Hallo,

ich habe seit kurzem Diabetes Typ4 und spritze seit vorgestern ein Basalinsulin.
Während der vergangenen Woche musste ich im Zuge des Tagesprofils morgens gleich nach dem Aufstehen den Nüchternwert messen und dann nochmals den Nüchternwert vor dem Frühstück (zwischen den beiden Werten liegen bei mir 1-1,5 Stunden dazwischen). Manchmal waren die Werte praktisch gleich, manchmal war der Wert vor dem Frühstück noch etwas höher als der nach dem Aufstehen. Nun reicht es lt. Diabetologin, wenn ich nur noch einen Nüchternwert morgens messe; danach soll ich auch die Basalinsulin-Dosis ggf. steigern. Leider weiss ich nun nicht, welchen der beiden Messzeitpunkte ich beibehalten soll - was ist denn nun entscheidend bei den Leuten, bei denen Zeit zwischen Aufstehen und Frühstücken vergeht - der Wert direkt nach dem Aufstehen oder der vor dem Frühstück??????? Danke!

Da ich nicht frühstücke, gibts bei mir nur einen Wert und den mess ich, wenn ich geduscht und angezogen bin, bevor ich das Haus verlass. Der Unterschied zwischen deinen beiden Werten wird ja kaum gross sein, zumal kleine Abweichungen ja bereits durch die Messgeräte entstehen können, dein Wert also in etwa gleich sein wird. Insofern spielts aus meiner Sicht keine Rolle, wann du misst. Der Einfachheit halber würd ichs grad nach dem Aufstehen machen.

Genau die Frage würde ich an Deiner Stelle meinem Diabetologen stellen, denn viele von uns und auch viele werdende Mütter messen im Laufe des ersten Tagesdrittels ohne Essen ansteigende BZ-Werte. Da können zwischen 6 und 9 Uhr schon mal locker z.B. 60mg/dl und mehr liegen.

Aber was ich an Deiner Stelle viel wichtiger finden würde: Was misst Du denn 1 Stunde nach dem Essen? Vergleiche z.B. hier: http://www.diabetes-news.de/info/schwangerschaft.htm
"Als Zielwerte gelten Nüchtern-Blutzucker unter 90 mg/dl und eine Stunde nach den Hauptmahlzeiten unter 120 mg/dl, der HbA1c-Wert sollte deutlichunter 6,0% liegen."

Wievielte Woche? Was sagt inzwischen Dein Magen? Und mit welcher Menge von welchem Insulin sollst Du Deinen Nüchternwert erschießen?

Daumendrück, Jürgen

Ich bin in der 22. Schwangerschaftswoche (erst). Mein Magen sagt jetzt schon Hunger ;-). Bei mir ist es eben so, dass ich morgens zuerst duschen möchte und meine Kleinen versorgen muss, bevor ich dann selbst mal Zeit für's Frühstück finde.....Mir wurde 130mg% als Obergrenze des Zielbereichs 1h nach Beginn der Mahlzeit genannt - momentan erreiche ich es manchmal, manchmal nicht - wahrscheinlich werde ich dann ab dem nächsten Besuch in der Diabetesambulanz auch vor den Mahlzeiten spritzen müssen. Habe vorgestern mit Insulatard angefangen.
Das Problem ist eben, dass in der Diabetesamblulanz nicht immer jemand erreichbar ist und ich nicht weiss, wann jemand da ist oder nicht, damit ich die Frage schon vor nächstem Dienstag klären könnte.
Ja, eine Differenz kann da schon wirklich sein bei einem Messunterschied von gut 1h, das sei wohl z.B. auf die frühmorgendliche Adrenalin-Ausschüttung zurückzuführen, die Zuckerfreisetzung aus der Leber bewirkt - das passiert halt eben auch noch zwischen Aufstehen und Frühstück. Bei mir waren jetzt bis zu 15mg% zwischen den Werten - solange der Wert eben nicht unter 90 liegt, soll ich weiterhin alle Tage um 2I.E. erhöhen - deshalb wäre es für mich doch wichtig zu wissen, nach welchem Wert ich nun entscheiden soll....

Hey, dann hängt Dein Magen seine Wirtin nicht andauernd über die Kloschüssel? Super!

Dein Insulin fängt wahrscheinlich etwa 2 Stunden nach dem Spritzen mit der messbaren Wirkung an, die etwa 2 Stunden ansteigend und dann wieder 2 Stunden abfallend anhält und nach 8 Stunden komplett durch ist. Wenn Du also z.B. um 22 Uhr spritzt, wirkt der Stoff messbar etwa ab 0 Uhr bis 2 immer kräftiger (das ist die Zeit des geringsten Insulinbedarfs!) und fällt dann in der Wirkung bis gegen 6 Uhr völlig ab. Das Insulin ist also schon aufgebraucht, wenn Dein BZ richtig zu steigen beginnt, und daran ändert sich auch nicht wirklich viel, wenn Du erst gegen Mitternacht spritzt, vor allem. So lange es sich um kleinere Mengen handelt, deren gesamte Wirkzeit eher bei 6 als bei 8 Stunden liegt.

