Hallo,

ich bin 36 Jahre alt und weiß seit einem Jahr dass ich Typ2 habe.
Seit einem Jahr nehme ich jetzt Metformin 1000 (1x täglich) und Januvia (1x täglich).
Mein Nüchternwert liegt morgens um die 250. Ich habe in dem Jahr jetzt 11 kg abgenommen. Mein Arzt sagt, dass er mir kein Insulin geben will, weil ich dann nicht weiter abnehmen könne (müssen noch ~18 kg runter).

Obwohl ich überall lese, dass es wichtig ist, dass man gut eingestellt ist, sagt mein Arzt, dass es schon besser sei. OK, als ich zu ihm kam hatte ich einen HbA1c von über 10 und Nüchternwerte von über 400.


Mein Hauptproblem sind nun meine Augen. Obwohl ich alle drei Monate zum Augenarzt gehe und dieser immer sagt, es sei alles in Ordnung, habe ich seit etwa vier Wochen erhebliche Sehstörungen. Alles wird unscharf und ich kann dann gar nicht weiter arbeiten. (Arbeite im Büro, meist am PC). Das dauert so ~30 Min. dann geht es wieder. Auch tun mir in letzter Zeit oft die Augen weh, was ich vorher nie hatte, Mein Augenarzt sagt, dass die Augen vielleicht zu trocken sind und hat mir Tropfen verschrieben. Aber wieso sollten auf einmal meine Augen zu trocken sein. Die Tropfen habe ich noch nicht genommen.

Muss ich mir Sorgen machen? Den Augenarzt wechseln?
Ist es wirklich ok so hohe Werte die ganze Nacht über zu haben. Ich habe gelesen, dass viele nur Abends ein wenig Insulin spritzen, damit die Werte über Nacht runter gehen. Ich verzichte abends komplett auf Kohlenhydrate und verstehe nicht, warum der Blutzuckerwert über Nacht trotzdem so hoch bleibt.

Gruß,
Frank

Hallo Frank,

Deine BZ-Einstellung muß unbedingt verbessert werden!
Am besten gehst Du zu einem Diabetologen.

Was das verschwommene Sehen angeht, so liegt das daran,
daß Deine Werte inzwischen immerhin besser sind als
vorher, wenn auch nicht optimal. Um ernste Folgeschäden
an den Augen (und nicht nur da) zu verhindern, muß die
Einstellung besser werden, hohe Werte dürfen aber nicht
abrupt reduziert werden, das schädigt die Netzhaut.

Alles Gute!

Moin Frank,

wenn Du vor 1 Jahr mit HBA1c über 10 ernannt worden bist, war Dein Diabetes wahrscheinlich schon 3-5 Jahre diagnosereif und hatte sich dazu schon von gesund bis zum Überschreiten der geltenden Diagnose-Grenzwerte so etwa 3-5 Jahre entwickelt. Tatsächlich ist Dein Typ2 also wahrscheinlich schon so 6-10 Jahre alt, und wenn Du noch keine weiteren Beschwerden außer mal einem bisschen verschwommenen Sehens hast, hast Du schon ein großes Schwein ;-)

Aber ab sofort würde ich nicht weiter auf noch mehr Schwein bauen, sondern auf ordentliche ärztliche Betreuung, und die besagt: 2 Quartale nacheinander HBA1c über 7 bedeutet nächste Stufe in der Blutzucker senkenden Behandlung. Dafür sollte Dein Dok Dich vielleicht besser an einen Diabetologen überweisen. Und bis dahin könntest Du ja schon mal nach dieser Anleitung schauen, wie weit Deine defekte Blutzucker-Automatik es noch schafft, wenn Du sie entsprechend entlastest.

Als ich meinen BZ übrigens vor 20 Jahren aus größeren Höhen in gesünder niedrigere geholt hab, konnte ich schließlich die Zeitung nicht mehr weit genug weg halten und musste mir zwischendurch mit billigen Lesebrillen helfen. Hat etwa ein halbes Jahr gedauert, bis die Anpassung komplett ausgestanden war.

Daumendrück, Jürgen

Die Idee, dass hohe Werte nicht abrupt geändert werden sollten, bezieht sich eher auf andauernde große Schwankungen im BZ etwa täglich zwischen 200 und 400. Wer den Spielraum innerhalb einer Woche auf 100 bis 200 begrenzt, begeht keine schädliche Änderung.

Hallo Frank,

wie sind denn deine sonstigen BZ Werte nach Mahlzeiten mit KH?

