Hallo Leute !

Habe seid einiger Zeit meinen BZ schon ganz gut runter reguliert, aber eben nicht zum Wunschwert unter 100.
Nun eine Frage :
Ich halte mich meist an genaue Essenzzeiten.
Also Früh 9 uhr Mittag halt 14 uhr und 19 uhr Abendessen.
Nehme dazu 1-0-1 Metformin 1000.
Nun bin ich es aber gewohnt auch zwischendurch etwas zu Essen.
Schaft das meine Metf. oder halte ich da durch den BZ Wert immer zu hoch, so das der BZ keine Chance hat überhaupt zu sinken???
Darf ich dann überhaupt 2h nach dem Essen( Hauptmahlzeiten ) die Werte des BZ´s für ernst nehmen.
Oder muß ich immer wieder die Messungen auf zwei Stunden neu berechnen -- also von der Zwischenmahlzeit an?????.
Esse ganz LOGI und meine Werte sind von 280 und mehr auf 120 im Schnitt gesunken.
Morgenwert bei 120 mittlerweile - von 170 .

Mein Gewicht habe ich jetzt auch im Griff . Habe knapp 2 kilo zugelegt.
Von 47 auf 48,7 .
Bei 160 cm Größe.
Keine Nebenwirkungen von Metformin mehr.

Kann ja auch nicht nur den ganzen Tag messen da die Streifchen ja so BILLIG sind.
Sonst hätte ich mir die Frage ja schon selbst vielleicht mal -- ERMESSEN -- können.
Bitte um euere Antwort.

PS: Wieso ist hier eigentlich fast nichts mehr los??
Das war noch vor ein paar Wochen anders.

LG Anni

Hallo Anni,

wenn du viele Zwischenmahlzeiten isst, dann ist auch immer ein bischen Insulin im Umlauf. Das hat zwei Wirkungen:
- Dadurch dass schon Insulin da ist wenn du die nächste Mahlzeit isst, steigt dein BZ weniger an und wird insgesamt geglättet.
- Wenn immer ein bischen Insulin im Umlauf ist, dann wird die Fettverbrennung laufend unterbunden und die nicht sofort verbrauchten Kalorien werden als neues Fett eingelagert.

Die vielen Zwischenmahlzeiten sind also für den BZ-Verlauf gut und für das Abnehmen katastrophal. Weil du (im Gegensatz zu vielen anderen T2-Diabetikern) nicht abnehmen musst, kannst du getrost bei deinen vielen Zwischenmahlzeiten bleiben. Dein Metformin wirkt über den ganzen Tag ziemlich gut und hilft auch bei den Zwischenmahlzeiten.

Die Frage, wann du sinvollerweise messen musst ist von Weitem sehr schwer zu beantworten. Das Ziel ist, dass du nach den Mahlzeiten möglichst nicht über 140 mg/dl hinauskommst und nicht viel länger als 1 Stunde über 120 mg/dl liegst. Mit den Zwischenmahlzeiten kommst du wahrscheinlich nicht über die 120 hinaus (musst du mal stichprobenweise nachmesssen), deshalb musst du dich auf die großen Mahlzeiten konzentrieren. Probiere einfach ein bisschen herum und bastel dir eine intelligente Messstrategie zusammen.

Deine Werte sehen schon gut aus. Der NBZ sinkt bestimmt noch ein bisschen, aber nicht so schnell. Musst du eigentlich noch sehr oft messen oder hast du es nicht schon für die meisten Sachen im Gefühl, was für Werte ungefähr rauskommen. Dort wo die gemessenen Werte fast immer den erwarteten Werten entsprechen kannst du aufhören zu messen. Du gewinnst daraus keine verwertbaren Informationen mehr.

LG Rainer

Hallo Rainer !

