Hi Jürgen
Wahrscheinlich verwechselst du mich gerade, bei mir ist bißher noch kein Diabetes festgestellt worden bzw. habe ich mich noch nicht LC ernährt.
Gruß Werner

Hi Werner
Dann wäre vielleicht der nächste Termin beim Arzt mal sinnvoll um deinen hba1c zu testen. Wenn Du Gefahren siehst mal einen Diabetes zu entwickeln stellt er den laut Ärzten und Diabetologen besseren Aussagewert als der Nüchternblutzucker dar.
Gruß Michael

Moin Werner,

genauso isses, unter einer wichtigen Voraussetzung:
Es war vorher noch kein Diabetes oder auffälliger Blutzucker diagnostiziert und kein diabetesmäßiges Symptom beklagt, und der jeweils Gemessene ernährt sich nicht LC oder gar LCHF.

Gilt also nicht für Dich, wenn Du's die Tage auf 5,5 und besser schaffst, weil Du ja für Deinen gesunden Blutzucker gezielt was tust, ohne das der nicht so gesund verlaufen würde.

Bisdann, Jürgen

Ist es so zu verstehen dass wenn vorher ein bekannter Diabetes diagnostiziert wäre ein eWert von unter 5,5 mit geziehlter Blutzuckerführung (LCHF) möglich ist und wenn bereits erhöhte Blutzuckerwerte bekannt waeren aber der hba1c unter 5,5 ist sich ein schnell entwickelnder (Typ1) darstellen könnte?
Gruß

JA

Es können bereits erhöhte Blutzuckerwerte bei einem schnell entstehenden 1er bestehen bevor sich diese im hba1c erkennen lassen. Daher ist dies häufig ein Anzeichen für einen sich schnell entwickelnden 1er Diabetes. Dazu hat Jürgen mal eine Antwort in einen anderen Threat diesem Herrn Schulz gegeben.

Gruß Michael

und weshalb sind die dann noch nicht im hba1c erkennbar sondern nur beim Blutzucker?
Gruß Rosi

Da würde ich mal Jürgen fragen, der kann Dir das erklären
Gruß

da t1 solange wie noch ca 20-25% der ß.-zellen intakt sind , keine erhöhten werte haben , bis die kritische grenze der minimal funktionierenden ß-zellen unterschritten wird, und dann geht der bz spontan hoch(beisp innerhalb von tagen)
und dann nicht so hoch wie bei t2, da vorher schon ketose einsetzt. damit geht die erhöhung nur zu 1/8tel zu der zeit normal mit 7/8tel ein. wenn der hba1c den bz-durchschnitt von ca 8wochen abbildet.

Kato schrieb:
Hallo Purea,
Was ist denn aus deiner Diagnose geworden ?
Hast du nun Diabetes?
LG

---

ich liege nicht zuletzt aufgrund möglichst gewissenhafter ernährung zur zeit unter der diagnoseschwelle. im moment habe ich nach einem "fehlerhaften" essen eher probleme mit hypos. ca. 3 stunden nach einer zuckerattacke gerate ich sehr unangenehm in unterzucker mit den bekannten symptomen.
gestern gab es beispielsweise am morgen eine scheibe marmorkuchen. 3h danach dann tremor, kaltschweiß, schwäche.

alles im allen erkenne ich sowohl über- als auch unterzucker recht zuverlässig nach 5 monaten praxis. wobei der unterzucker natürlich praktisch unverkennbar ist. beim überzucker muss man dagegen schon genauer "hinhören".

wenn alles frühzeitig erkannt wird - und das war ja hier stets mein reden und meine befürwortung für den ogtt, der auch einfach selbst zu hause durchgeführt werden kann (wenn der hba1c noch lange nicht "anschlägt") - dann ist diabtes sogar eine große chance. mindestens jedenfalls bei t2. gesunde ernährung und lebensweise werden einem damit quasi aufgezwungen.

---

Bearbeitet von User am 25.07.2014 00:10:52. Grund: .

Hallo Purea
Jetzt fängt das Spiel mit dem hba1c wieder an, aber da sind wir hier der falsche Ansprechpartner, sowohl AdA als auch WHO DDG alle weiteren Fachverbände weltweit, die meissten Diabetologen wie auch die meissten Allgemeinmediziner sehen den hba1c als den Wert an der dem ogtt und dem NBZ überlegen ist und stellen ihn daher an 1. STelle der Diagnose (siehe Flußdiagramm) Ich denke nicht dass sie dies umgestellt haben um damit weniger Diabetiker zu dedektieren sondern dass dies genau das Gegenteil ist. Und in Deutschland ist man sogar so gewissenhaft dass bei Werten ab 5,7 Glukose zusätzlich bestimmt wird. Nun gibt es nunmal leider Außnahmen so wie Dich, was mir auch leid tut, aber auch bei Glukosemessungen können falsche Ergebnisse herauskommen, dies ist nunmal bei Tests immer so, aber wenn jemand alle meinetwegen 2 Jahre seinen hba1c testen lässt und dieser immer um 5 liegt ist es nunmal zu 99 % so dass er keinen Diabetes hat und sich auch nicht auf den Weg dahin befindet. Ich arbeite in einer Arztpraxis und habe es noch nicht erlebt dass jemand mit einem hba1c unter 5,6 einen Diabetes hatte, daher tuts mir leid das du die Ausnahme bist, aber wie gesagt soetwas gibt es immer wieder.
Gruß Maren

Was ist denn jetzt an solch grenzwertigen niedrigen Werten so frustrierend?

