Linus hat da eine interessante Wendung rein gebracht. Sein Beitrag wird eindeutig nur verständlich, wenn wir seine 5,x nicht in % wie den HBA1c-Wert lesen, sondern als aktuellen BZ-Wert in mmol/l.

Kann das sein, dass das hier in der Diskussion öfter durcheinander geht?

denke der hba1c als ausschluß ist halt ein schwieriges thema wo keiner eine feste meinung zu hat
gruß Maren

so ein quatsch hast doch gehört das hier fast alle die gleiche meinung haben dass er zum ausschluß genutzt wird und nicht nur hier sondern auch ärzte verbände und diabetologen halten ihn für die erste wahl
gruß

Meiner ist auch mit 5,3 gemessen worden kann er jetzt nicht zum ausschluß genutzt werden?
Gruß Heiner

Halllo User
Ich habe mich beim deutschen Diabetesinformationsdienst schlau gemacht ob der hba1c nun reicht und die Antwort erhalten dass bis zu Werten von 5,7 keine weiteren Untersuchungen der Glucose nötig sind. Der hba1c ist in den neuen leitlinien der ddg das bevorzugte Kriterium zur Diagnose bzw. Ausschluss eines Diabetes. Bei Werten über 6,5 Diabetes, bei Werten unter 5,7 Ausschluss und bei Werten dazwischen NBZ bzw. OGTT. Der hba1c ist sicher!!!!!!!!
und hört mal auf die die ahnung haben :)
Gruß

Hallo
Dann sieh mal die Aussage von Jürgen in dem anderen Threat ´hba1c erhöht´, dann wird klar dass der hba1c nicht zum Ausschluß verwendet werden sollte.
Gruß Mirco

und weßhalb schreiben die anderen dann hier alle was anderes?
also sollte ich doch zmm arzt?

nein , denn mirco hat probleme mit verstehendem lesen.
auf deutsch, jürgen schrieb, außer es beginnt bei dir eine diabetische störung sich zu entwickeln die "außerhalb" jeglicher meßmethoden ist. wenn etwas außerhalb jeglicher meßmethode ist, kannst du zu 1000 ärzten gehen die dir auch nur sagen daß du gesund bist, da etwas nicht meßbares nicht feststellbar ist.

Guten morgen
Also kann ich aus dem Beitrag von Jürgen in dem anderen Threat schließen, dass der hba1c abschliessend gesagt genauer und besser einen Diabetes diagnostiziert bzw. ausschliesst und sich messbare diabetische Veränderungen der Glucose in ihm wiederspiegeln und den Wert erhöhen würden? Besteht also ein Zusammenhang zwischen glucose und hba1c?
Gruß Michael

http://diabetesinfo.de/grundlagen-fuer-profis/hba1c.html

versteh ich nicht?.oder ist meine Frage von eben eigentlich die Antwort die durch diesen link bestätigt wird?

Hi Alex
geschrieben von Jürgen:
"Der Langzeit-Wert HBA1c 5,2% schließt Blutzucker-Werte über gesund mit der Ausnahme aus, dass Du gerade dabei bist, im noch nicht messbaren Hintergrund eine diabetische Störung zu entwickeln." und weiter:´´über gesund sind Werte um über 90mg nüchtern bzw. über140mg nachviiiiiiiiiielen Kalorien 1 Std nach dem essen"

Damit ist ein Diabetes bei 5,2 bei Dir wohl nach Expertenmeinung ausgeschlossen.
Was soll er noch dazu sagen?

Gruß Marc

Hallo
Ich verstehe jetzt auch nicht weiter die Diskussion.ich versuche es jetzt mal zu übersetzen:
Punkt1: Der hba1c wird zur Diagnose und zum Ausschluß eingesetzt.
Punkt2. Bei einem hba1c von 5,2 wie Du ihn hast ist ein Diabetes sicher ausgeschlossen.
Punkt 3. Bei Werten über 5,7 wird weiterhin die Glucose mitbestimmt da bei diesen Werten erhöhte Glucosewerte vorliegen können.
Punkt 4. siehe Jürgen: Der Langzeit-Wert HBA1c 5,2% schließt Blutzucker-Werte über gesund mit der Ausnahme aus, dass Du gerade dabei bist, im noch nicht messbaren Hintergrund eine diabetische Störung zu entwickeln." und weiter:´´über gesund sind Werte um über 90mg nüchtern bzw. über140mg nachviiiiiiiiiielen Kalorien 1 Std nach dem essen"

Habe ich es so richtig wiedergeben und ist ein Experte da der es bestätigen kann damit der Threat geschlossen ist?