Es ist zwar nicht so deutlich zu erlesen, aber in Deinem Fall würde ich nicht völlig ausschließen, dass Typ 2 eine Fehldiagnose sein könnte, und dass tatsächlich eine langsame Verlaufsform des Typ 1, genannt LADA, vorliegt.

Das sollte sicherlich zeitnah überprüft werden.
Wenn's Dein HA nicht machen will, dann ganz schnell zum Dia-Doc. Das aber so wie so.

Gruß
Joa

Vielen Dank für die Infos bisher.

Nach den Mahlzeiten (1-2 Stunden) sind die Werte bei 400-450.

Ich bin bereits bei einem Diabetologen, da mein Hausarzt Januvia nicht verschreiben konnte. Ich werde einen neuen Termin machen und klar sagen, dass mir die Werte zu hoch sind.

Gruß,
Frank

Moin Frank,

schon bei der normal KH-lastigen Ernährung liefern Nieren und Leber etwa die Hälfte der Glukose, die ein gesunder Mensch am Tag verstoffwechselt. Und die Hälfte braucht natürlich auch passend Insulin. Und wenn das nicht passend kommt, steigt der BZ halt auch ohne zu essen.

Hauptgund für den immer ungesünder ansteigenden BZ ist bei allen Typen von Diabetes mellitus die zu geringe Anzahl von Insulin produzierenden Beta-Zellen. Wenn der Typ1 zum ersten mal mit ner Ketoazidose zusammenklappt, häufig der Anlass für die Diagnose, hat sein fehlgesteuertes Immunsystem etwa 80% seiner Betas abgefressen. Wenn ein Typ2 die Diagnose-Grenzwerte erreicht und überschreitet, hat er in aller Regel nur noch die Hälfte der Betas, die bei einem gesunden Menschen gleichen Geschlechts und Alters mit gleichem BMI und gleicher Insulin-Resistenz Dienst tun. Niemand weiß bis heute, warum.

Klar ist, je weniger eigenes Insulin ausgegeben werden kann, desto weniger kann man mit KH-Verzicht und mehr Bewegung und irgendwelchen Pillen zum gesunden Blutzucker beitragen. Dann hilft wirklich nur noch passend Spritzen. Für gutes Langzeitauskommen am besten tatsächlich möglichst früh. Denn was das Immunsystem an Beta-Zellen verschont, erledigt jeder BZ längere Zeit über 140 ein Stückchen weiter :-(

Bisdann, Jürgen

Hallo Frank,
Bin seit 8 Jahren Diabetikerin und seit erst 8 Monaten werde ich richtig behandelt, und zwar von einem FA. Zur Zeit nehme ich an einer Insulineinstellung teil die 12 Wochen dauert 1x2Sunden die Woche. In diesem Kurs wird über Ernährung, Folgeschädenund Insulineinstellungen, KH-werte, Unter und Überzuckerung und Vorsorgeuntersuchungen gesprochen. Dieser Kurs erklärt mir meine Krankheit und gibt mir Sicherheit.
Je besser ich eingestellt bin um so mehr habe ich Sehschwierigkeiten. Doch das sei normal, da sich mein Körper auf einen guten Blutzucker umstellt. Der Körper braucht 3 Monate dazu und dann kann ich zum FA für eine neue Brille.

Bin jetzt im DMP-Programm und fühle mich jetzt sicherer und gehe anderst mit meiner Krankheit um.


Alles Gute

Ronja

Hallo lieber Frank,
ich beginne damit, dass du nicht 36 Jahre alt - sondern 36 Jahre jung bist. Bei den Fakten die ich bis jetzt so herauslesen konnte ist es höchste Zeit deinen DM in den Griff zu bekommen. Ein guter Arzt/Ärztin sind ebenso wichtig wie die eigene Selbstverantwortung. Informiere dich so gut es nur möglich ist, Bücher, Schulungen, Ernährungsumstellung und SPORT sollten schon seit gestern deine Freizeitbeschäftigung sein. Zu dem was ich hier über deinen HbA1c herauslesen konnte, in Kombination mit 250 Nüchtern sagt eine einfache Mathematik, dass - auch wenn ich nur deinen Nüchternwert als Mittleren BZ herannehme du auch heute noch einen HbA1c von über 10% hast.

(Formel HbA1c (%) = 0,031 · durchschn. BZ (mg/dl) + 2,393)

wenn ich noch etwas mit den Spitzen des Tages interpoliere sind wir eher bei einer Wahrheit von 11,5-12%.