Dein BZ beginnt ja wahrscheinlich erst ab etwa 4 Uhr richtig anzusteigen, wenn das Insulin praktisch schon ausgewirkt hat. Wenn das so ist, würde ich an Deiner Stelle mal was ganz anderes ausprobieren. Und zwar würde ich das Insulatard abends weglassen und morgens mit dem Wecker spritzen. Meiner geht z.B. um 6. Da würde ich einfach mal mit der halben Nachtdosis anfangen und schauen, wie sich damit zusammen mit Deinen üblichen Morgenaktivitäten (die können die Insulinwirkung schnell mal um den Faktor 2 beschleunigen und intensivieren) Dein BZ eben über den Morgen entwickelt. Richtig schön zufrieden wäre ich dann, wenn der BZ so zwischen 7.30 und 8 Uhr so im Bereich von 80-90 angekommen wäre und immer noch leicht sinken würde. Denn das würde ja super zum Frühstück passen. Damit hättest Du dann gleich 2 Fliegen mit 1 Klappe, denn eahrscheinlich ist doch das Frühstück die Mahlzeit, die Deinen BZ am meisten antreibt, oder?

Daumendrück, Jürgen

Hallo Jürgen,

dein Vorschlag klingt einleuchtend - ich traue mich jetzt so als "blutige Anfängerin" einfach nicht recht, ohne Rücksprache mit der Diabetologin zu experimentieren (was ich mit mehr Erfahrung sicherlich auch machen würde!). Lt. Beipackzettel soll die Wirkung von Insulatard insgesamt 24 Stunden anhalten, wobei die ersten 12 Stunden die Hauptwirkung ist (auch die Ärztin meinte, die Wirkung würde über 12 anhalten, deshalb würde ich es theoretisch auch schon abends um 8 spritzen können). Die letzten 2 Abende habe ich (vorgestern 6 Einheiten, gestern 8, muss heute auch nochmals 8 und dann ggf. morgen auf 10 steiern, soll das alle 2 Tage machen, falls es nicht reicht...) so gegen 22.30 Uhr gespritzt, werde das aber heute noch ein klein wenig später machen, irgendwann zwischen 23 und 23.30 Uhr, bevor ich halt tatsächlich ins Bett gehe. Schlafen darf ich nämlich in letzter Zeit oft bis um 8 Uhr (ich Glückliche, muss es noch geniessen), was die Frühstückszeit auf 9-9.30 Uhr festlegt....
Habe nun als Kompromisslösung übrigens beschlossen, dass ich einfach genau zwischen dem Aufstehen und dem Frühstück messe, also etwa 1/2h nach dem Aufstehen - dies halt solange, bis ich die behandelnde Ärztin am Dienstag dazu löchern kann (Diabetesambulanz ist leider nur 1 Mal pro Woche). Gibt es im Internet eigentlich keinen schlauen Diabetologen, den man befragen könnte?

Liebe Grüsse von Ursula

Guten Morgen, Ihr Lieben,

also die Frage nach dem Nüchternwert ist eigentlich eindeutig zu beantworten, aber es wäre interessant, was deine Ärztin dazu sagt..
BZ nüchtern heißt, direkt nach dem Aufwachen auf der Bettkante, denn, um es mal ganz lapidar und etwas übertrieben zu sagen, sobald du das erste Füßlein aus dem Bettchen hängst, bekommt deine Leber die Information (nach Otto Walkes;.):
Achtung, Frauchen steht auf: Großhirn an Leber, Großhirn an Leber, Zucker-Produktion anwerfen;-)
Der BZ hängt nicht nur vom Essen ab, sondern wird durch andere Parameter beeinflusst, wie z.B. Schmerzen, Krankheit, bei manchen sogar Ortsveränderungen (Urlaub), negativer Stress.
Alles Liebe und alles Gute für Dich und den "Terrorkrümel":-)
von Hinweis auf den schlauen Diadoc:-)

Guten Morgen,

danke für den letzten Beitrag - musste grade echt lachen, ist sehr nett geschrieben :-).
Ich dachte mir eben einerseits auch, dass direkt "an der Bettkante" ev. besser wäre (bzw. ist Rüberwanken ins Bad und dann auf dem Klo sitzend messen sicher auch noch ok ;-)). Andererseits dachte ich mir aber dann, ich will ja, dass der Wert vor dem Frühstück unter 90 ist, also muss ich mich bei der Dosis an dem orientieren, sonst kann es ja sein, dass der dann schon wieder höher ist....
Heute habe ich also zwischendrin 30Min. nach dem Aufstehen gemossen und hatte einen BZ von 97mg%; da ich annehme, dass er wahrscheinlich direkt nach dem Aufstehen auch nicht deutlich unter 90mg% gewesen wäre, werde ich heute abend vor dem Schlafengehen von 8 auf 10 I.E. erhöhen.
von Ursula

Ich spritz auch Insulatard und sooooo pingelig auf die Uhr schauen ist m.E. nicht nötig. Selbst im Krankenhaus hab ich den 12-Stunden-Abstand nicht eingehalten, und da hab ich ja unter Anleitung gespritzt.

Jetzt mach ichs am Morgen nach dem Aufstehen und abends, wenn ich ins Bett geh. Oder heimkomm, wenn ich noch unterwegs bin.

wozu dient denn der nüchtern-bz (ausser um die gespritze "nacht"-dosis zu kontrollieren)? wenn du vor deinem frühstück und damit zur festlegung der morgendosis (in abhängigkeit des be-faktors) misst, sollte das passen. wenn die dosis passt, stimmen auch 1/2/3 h hinterher die werte (deren überprüfung nur anfänglich gemacht werden sollte). spätestens beim messen für den mittagsbolus kann man die "erfolge" überprüfen (usw.). wenn man die wirkkurven der insuline kennt bzw. beachtet und seine be-faktoren kennt, sollte auch mit wenigen messungen nichts schief gehen. von °°°