Habe mich an deinen Rat gehalten und Messe den NBZ nur noch 2mal in der Woche . Montag ,Donnerstag.
Mein Gfühl ist schon gut im Training.
Schätzung und tatsächlicher Wert sind oft -- ja sehr oft Überein.
Natürlich nicht auf den Punkt.
Doch ich weis nun schon welche Gemüse oder Fleischsorten sowie Milchprodukte sich wie auswirken und wie lange mein BZ da ( leider oft 1 Stunde nach dem Essen bei 155 ) verrückt spielt.
Meide natürlich heufiger die Sachen wo ich 3h zum Abbau brauche.
Dann aber geht der BZ schnell in den Keller und steht dann bei 120.
Natürlich auch oft schon 105 aber eben nicht unter 100.

Zie :l 100 mindestens, aber den Dreh habe ich noch nicht raus.
Und wenn ich den Wunschwert habe dann denke ich an Sündiges wie einen Kakao.
Natürlich OHNE Zucker aber haut trotzdem ganz schön rein.
Und schwubs ist der BZ wieder bei 140 gar.
Der Wert ist dann auch nicht so leicht abbaubar und zieht sich dann bis 3h hin.
Nun alle Woche 1mal ist eben dann LOGI vergessen und die Sünde ruft.
Aber ich werde das schon schaffen und auch diese Genüsse besser einordnen können.
Denn verzichten ganz? möchte ich nicht.
Trotzdem DANKE an dich .
Mit LOGI habe ich ein ganz neues Körpergefühl bekommen.
Es geht mir gut. Ja!

LG Anni

PS. Neuster Hba1c 10,03 auf 7,6
alte Essgewohnheiten waren da noch mit dabei !
Werte von 250 auch.


Nochwas !!!

Wenn ich Metf. nehme am Morgen und dann nichts Esse , steigt mein BZ enorm an und ich habe Schwierigkeiten den dann wieder in den Griff bis zur nächsten Metf. zu bekommen.
MUß ich immer Essen???
Um den BZ zu halten??

Anni

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Bearbeitet von User am 08.04.2011 16:03:51. Grund: Nicht angegeben

AnnimauS11 schrieb:
Nochwas !!!

Wenn ich Metf. nehme am Morgen und dann nichts Esse , steigt mein BZ enorm an und ich habe Schwierigkeiten den dann wieder in den Griff bis zur nächsten Metf. zu bekommen.

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Ja, du sollest zumindestens eine Kleinigkeit essen wenn Du in den Tag startest.
Wieviel Essenszufuhr und welche Nahrung Deinen BZ im Zaum hält, wäre mal zu ertesten.

Dein BZ-Verlauf beweist recht klar, dass bei Dir die Betazellen sehr reduziert sind,
Wenn Du etwas isst wird die Produktion von Inkretinen im Darm angeregt, das sind Hormone, die die Betazellen sehr nachhaltig in der Insulinbereitstellung unterstützen.

Diese Hormone werden aber nur im Körper freigesetzt, wenn die Darmzellen durch Kohlenhydrate, bestimmte Fette, oder auch Gallensaft stimuliert werden.

Also einfach mal austesten.

Gruß
Joa

Hallo Anni,

das klingt doch alles schon gut bei dir. Sei mal nicht so ungeduldig. Wenn du für die letzte BZ-Senkung noch ein wenig Zeit benötigst, dann ist das gar kein Problem. Mit deinen jetzigen schon fast perfekten Werten hast du sehr viel Zeit - nimm sie dir und setz dich nicht unnötig unter Druck.

Der morgendliche Anstieg ohne Essen wird oft beobachtet und liegt sicher nicht an dem Metformin. Wie Joa schon schreibt solltest du morgens unbedingt mindestens einen kleinen Snack nehmen. Dadurch wird der Anstieg wahrscheinlich gestoppt.

Trotzdem würde ich das Metformin nicht stur am Morgen nehmen, sondern erst mit der ersten richtigen Mahlzeit. Von der Wirkung auf den BZ macht das kaum einen Unterschied. Für die Wirkung auf Magen und Darm empfiehlt sich das auf jeden Fall.

Mach weiter so, du hast alles gut im Griff, Rainer

Hi Rainer u. Joa !