Gruß

Du hast vollkommen richtig zusammen gefasst. Aber damit wird der Fred wahrscheinlich immer noch endlos weiter gehen, weil es verdammt lange zu begreifen braucht, dass Diabetes mellitus ausschließlich definiert hoher Blutzucker ist.

Alle bisher bekannten Defekte, die dazu führen können, heißen anders, und sie müssen nicht weg sein, dafür dass der Diabetes weg ist. Für den zum Wegsein reicht, wenn der Blutzucker ohne Medis die Grenzwerte unterschreitet, die für die vollständige Remission definiert sind, ein Jahr lang unter 100 morgens aufwachen und HBA1c unter 6.

Diabetes oder nicht ist tatsächlich eine reine Blutzucker-Definitions-Frage.

Hi Jürgen
Aber das heisst ja dann übersetzt dass der hba1c nicht genommen werden kann zum Ausschluß sondern nur zur Diagnose. Habe ich das richtig verstanden?
Gruß

Nach dieser Nachricht würde ich es jetzt so definieren dass der hba1c keine Wertigkeit besitzt egal wie niedrig er ist? Aber das würde doch dann dem wiedersprechen dass bei einem z.B.5,2 nicht die Grenzwerte 90 bzw 140 überschritten wuerden.........das verstehe ich jetzt garnicht mehr?

Gruß

Der arme Jürgen :)
Ich versuche es Dir nochmal zu erklären mit der Bitte dass Jürgen dies bestätigt oder verneint.
Also was Jürgen sagen will ist, dass der Blutzucker Diabetes definiert. Der hba1c setzt sich aber aus Blutzucker zusammen. Also kann er zum Ausschluß unter einem bestimmten Wert genutzt werden. Wenn bei Dir 5,2 hba1c gemessen wurden, kannst Du keinen Diabetes haben weil dann der hba1c, durch den erhöhten Zucker z.B Nüchtern oder auch nach dem Essen, höher ausfallen würde.
Bei 5,2 oder 5,3 oder 5,4 geht man davon aus, dass die Werte unter den magischen 90 mg Nüchtern und 140 mg nach dem essen bleiben, da sonst der hba1c höher ausfallen würde. Daher sagt man, bei solchen hba1c Werten benötigt man keine weitere Untersuchung. Aber es kann sich schon ein Diabetes verstecken, der aber noch nicht messbare Werte liefert, weder beim hba1c noch bei der Glucose im Blut.
Ist dies verständlich erklärt und b) lieber Jürgen ist dies so richtig dargestellt für den Fragensteller?

Gruß

Danke für's nochmalige Miterklären :)

Großer Fragensteller:
Bei allen zahlenmäßig definierten Krankheiten ist es so, dass jemand 1 Punkt über der Definition krank ist und 1 Punkt darunter gesund - auch wenn sich das ein bisschen spitzfindig liest.

Bei Diabetes haben wir die Auswahl von 4 Blutzucker-Definitions-Werten, morgens nüchtern, 2 Stunden nach dem Zuckerwasser (oGTT), HBA1c und Blutzuckerspitzen nach dem Essen & Trinken zu beliebigen Zeiten an mehreren aufeinander folgenden Tagen.
Für die Diagnose Diabetes reicht, wenn nur 1 dieser Definitions-Werte überschritten wird.

Auf der anderen Seite liegen die höchsten gesunden Blutzucker-Werte sooo weit unter diesen Diagnose-Werten, dass ein einziger gesunder (egal ob nüchtern oder nach dem Essen/Trinken von viel Glukose oder HBA1c) das Überschreiten bei irgend einem anderen ausschließt.
Gesunde Obergrenzen sind:
morgens nüchtern 90mg/dl 5mmol/l
in der Spitze etwa 1 Stunde nach dem Einfüllen von viiiiiel Glukose 140mg/dl 7,8mmol/l
HBA1c 5,7% (hier neige ich persönlich noch zum alten 5,5)

Offensichtlich beschäftigt Dich die Angst vor Diabetes. Wenn ich damit an Deiner Stelle wäre, würde ich mir ein Messgerät bestellen (die Grundausrüstung inklusive Stechhilfe gibt’s bei allen Hersteller-Hotlines kostenlos) und wöchentlich z.B. einmal morgens 1 Stunde nach 2 oder 3 Frühstücksbrötchen mit Marmelade ne Stichprobe nehmen.
Wenn da dann irgendwann über 140mg/dl 7,8mmol/l, dann könntest Du anfangen, Deine Futter- und Trinkmengen so zusammen zu stellen, dass Dein BZ in der Spitze nach dem Essen & Trinken eben unter 140/7,8 bliebe, und zwar völlig unabhängig davon, ob Dein BZ dann irgendwann einen der Diagnose-Grenzwerte erreichen würde :)