Bitte setzte all deine Kraft ein um Spätschäden, so gut es noch geht zu minimieren. Die Liste ist lang und blind, beinamputiert, impotent an der Dialyse zu hängen ist etwas was du schleunigtst verhindern musst. Du hast statistisch noch mindestens 50 Jahre vor dir.

Ich wünsche dir von Herzen das Beste und liebe Grüße aus Wien
Erwin

Nachtrag: Trinken, trinken und nochmals trinken - 3l täglich aber MineralWASSER.

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Bearbeitet von User am 27.04.2011 12:37:29. Grund: Nicht angegeben

Hallo Frank !

Ich glaube das die meisten schon alles geschrieben haben , was wichtig ist.
Bitte nimm deine Diabetes nicht zu leicht und vorallem selbst in deine und eines Diabetologens Hand.
Verzichte dringend auf Spätfolgen du bist noch so jung.
Nüchternwerte von 250 sind unhaltbar.
Das müßte dein Doc wissen und dich in Fachhände geben wenn er es nicht packt.
Und es sollte auch nicht mehr ewig dauern die Werte zu stabelisieren.
Den Augenarzt brauchst du wohl nicht wechseln denn der kann an deinem BZ nichts richten und wenn deine Werte besser sind dann wird das mit den Augen auch besser.

LG Anni

richtig deinen arzt kannst du in die tonne treten, der schläft tief und fest.
und "du" ? was meinst du was metformin und januvia bei 250-450 ausrichten ?
-- nichts --! vergiß deinen pillenkram, und mach eine gute ict schulung mit und spritze insulin. dein pillenkram ist entsprechend - wenn der wald brennt ein bier getrunken und dann versucht den brand auszupinkeln-
selbst sport würde ich bei solchen werten nicht machen.

Lieber Gast,
mit dem Ausdruck Sport hast du sicherlich recht, aber bei noch fehlenden 18kg ist Sport eher das Synonym für Bewegung und das ist, so denke ich der richtige Rat (wandern, radfahren, schwimmen etc) als Unterstützung zur Gewichtsreduktion.
lg Erwin

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Bearbeitet von User am 27.04.2011 13:56:52. Grund: Nicht angegeben

hallo erwin,
das mit dem (sport -wandern .....) ist bei werten weit über 400 immer risikoreich,
nicht ohne gund gelten infarkt ind schlaganfall als sog folgen.
an erster stelle sollte die bz normalisierung stehen, das ist doch das problem, oder glaubt dieser arzt auch das märchen wenn dewr patient noch 18 kg !! abgenommen hat ist er gesund ? außerdem ist es ein märchen daß man mit insulin nicht abnehmen kann, man kann, vorausgesetzt die werte sind normal.
und mal hand aufs herz, kennt irgendjemand irgendjemanden, der so. 30kg abgenommen hat und dieses gewicht dann gehalten hat ? garantiert nicht, der patient wird wieder zunehmen, und der arzt hat wieder wasser auf seiner mühle um darauf bis in alle ewigkeit dem patienten zu sagen daß er selbst schuld an seiner erkrankung ist. statt einer sinvollen therapie.

Nüchtern BZ 250? Wechsele unbedingt den Arzt!! Ich selbst bin massiv übergewichtig, aber mit Lantus (Insulinanaloga) und Ernährungsumstellung mittlerweile auf Normalnüchternwerten um die 100. Also ab zum Diabetologen...

Hallo, ich wollte mich noch mal zurück melden.
Zunächst mal vielen Dank für die viele Antworten und Tipps.

Ich bin nun bei einem anderen Diabetologen und spritze seit letztem Donnerstag Insulin.

Morgens und Abends: Basal
Vor den Mahlzeiten: Normal

Morgens bin ich jetzt bei ~ 150-180
Ich muss 2x die Woche zum Arzt und es wird langsam erhöht.

Meine Sehstörungen sind seit dem Insulin wesentlich häufiger geworden und mit mir ist gar nichts mehr anzufangen. Ich bin nur noch müde und fertig und so viel geschlafen habe ich glaube ich noch nie. Dazu kommen fast tägliche Kopfschmerzen.

Ich hoffe, dass sich das bald alles normalisiert, denn ganz ehrlich: Vor dem Insulin ging es mir wesentlich besser.

Gruß,
Frank

Moin Frank,

Dein Organismus hatte sich an den irre hohen Blutzucker gewöhnt, und wenn 74 nicht Dein Geburtsjahr, sondern Dein Alter wäre, würde ich hier nicht weiter schreiben. Denn ich hab das Gefühl, dass Du zwar irgendwie Halt und Orientierung suchst, aber Deinen Blutzucker als die Aufgabe Deines Arztes betrachtest. Der hat seinen eigenen. Und an Deinem kann er nicht mehr machen, als seine Erfahrungen und Leitlinien her geben. Denn verantwortlich für Deinen Blutzucker bist in aller erster Linie Du selbst.

