hallo liebes forum,

les seit einiger zeit immer öfter in dem forum. echt nicht schlecht.
hab ein paar fragen, aber zuerst will ich mich (meine krankengeschichte) mal kurz vorstellen:

bin 24, schlank, hab seit 09.'05 typ 1
-diagnose (erst recht spät, hatte syptome verschleppt)
-2,5 wochen in nem normalen krankenhaus (normal-insulin und lantus)
-anschließend 2 wochen bad mergentheim stationär zur schulung/einstellung. analog und lantus (1x)
-zuhause diab.login gesucht. mit normal und analog rumgespielt, aber letztlich beim analog (apidra) geblieben.

mir hat die diagnose überhaupt nichts ausgemacht. klingt komisch, versteh es auch nicht (keiner), aber es is halt so. kommen aber bestimmt noch ein paar down-phasen. mal sehen.
nehme den zucker ernst. meine werte sind sehr gut. liegt aber bestimmt auch an dieser remisions(???)-phase. aber trotzdem gut.
zum wesentlichen:
wollte von anfang an aus verschiedenen gründen eine pumpe. man hat mich dann aufgeklärt, dass man ertmal ne weile spritzen "üben" sollte. aber mehr oder weniger überraschend hab ich heut ein testgerät (spirit) für 3 wochen bekommen. dann nochmal für 3 wochen ne andere.
bin sehr gespannt, wies mit dem ding läuft.

also,
wenn ich nen basalratentest durchführ und zb. bis 15:00 nix ess (der versuch lief beim lantus sehr gut). könnte ich zb. feststellen, dass ich morgens mehr, mittags weniger, und gegen später wieder mehr insulin als basis brauch. ist der basisbedarf direkt mit dem be-faktor verbunden (basis*faktor x = be-faktor)? kann man den be-faktor in die korrekturregel umrechnen? (mir ist klar, wenn sowas gehen solle, dass es bei jedem anders ist)
hat jemand schonmal versuche in diese richtung unternommen.

gratulation, wer sich bis hier her durchgekämpt hat. möchte euch schon im voraus für eure antworten danken. wenn ihr noch fragen habt, kein problem.

mfg

florian
von Florian

Von so einer Rechenformel habe ich jedenfalls noch nichts gehört. Fakt auch bei mir ist aber, dass ich inden frühen Morgenstunden ernorm viel Basal benötige (das Frühstück und alles bis ca. 11 Uhr spritze ich dann 1 BE = 2 IE), mittags eher weniger (der Bolus beträgt dann aber 1:3) und am Abend wieder weniger (Bolus 1:2). Sehr spät am abend (Snack um 23 Uhr) spritze ich dann wieder 1:3.

In den letzten nunmehr 8 Jahren hat sich das aber immer wieder geändert und verschoben.

Das schöne ist ja, dass Du z.B. bei der Spirit das gesamte Basalniveau für viele Stunden nach unten oder oben verschieben kannst. So kann man selber ein wenig herumexperientieren und die beste Lösung finden.

Fuchs

Mal sehen ob ich das richtig verstanden habe. Von einer Formel zum umrechnen habe ich auch noch nichts gehört, aber es ist schon ein bißchen so, dass die basalrate an den be-faktor zumindetens angelehtn ist. Bei mir heißt das, dass ich am morgen mehr bekomme, das gegen mittag absinkt und zum abend wieder leicht ansteigt. ZUr nacht hin fällt es dann allerdings auch wieder ein bißchen ab.

In den korrekturfaktor kannst du den unterschiedlichen bedarf auch einbeziehen. Bei mir ist es allerdings nur ganz gering. So spritze ich morgens und abends pro 40mg zu viel eine einheit korrektur, am mittag und am nachmittag für jede 50mg eine einheit von Peter

Wichtig ist aber m.E., dass man mit der Basalrate die Kurve nur "flat" hält und nicht versucht, möglichst niedrig zu kommen. Also mit Basal flat und die Mahlzeiten mit Bolus. Ziel: 2 Stunden nach Mahlzeit wieder flat.

Zu viel Basal führt m.E. zu Übergewicht. Daher stammt wohl auch der Ausdruck_: Insulin macht fett.