Die Chance auf Typ 2 kann man aktiv niedrig halten – wie das geht sollte ja nun bekannt sein.
Und wenn man sich (wenn man so will) halbjährlich vom Doc durchchecken lässt ist doch alles prima.


Viele Grüße
Andy

? den Beitrag habe ich jetzt nicht verstanden in diesem Threat?

Gruß

hjt_Jürgen schrieb:
Einige hier bestehen auf einer möglichst genauen Diagnose, auch wenn so eine Größe wie der HBA1c-Wert noch völlig im grünen Bereich ist.

Was an Diabetes oder kein Diabetes ist so immens wichtig, dass man sich bei den geringsten Zweifeln 3 Stunden beim Dok für einen OGTT antun soll?

---

hallo maren,

der hba1c bleibt ja durchaus wichtig. du schreibst, dass der hba1c an 1. stelle steht. da kommen also noch weitere stellen, die ebenfalls wichtig sind. bei wikipedia zb. kann man lesen, dass ein hba1c von 5,6 einem mittleren blutzucker von 100 entspricht. hierzu ein beispielverlauf eines blutzuckers nach dem essen:

202/1h, 71/2h, 62/3h, 64/4h; 399/4=99,75

hba1c wäre damit nicht mal 5,6. du wärst offziell top gesund und man würde dich nach hause schicken, wenn man ausschließlich, stur auf deine zitierte 1. stelle guckt. ein echter glückspilz, wer dann zu hause selber nochmal einen ogtt gemacht hat, wenn es von arztwegen keinen gab. denn der obere verlauf ist eindeutig pathologisch und es ist von großer wichtigkeit, über diesen verlauf kenntnis zu haben. denn bei obigem beispiel ist bei kenntnis (durch den ogtt) eine verhaltensänderung, also gänzlich und dauerhaft ohne medikation, sehr vielversprechend.

ich kenne dazu keine erhebungen. ich würde aber eine wette eingehen, dass obiger verlauf _wesentlich_ öfter vorkommt als deine zitierten 1% (wenn zu 99% alles in ordnung sein soll bei hba1c unter 5,6). der aufwand für einen selbsttest ist so gering und so billig, dass ich das hier mantramäßig wiederholte "werte unter x,x schließen aus..." nicht besonders stichhaltig finde. naja, eigentlich macht es überhaupt keinen sinn ;-)

ein neuer jürgen ist geboren:)
willkommen purea, die die ab nun das Komando in der DDG übernimmt.Achja bei der AdA und WHO auch noch.

www.diabetesde.org/.../hba1c-test-erleichtert-erstdiagnose-typ-2-diabetes...

Was sind diese Verbände und Mediziner sowie Diabetologen auf der Welt nur blöd. Verlassen sich auf einen so dusseligen Wert. Zum Glück gibts da schlauere wie purea die sich seit Jahren damit außeinandersetzt und nun die Diagnose revolutioniert hat, Danke purea, wir sehen uns nächstes Jahr in Oslo :)

hallo maren,

der hba1c bleibt ja durchaus wichtig. du schreibst, dass der hba1c an 1. stelle steht. da kommen also noch weitere stellen, die ebenfalls wichtig sind. bei wikipedia zb. kann man lesen, dass ein hba1c von 5,6 einem mittleren blutzucker von 100 entspricht. hierzu ein beispielverlauf eines blutzuckers nach dem essen:

202/1h, 71/2h, 62/3h, 64/4h; 399/4=99,75

hba1c wäre damit nicht mal 5,6. du wärst offziell top gesund und man würde dich nach hause schicken, wenn man ausschließlich, stur auf deine zitierte 1. stelle guckt. ein echter glückspilz, wer dann zu hause selber nochmal einen ogtt gemacht hat, wenn es von arztwegen keinen gab. denn der obere verlauf ist eindeutig pathologisch und es ist von großer wichtigkeit, über diesen verlauf kenntnis zu haben. denn bei obigem beispiel ist bei kenntnis (durch den ogtt) eine verhaltensänderung, also gänzlich und dauerhaft ohne medikation, sehr vielversprechend.