Danke erst mal für euere Antworten.

bin ein wenig sauer auf meinen Doc.
Als ich das Thema schrieb war ich einen Tag vorher beim Arzt und der hat mich mit dem Metf. wiedermal umgestellt.
Und das lies mich eben das Thema öffnen, weil ich schon merkte das was nicht hin haut.
Hatte erst 1- 1/2 - 1/2 Metf. so 5 Wochen ofne wirklichen Erfolg.
Dann hat er auf 1/2 - 1 - 1/2 umgestellt auch das klappte nicht.
Hier , ich glaube von Rainer , bekam ich den Tipp auf 1/2 - 1/2 - 1 und siehe da ich hatte Erfolg und es pendelte sich ein.
Nun hat mein Doc mich wieder umgestellt und auf 1 - 0 - 1 und meine Werte gehen immer weiter rauf.
Bin heute von 150 -165 nicht los gekommen.
Esse ich nur noch REIN LOGI und es schlägt nicht zu Buche.
Bin schlecht gelaunt und bekomme Depris.
Soll ich jetzt wieder umstellen?
Er ( Doc ) sagt das ihm der Morgendliche wert zu hoch ist ( 120 ca ) und denkt das eine ganze Metf. am Morgen das besser macht.
Nun habe ich den Eindruck das gar nichts mehr geht.
Man was soll ich denn tun?
Hunger hab ich auch keinen mehr und der Durchfall hat sich auch wieder leicht gemeldet.
Mein Gewicht geht dann bestimmt wieder futsch.
Dem Doc übers Wissen fahren?
Dann wird der bestimmt auf mich sauer.

Hab nun keine richtige Lust mehr auf den Kampf mit dem Dia.
Es geht mir nicht mehr gut und da stimmt mich auch mein Langzeitwert nicht froh.
Und wenn ich vor 3 Tagen gewußt hätte was mit der neuen Umstellung kommt dann hätte ich das gelassen.,
Könnte mich aufbaumeln.
Schei... alles !

LG Anni

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Bearbeitet von User am 10.04.2011 23:09:14. Grund: Was vergessen

AnnimauS11 schrieb:
Hab nun keine richtige Lust mehr auf den Kampf mit dem Dia

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was ich bisher von dir gelesen hab da warst du stets zuversichtlich und hast dich ordentlich ins Thema reingekniet. Du hast halt jetzt auchmal einen Tiefpunkt, das kommt vor. Gönn dir diesen Tiefpunkt ruhig das wird schon wieder.

DANKE !

hallo Anni,
ich hab es langsam verinnerlicht dass meine Werte nicht ständig besser werden. Zwischendrin gibt es immer wieder erklärliche und unerklärliche Ausreisser. Aber insgesamt ist meine BZ-Wertekurve am Sinken. Und das ist wichtig denke ich.

Beim Blutdruck ist das alles noch extremer.

Hallo Anni,

ich habe zwei grundsätzliche Festsstellungen, die dich vielleicht ein bisschen aufrichten können und dir mehr Ruhe geben.

1. Deine Werte bewegen sich in einem guten Bereich. Wenn du noch viele Jahrzehnte mit deinem Diabetes gesund leben willst, dann musst du sie noch ein kleines bisschen besser hinkriegen. Dafür hast du alle Zeit der Welt. Selbst wenn du ein ganzes Jahr oder noch länger hin und her probieren musst bis es perfekt läuft, ist das in Ordnung. Das wichtigste machst du ja schon, indem du dich mit LOGI BZ-glättend ernährst. Die noch etwas zu hohen Werte machen dich nicht von heut auf morgen krank. Gönn dir viel Zeit beim Rumprobieren - die hast du.