Upps sorry Jürgen

Dann habe ich das falsch erklärt, tut mir Leid. Also ich nehme es zurück und sag dann mal auch dass der hba1c von 5,2 nicht ausreicht um dir gesunde Blutzuckerwerte damit zu beschreiben (sprich unter 90 oder unter 140) sorry Jürgen dann hatte ich Dich falsch verstanden.
Gruß der Miterklärer

Aber irgendwie bin ich jetzt halt auch irritiert, dass ich Dinge so falsch verstehe ich hatte mich auch auf diese Äusserung bezogen:

noch einmal ausführlicher für Dich:
Der Langzeit-Wert HBA1c 5,2% schließt Blutzucker-Werte über gesund mit der Ausnahme aus, dass Du gerade dabei bist, im noch nicht messbaren Hintergrund eine diabetische Störung zu entwickeln.

Mit dem aktuellen Blutzucker-Wert von morgens nüchtern 5,2mmol/l, den Deine Bekannte wahrscheinlich gemeint hat, hättest Du einen Langzeit-Wert HBA1c von wahrscheinlich über 5,7%, und der könnte weiter überprüft werden.

Bisdann, Jürgen


dachte dann über gesund heisst 90mg nüchtern bzw. 140mg danach; aber dann habe ich wohl alles mißverstanden.
Gruß der Miterklärer

Hallo liebe Freunde
ich verstehe was Jürgen meint und es ist okay. Mit 5,3 kann ich keinen Diabetes haben und desweiteren ist es mehr als unwahrscheinlich damit einen Nüchternblutzucker über 90 zu haben bzw. eine aktuelle Glucosestörung, dann wäre der hba1c höher. Desweiteren gibt es aber keine Garantie dass sich nicht ein Diabetes entwickelt der jedoch sich nicht an den Werten (ogTT, hba1c, NBZ) ablesen lässt. Wäre der ogtt bzw. der NBZ höher dann wäre auch der hba1c höher und umgekehrt, alle Werte haben miteinander zu tun und wenn ein Wert so niedrig ist wie der hba1c mit 5,3 dann ist es auch augenblicklich in Ordnung und eigentlich erstmal abgeklärt. Ich gehe bei dem Wert davon aus, dass bei mir alles okay ist und solche grenzwerte wie 5,7 nicht fahrlässig erfunden worden sind. Ich danke allen die mir geschrieben haben, vor allem Jürgen.

Gruß Michael

Hallo 0699, oder Michael,

Du erinnerst mich an meinen Frisör!

Auch der möchte -oder befürchtet- Diabetiker sein zu können! Er hat hat überwiegend Werte im Normbereich, ruft mich an -auch Nachts!- wenn er nach Currywurst mit Pommes, Schokolade oder "normaler" Cola plötzlich einen BZ von mehr als 90 hat.
Kein Arzt konnte ihm bisher auch nur die Nähe zu einem Diabetes bestätigen, aber er versucht immer wieder endlich irgendeine Bestätigung dazu zu erhalten.
Habe ihm jetzt einen Psychologen empfohlen, vielleicht kann der ja aus ihm einen Diabetiker machen.

Natürlich kann Dir hier niemand eine eindeutige und endgültige Diagnose erstellen, empfehle Dir aber Deinen Ärzten zu vertrauen.

wie gesagt ich habe doch gesagt dass ich hier jürgen vertraue dass bei 5,2 nichts vorliegt.
Gruß Michael

das würde ich dir auch dringend raten, bei 5,2 weitere untersuchungen und überlegungen anzustellen bringt dich nicht weiter, bis 5,5 ist man definitiv gesund, dass ist was jürgen sagt und solche werte sind von der ddg nicht erfunden worden...bei 5,2 hba1c wird dein nbz und der ogtt ebenfalls gesund sein, dass ist es was jürgen dir versucht hat zu erklären

gruß susanne

Hallo Jürgen
leider muß ich Dich bei der ganzen Geschichte verbessern. Der hba1c Wert wird nicht zum Ausschluß verwendet und ich glaube auch daß dies kein Arzt umsetzt. Warum? Also der hba1c zu sehr von anderen Dingen beeinflussbar, weniger als der Nüchternblutzucker; Es braucht Glucosewerte um einen Diabetes auszuschliessen bzw. zu bestätigen. Der hba1c ist kein Glucosewert. Es gibt keinen Wert ab dem man einen Diabetes sicher ausschliessen kann. Dies alles führt dazu daß der hba1c in der modernen Diagnostik des Diabetes keine Verwendung findet. Ein im Normbereich liegender hba1c schliesst keinen Diabetes aus.

Gruß Marc