Es ist in erster Linie Dein Bier zu schauen, um wie viel Dein BZ z.B. 1 Stunde nach dem Essen von Deinem normalen Frühstück ansteigt und wie lange es dann dauert, bis er dann wieder auf die 150-180 abgesunken ist, mit denen Du gestartet bist. Und ob er vielleicht auch noch ein Stückchen weiter absinkt. Denn die 150-180 sollten in einigen Wochen mal Deine Werte ne Stunde nach dem Essen werden.
Und wie passt Dein Basal? Was kannst Du um 1-2 Uhr bei der Nacht messen, wenn die meisten von uns den geringsten Insulin-Bedarf und den niedrigsten BZ haben?

Klar musst Du vieles lernen und klar nimmt Dich die Umstellung gewaltig mit. Aber die Alternative mit den BZ-Werten, aus denen Du gekommen bist, wären im Rahmen von 10-15 Jahren zunehmende Augen-, Nieren- und Nervenschäden. Und bei den Augen meine ich nicht, so wie in der letzten Zeit die Notwendigkeit, die Arme beim Lesen immer weiter auszustrecken. Das kann man mit ner Brille locker ausgleichen, wenn der BZ im einigermaßen gesunden Bereich ein paar Wochen stabil war. Sondern diabetische Augenschäden mit beständig viel zu hohem Bluitzucker bedeuten, dass immer weniger Sehzellen in der Netzhaut funktionieren. Diabetische Nervenschäden bedeuten, dass Dir ein Elefant auf den Fuß steigen kann, ohne dass Du was merkst, aber dass Du bei der Nacht vielleicht nicht schlafen kannst, weil Du das Gefühl hast, als wenn da dauernd jemand in Deine Zehen piekt.

Bisdann, Jürgen

Natürlich hast du Recht Jürgen,
aber wie du schon schreibst ist das alles recht neu für mich und schon ein erheblicher Eingriff in mein Leben. Ich bin bereit dazu zu lernen und Dinge zu verändern, aber eben nicht alles auf einmal.

Zunächst muss ich mich auf das verlassen, was der Arzt sagt.
Dieser hat mir ein "Tagebuch" gegeben in das ich folgendes eintragen soll:

Morgens BZ: 182 (7:11 Uhr) -> 10E Basal + 10E Normal 15 Min vor dem Frühstück
Mittags BZ: 206 (12:30 Uhr) -> 12E Normal 30 Min vor dem Mittagessen +1 Metformin1000+1 Januvia
Abends BZ: 200 (19:41 Uhr) -> 12E Normal 30 Min vor dem Abendessen +1 Metformin 1000
Nachts (23 Uhr) -> 18E Basal

Das waren die Werte von gestern.

Ich habe eben um 4:17 mal gemessen und habe 201


Wenn ich das richtig sehe ist einfach alles noch um 100 zu hoch. Ich bin am Donnerstag wieder beim Arzt und er sagte schon, dass er dann die Dosis anpassen wird, nach den Werten die ich gemessen habe.

Das mit dem Messen nach dem Essen um zu sehen was ich 1-2 Stunden danach habe und wie schnell das wieder "runter" ist, werde ich machen.

Danke für deine Geduld mit mir ;)

Gruß,
Frank

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Bearbeitet von User am 25.05.2011 12:30:30. Grund: Nicht angegeben

Frank74 schrieb:
Hallo, ich wollte mich noch mal zurück melden.
Zunächst mal vielen Dank für die viele Antworten und Tipps.

Ich bin nun bei einem anderen Diabetologen und spritze seit letztem Donnerstag Insulin.

Morgens und Abends: Basal
Vor den Mahlzeiten: Normal

Morgens bin ich jetzt bei ~ 150-180
Ich muss 2x die Woche zum Arzt und es wird langsam erhöht.

Meine Sehstörungen sind seit dem Insulin wesentlich häufiger geworden und mit mir ist gar nichts mehr anzufangen. Ich bin nur noch müde und fertig und so viel geschlafen habe ich glaube ich noch nie. Dazu kommen fast tägliche Kopfschmerzen.

Ich hoffe, dass sich das bald alles normalisiert, denn ganz ehrlich: Vor dem Insulin ging es mir wesentlich besser.

Gruß,
Frank

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