2. Es ist dein Diabetes und deine Gesundheit. Dein Doc hat zwar viel Erfahrung, aber wenn er dir irgend etwas rät was dann schief geht, dann zuckt er nur mit den Schultern und sagt, dass er alles gemacht hat was möglich war. Du dagegen musst mit den Folgen leben. Also ist es auch ganz allein deine Entscheidung was du machst. Und wenn du feststellst, dass dein BZ-Verlauf mit deinem Metformin-Schema besser verläuft, dann nimm das wieder. Ob du mit deinem Doc darüber diskutieren kannst und willst oder ob du ihn am Ende nur einfach reden lässt, dass musst du alleine herausfinden. Ich kann zum Beispiel mit meinem Doc gar nicht über die KH-reduzierte Ernährung reden. Er nimmt nicht einmal zur Kenntnis, wie gut ich meine Werte damit im Griff habe. Am Anfang habe ich mich auch darüber geärgert. Jetzt lasse ich ihn einfach reden und bin froh, dass ich meine Gesundheit mit meinen Entscheidungen in die eigenen Hände genommen habe. Diabetes ist zum Glück eine Krankheit, bei der das weitgehend möglich ist.

Probiere in Ruhe alles aus, lass dich von deinem Doc und von anderen beraten und entscheide selber wie du es machst. Und wenn du dich mal falsch entschieden hast und deine Meinung nach einem Monat ändern musst, dann mach das einfach. So ist nun mal das Leben und genauso kannst du mit deinem Diabetes umgehen. Dringende ärztliche Hilfe würdest du nur benötigen, wenn sich deine Werte sehr viel höher bewegen - das tun sie aber nicht, sie sind noch nicht perfekt aber auf jeden Fall gut.

LG Rainer

Danke erst mal für eure guten und fast Beruhigenden Worte.
Klar hab ich vill. etwas überreagiert Gestern, aber es macht schon Stress mit der ganzen neuen Situation klar zu kommen.
Werde mich bessern und nicht gleich Schwarz sehen.
Habe heute wieder Umgestellt und bin der Meinung das schon jetzt zum Mittag eine Besserung eingetreten ist.
Gestern und Vorgestern 165 , 160 !
Gestern Abend hatte ich schon 170.
Man war ich da fertig.
Muß halt meine Nerven zusammen nehmen.
Bin aber so ein Mensch der auch Erfolg sehen und halten will wenn er sich schon anstrengt.
140 zum Mittag , da ist schon wieder Hoffnung auf dem Weg zu kommen.
Nicht das was ich die ganze Zeit hatte aber es braucht ja auch einige Tage wieder zum Einpendeln.
Meinen Doc werde ich jedenfalls Nerven das ich ein Basalinsulin bekomme und denke das dies der beste Weg ist.
Einmal komme ich ja sowieso dahin.
Warum nicht jetzt wenn es doch besser ist -- so wie Rainer oft bei anderen schreibt.
Vill. Bilde ich mir das auch nur ein ,das die Medis anders nicht besser anschlagen als ich sie mir selbst Verabreicht habe und durch dise Einbildung dann die Werte ansteigen, wie von Geisterhand.
Denn ich nahm heute Früh nur eine Halbe Metf. und das ist wohl besser als eine ganze?????
Kann ich nicht ganz Nachvollziehen was da im Körper abgeht.
Nunja, nundenn -- ich bleibe erst mal bei meiner Variante und sehe zu das Basal zu bekommen.

LG Anni

AnnimauS11 schrieb:

Meinen Doc werde ich jedenfalls Nerven das ich ein Basalinsulin bekomme und denke das dies der beste Weg ist.

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Dem mag ich durchaus beipflichten. Aber wenn Du dann schon mal den Schritt machst, warum dann nicht ganz sondern nur halb? Damit meine ich, warum nicht auch gleich an Bolusinsulin denken?

Metformin in für Dich verträglicher Dosis darf dann natürlich auch noch weiterhin dabei sein. ;-)

Gruß
Joa

Hi Joa !

