eine halbe Stunde ist, die der Hund vor Schmerzen schreit, man will dem tier das ersparen. Deswegen hat mein Vater sich erkundigt, damit so etwas nie, nie, nie wieder passiert. Damals hatte er nicht den mut, den hund selber zu töten, er war sich nciht sicher wie er ihn zuverlässig und schmerzarm tot kriegt - er war damals selbst noch ein teenager - aber heute hat er die Möglichkeiten und das Wissen. Ist das jetzt verwerflich? Selbstverständlich ist es besser, eine hund einschläfern zu lassen wenner verkrebst, alt und krank ist, aber wenn er äußerlich gesund ist, nur eben schon 16 muss man auch ohne Krankheit mit seinem tod rechnen, und nicht jeder Hund schläft einfach ein.

Susanne

Hallo,
ich kann es nicht nachvollziehen.
Meine Schäferhündin war auch schon 14 Jahre alt, aber ich holte den Tierarzt nach hause und sie bekam die Todesspritze in ihrem Körbchen. Das ist mir auch nicht leicht gefallen! Außerdem gibt es Tierkliniken und auch einen ärztlichen Notdienst.
Zwei Katzen musste ich auch schon erlösen, weil sie sehr alt waren und wollten nicht mehr fressen Tage lang.

Ich bin im Tierschutz tätig und habe schon viel gesehen.

Gut, es ist hier ein Diabetiker-Forum, so soll es auch bleiben.

Alles gute für alle, speziell für den alten Hund.

Habt Ihr Euch schon mal gefragt, wieviele Tiere einfach nach der Geburt ertränkt werden? Nur weil die Besitzer das Geld für eine Kastration nicht ausgeben wollen. Das finde ich viel schlimmer, als einen alten Hund die qualen zu nehmen. Okay, wir sind hier mit diesem Thema falsch, aber das wollte ich nur mal gesagt haben.

Gruß Sylvia

Liebe Susanne,

die Diskussion um aktive Hundesterbehilfe einmal ignorierend denke ich nicht, dass die Rechnung nach Körpergewicht so einfach aufgeht. Ein Hund hat einen ganz anderen Stoffwechsel, oder hast du deinen Hund einmal Brötchen und andere große Mengen Kohlehydrate fressen sehen? Hunde ernähren sich von Fleisch und vertragen daher fast kein Insulin. Bei Menschen ist es anders, deswegen kannst du das mit der letalen Dosis nicht einfach so gegenrechnen.

Liebe Grüße, Milena

Hallo Leute, ich als BodyBuilder habe mir nach dem Training auch schon 15-20 i.E. Novorapid gespritzt und das nicht nur einmal ... ich lebe noch :-)
Insulin ist ein ideales Mittel um die katabole Phase nach dem Training abzufangen. In Verbindung mit genüngend KH (pro i.E. rund 10g Dextrose/Maltodextrin) und Whey Protein zusammen mit Glutamin und Creatin.

Zur Frage bezgl, dem töten. Wie schon oben geschrieben => gesunder Mensch, gefüllte Glucosespeicher in den Muskelzellen plus noch das Glukagon welches ausgeschüttet wird => ich denke einen gesunden Menschen mit Insulin zu töten äussert unwarscheinlich.

ja du lebst noch aber dein geist ist flötengegangen, denn du hast nicht gemerkt daß du einen seit "sechs" jahren toten thread wieder vorgeholt hast.
und zweiten treibst du sinnlose versuche mit einem arzeneimittel das für uns lebenswichtig ist, und auch dafür hergestellt wird , und nicht für dämliche gedopte muskelprotze.

Diese ganzen Muskelprotze demütige ich immer beim Moutainbiken oder beim Lauftraining. Alles nur heiße Luft bei diesen Typen. :-D

also ich hab es mal am eigenen leib versucht
ich habe mir 50 einheiten als Nichtdiabetiker gespritzt und bin in den folgenden 10 miunten durchgedreht aber mehr passierte nicht war nacher normal
Aber nachmachen ist nicht empfohlen
LG MAX

Gast schrieb:
also ich hab es mal am eigenen leib versucht
ich habe mir 50 einheiten als Nichtdiabetiker gespritzt und bin in den folgenden 10 miunten durchgedreht aber mehr passierte nicht war nacher normal
Aber nachmachen ist nicht empfohlen
LG MAX

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Und was ist der Sinn solchen Tuns? Man sprüht sich ja auch kein Nitro in den Mund wenn man nicht herzkrank ist.