Fuchs

@ fuchs da stimme ich dir zu, auch wenn ich bisher noch von keinem arzt gehört habe,dass zuvielinsulin dick oder dicker machen kann. Aber nachdem man das dann selber mal erfahren hat, achtet man da ein bißchen drauf von peter

Hallo
Ich bin selbst Pumpenträger
Minimed Paragdim 512
Da kann man die Basalrate auf zeit in % ändern
Nun zu eueren Fragen
Es giebt Umrechnungsformeln werde mal in meinem archiv nachschauen
Aus eigener Erfahrung warum soll eine Semmel am abend Mittag Morgen andere BE WERTE haben War auf Extrem Schulung Bei mir und allen anderen hat sich der Wert auf die gleiche BE insulinmenge einstellen lassen Dazu ist es wichtig ein Protokoll für Pumpis zu Führen Habe mir sowas für den PC erstellt Das Problem ist meistens eine ungenaue Basalrate Wen Ihr mehr wissen wollt meldet euch bei mir
LG Conny von Konrad Pardeller

@conny:

Natürlich hat die Semmel "keine anderen BE-Werte". Kopfschüttel...

Aber Dein Körper hat u.U. einen ganz anderen Insulinbedarf zu verschieden Tageszeiten. Das ist doch eine der Grundregeln!!!

Fuchs

Deswegen wird ja auch bei deiner pumpe die basalrate über den tag unterschiedlich eingestellt sein. Und dein bolus ist über den ganzen tag gleich. Also morgens für ein brötchen zwei einehiten und mittags zwei und abends auch zwei? SOwas würd ebei mir nie klappen von peter

Uebergewicht durch Insulin kann durchaus passieren, das is aber keine Usache des Insulins. Es liegt an der Ernaehrung. Isst ein Nichtdiabetiker zu viel, so nimmt er eben-falls zu. Insulin laesst die Glucose in die Zellen, wird sie dort nicht verarbeitet, wird sie
in Fett umgewandelt und im Körper für spätere Aktivitäten gespeichert. Finden diese
nicht statt bleibt das Fett am Körper.
Sprizt man kein Insulin so kann sich kein Fett ablagern aber die Glucose bleibt im Blut und der Blutzucker steigt und steigt.
Dies gilt es aber zu verhindern ansonsten kann das Spiel tötlich enden.
Wichtig für den Diabetiker ist das Gleichgewicht zwischen erforderlicher Insulinmege und Blutzuckerspiegel herzust-
ellen.

Gruesse

Manfred von Manfred Bück

Also nichts für ungut, aber die Grundeinstellung mit der Basalrate hat doch nichts mit den BE-Faktoren zu tun.

Die Basalrate
deckt den Grundbedarf des Körpers ab, d. h., den Insulinbedarf, den er o h n e Nahrungszufuht für die Aufrechterhaltung seiner Funktionen braucht. Der Bedarf ist von Mensch zu Mensch oft sehr unterschiedlich.

Der BE-Faktor
ist ausschließlich auf die Kohlenhydratzufuhr ausgerichtet, und zwar zu unterschiedlichen Tageszeiten. Und natürlich hat die "Semmel" und andere Kohlenhydrate zu jeder Tages- und Nachtzeit immer den gleichen KH-Gehalt. Aber der Körper hat "keine Lust", immer die gleiche Insulinmenge dazu zu benötigen (auch wenn es Diabetiker gibt, die über den ganzen Tag hinweg ziemlich homogen reagieren und u. U. mit einem einzigen BE-Faktor auskommen; war früher übrigens gar kein Thema, da wurden einheitlich soundsoviel Einheiten pro BE gespritzt, sofern man bereits eine intensivierte oder gar Pumpen-Therapie anwandte).

Einen Zusammenhang
zwischen Basalrate und BE-Faktor kann ich nur insoweit ableiten, dass jemand, der morgens sehr viel und abends sehr wenig Insulin benötigt, sicherlich morgens keinen geringen und abends keinen hohen BE-Faktor haben wird, weil der Körper zu diesen Zeiten so unterschieliche Insulinempfindlichkeiten aufweist.

Gruß