Du magst vill.recht haben aber ich möchte MICH und auch meinen Doc nicht gleich Überfordern.
Weis nicht ob ich das schon möchte und denke das ich erst mal froh sein kann wenn er zu Basal nickt.
Vill. macht er ja von selbst das Angebot und geht ins Ganze.
Ich wäre erst mal mit Basal zufrieden.
Die " Halbe " Sache muß ich auch erst mit mir ausmachen.
Es fällt mir nicht leicht auch wenn du und einige Andere hier darüber Schmunzeln weden und sagen -- die soll sich mal nicht so anstellen -- .
Es ist doch ein neuer Schritt in meinen Leben der mich immer begleiden wird.
Natürlich weis ich auch schon heute das es sowieso einmal so kommt.

LG Anni

Joa schrieb:
Damit meine ich, warum nicht auch gleich an Bolusinsulin denken?

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Hallo Joa,

ich sehe das anders, weil für Anni die KH-reduzierte Ernährung zusammen mit der basalen Unterstützung durch ein Langzeitinsulin mit hoher Wahrscheinlichkeit ausreicht um den BZ perfekt zu führen.

Was für ein Grund soll es dann für sie geben ein Mahlzeitinsulin dazu zu nehmen. Der Aufwand wird dadurch selbstverständlich sehr viel höher und das ohne ein besseres Ergebnis. Der einzige Vorteil den sie daraus ziehen könnte wäre wohl, dass sie mit ICT Brot, Kartoffeln und Nudeln in sich reinstopfen kann. Das wird von den low-carb-Gegnern gerne als Riesenvorteil angepriesen. Ist es aber nicht, du würdest staunen wenn du wüsstest wie einfach es ist, auf diese Sachen weitestgehend zu verzichten.

@Anni,
ich drück dir ganz fest die Daumen, dass dir dein Doc Langszeitinsulin zur basalen Unterstützung verschreibt und dass du damit dann deinen BZ perfekt hinbekommst.

Beste Grüße, Rainer

Hallo Rainer,
das ist wohl so ähnlich wie bei mir. Ich spritze einmal tägl. Lantus und zu den Mahlzeit nehme ich theoretisch Novonorm Tabletten.
Ich sage theoretisch, weil ich natürlich durch KH-armes Essen versuche mit möglichst wenig Tabletten auszukommen.
In der Regel nehm ich 1 Tablette zum Abendessen, je nachdem wie hoch mein vor-dem-essen Wert ist und manchmal auch garkeine.
Mit 14 I.E. hab ich bis jetzt auch noch ne kleine Dosis denke ich. Das bringt zwar keine Riesenerfolge aber das Langzeitverhalten ist BZ sinkt zwar langsam aber permanent. Und ich bin nicht ganz so diszipliniert wie Anni.

Für mich persönlich ist diese Kombination eigentlich ideal denke ich. Ich tu mich schwer hier Ratschläge zu geben aber ich sehe das bei Anni auch so wie du es schriebst.

Rainer schrieb:

Joa schrieb:
Damit meine ich, warum nicht auch gleich an Bolusinsulin denken?

---

Hallo Joa,

ich sehe das anders, weil für Anni die KH-reduzierte Ernährung zusammen mit der basalen Unterstützung durch ein Langzeitinsulin mit hoher Wahrscheinlichkeit ausreicht um den BZ perfekt zu führen.

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Da würde ich mal sagen, "besser zu führen".

schrieb:
Was für ein Grund soll es dann für sie geben ein Mahlzeitinsulin dazu zu nehmen.

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Weniger Sekretionsdruck auf überforderte Betazellen auszuüben. Halt mehr Entlastung.

schrieb:
Der Aufwand wird dadurch selbstverständlich sehr viel höher

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Warum sollte er *sehr viel* höher werden. Vor dem Futtern einen moderaten Bolus gesetzt, und gut sollte es sein?

schrieb:
und das ohne ein besseres Ergebnis.

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Wie gesagt, ich gehe davon aus, dass jede Entlastung des eigenen Restbetazellenbestandes von Sekretionsanforderung die Betas länger leben lässt, und auch noch die Proinsulinspiegel senken wird. Ebenso die Werte für interleukin 1b und div. andere inflammatorische Parameter.

schrieb:
Der einzige Vorteil den sie daraus ziehen könnte wäre wohl, dass sie mit ICT Brot, Kartoffeln und Nudeln in sich reinstopfen kann.

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Habe ich nicht gesagt, meine ich auch nicht.
Jede ernährungstechnische Maßnahme, die den Sekretionsdruck mindert und den Bedarf an zugespritztem Insulin mindert, egal ob Bolus oder Basal, ist hilfreich.

schrieb:
Das wird von den low-carb-Gegnern gerne als Riesenvorteil angepriesen.

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Ich bin kein Low-Gegner. ;-)

Gruß
Joa

Gut ! Joa

Da das mein Thema war lese ich es auch Intensiv um neue Erkenntnisse für mich zu gewinnen.
Auch wenn das eher für Rainer war, so habe ich nichts verstanden , da ich so viel Fachchinesisch noch nicht verstehe.

Also keine wirkliche Info für mich.

Am 19. 04. habe ich Termin beim Doc und möchte ihn ja mit guten Argumenten überreden zum Basal Insulin.
Weiteres kann ich aus dieser Info nicht nehmen da wie gesagt ich das nicht verstehe und hätte gerne was auf Neulingssprache.

LG Anni

Hallo Anni,

mit mehr als dem Langszeitinsulin brauchst du deinem Arzt im ersten Schritt wirklich nicht zu kommen. Schon dafür brauchst du einen ganzen Sack voll Glück - den wünsch ich dir und drück ganz fest die Daumen.


Hallo Joa,

schön dass du kein low-carb-Gegner bist. Da hatte ich dich falsch eingeschätzt - entschuldige bitte.

Dort wo ich "BZ perfekt führen" geschrieben habe, da habe ich auch perfekt gemeint. Unter perfekt verstehe ich <=140/120/100 in 1/2/3 h nach der Mahlzeit. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Anni das mit ihrer Ernährung zzgl. der basalen Unterstützung gut hinbekommen kann. Zusätzliches Mahlzeitinsulin um die Werte noch weiter runterzudrücken macht dann keinen Sinn. Falls Anni bei ihrem Doc Erfolg hat, dann werden wir ja sehen wer von uns beiden Recht hat.

LG Rainer

schrieb:
dass sie mit ICT Brot, Kartoffeln und Nudeln in sich reinstopfen kann. Das wird von den low-carb-Gegnern gerne als Riesenvorteil angepriesen. Ist es aber nicht, du würdest staunen wenn du wüsstest wie einfach es ist, auf diese Sachen weitestgehend zu verzichten.

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Ich habe absolut keine Ahnung, was du, Rainer, für Essgewohnheiten hast - ich (und 1000 andere) STOPFEN gar nichts in sich rein - wir essen (und zwar nicht bis der Darm platzt!). Übrigens muss man kein low-carb-Gegner sein, wenn man diese Ernährungsform selbst nicht praktiziert. Es mag ja einfach für DICH sein, auf Brot, Kartoffeln und Nudeln zu verzichten, nur kannst du nicht von dir auf andere schliessen. Ganz nebenbei bekommt man auch die "berühmten" 140-120-100 mit diesen Nahrungsmitteln hin (was mein HbA1c von 5,3 ohne Hypos beweist) und ICH liebe Brot und Kartoffeln (Nudelfan war ich noch nie). Wie gesagt, während ich alle low-carb-Fans low-carb-Fans sein lasse, sind alle anderen nicht-low-carb-Befürworter für dich low-carb-Gegner und das lässt tief blicken. Und ob DU (als wenn low-carb deine Erfindung wäre) Recht hast oder nicht wird letztlich viele absolut NICHT interessieren, weil sie essen wollen, was ihnen schmeckt.... (ganz nebenbei gibt es bei denen Tage, an denen sie sich auch mit wenig KH ernähren - daran wird deine Schwarzmalerei nichts ändern)