ich kenne dazu keine erhebungen. ich würde aber eine wette eingehen, dass obiger verlauf _wesentlich_ öfter vorkommt als deine zitierten 1% (wenn zu 99% alles in ordnung sein soll bei hba1c unter 5,6). der aufwand für einen selbsttest ist so gering und so billig, dass ich das hier mantramäßig wiederholte "werte unter x,x schließen aus..." nicht besonders stichhaltig finde. naja, eigentlich macht es überhaupt keinen sinn ;-)

hi purea
danke für deine mail und du siehst ja anscheinend schonmal ein das es mantramässig ist was du hier machst, ohne nach links und rechts zu schauen, einfach brutal deine meinung hier durchzudrücken, den bericht den der gast oben verlinkt hat ist einer von tausenden im netz aber unabhängig davon vertraue ich dann mal den medizinern und den diabetologen und wie gesagt es werden auch krebserkrankungen übersehen die zu einer hohen wahrscheinlichkeit erkannt werden, dies ist in der medizin nun einmal so. Bißher wurde immer der NBZ genommen und dem istder hba1c nachweißlich überlegen (oder stimmt dies auch wieder nicht), aber nach deiner These müsste ja jeder mensch in deutschland einen ogtt machen, weisst du eigentlich was du da schreibst? und wie gesagt meine chefin würde bei einem hba1c zB 5,5 nie darauf kommen weitere tests anzuordnen, muß ich sie jetzt als fahrlässige diabetologin sehen?
bei deinen werten oben rauscht der 2 h wert aber gewaltig nach unten damit du dann noch auf die 5,6 kommst. werde deine einwände wirklich montag mal in der praxis anwenden, was wäre für dich denn ein hba1c der wirklich okay wäre, anscheinend gar keiner sondern nur alleine der ogtt.

Gruß Maren

Hallo Purea
Ich darf Dich mal zitieren " "werte unter x,x schließen aus..." nicht besonders stichhaltig finde. naja, eigentlich macht es überhaupt keinen sinn ;-)
Damit lehnst Du Dich unglaublich weit heraus, wie kommt es zu der Arroganz die Du da entwickelt hast ?
Ich sage es mal so wie Maren, Weltgesundheitsverbände, Diabetesfachgesellschaften, Diabetologen, Ärzte, sie alle haben den hba1c übernommen da er nachweißlich genauere und bessere Werte darstellt als der Nüchternblutzucker durch welchen etliche Diabetiker nicht dedektiert wurden. Aber Du besitzt dementsprechend mehr Wissen als all diese Leute die sich seit Jahren mit nichts anderem als Diabetes beschäftigen...bitte erklär es mir wie ist es dazu gekommen das Du Dich über diese Professoren stellen kannst. Rainer formuliert es immer gut wenn er sagt dass die Verbände sich jahrelang schwer getan haben den hba1c dann zur Nummer 1 zu machen, dann jedoch die offensichtlichen Vorteile erkannt haben. Liebe Purea es gibt Einzelfälle und zwar überall in der Medizin aber musst Du deswegen in einem Forum indem sich Leute informieren all das was Verbände und schlaue Leute festgesetzt haben über den Haufen werfen? Mir sagte mal eim Arzt, gehen sie nie in ein Forum, dort sind Leute die mit Ihrem Halbwissen andere soweit verunsichern bis diejenigen vor Sorge krank werden. In meinen Augen bist Du leider so ein Fall, bei Dir sind die Werte anders gelaufen, daher müssen jetzt alle anderen auch genauso alles Kontrollieren wie Du. Lass doch Leuten Ihre Meinung und wie Du wahrscheinlich aus den vielen Threads hier gelesen hast, ist die Meinung fast aller hier dass der hba1c im gesunden Bereich nunmla ausreicht.
Gruß und es ist nicht böse gemeint Julius (der sonst als Gast immer mitliest)

Gast schrieb:
bei deinen werten oben rauscht der 2 h wert aber gewaltig nach unten damit du dann noch auf die 5,6 kommst. werde deine einwände wirklich montag mal in der praxis anwenden, was wäre für dich denn ein hba1c der wirklich okay wäre, anscheinend gar keiner sondern nur alleine der ogtt.

Gruß Maren

---

hallo maren, nun kommen wir der sache schon näher. ein guter niedriger hba1c wäre für mich jener, der durch einen ogtt abgesichert wäre und durch nbz-messung flankiert wird. die kombination aus ogtt und hba1c stellt für mich die fortgeschrittenste und belastbarste variante dar, da sie die schwächen des jeweiligen anderen instruments ausgleicht. die obige messreihe zeigt ja beispielhaft die schwächen des hba1c. auf der anderen seite wäre nur ein ogtt nicht ausreichend belastbar, da er ja schwanken kann nach tagesform. gleiches gilt für den nbz.

um die derzeit möglichst größte diagnosesicherheit zu haben, ist eine trias aus hba1c, ogtt und nbz am besten geeignet. darunter wird man abstriche machen müssen. im falle von hba1c only werden prädiabetiker, wie obige beispielmessreihe zeigt, möglicherweise nicht erkannt, und das ist eine eklatante schwäche des hba1c. und ich glaube nach wie vor auch, dass obige beispielreihe, tendenziell, keineswegs so selten ist.

Gast schrieb:
Hallo Purea
Ich darf Dich mal zitieren " "werte unter x,x schließen aus..." nicht besonders stichhaltig finde. naja, eigentlich macht es überhaupt keinen sinn ;-)
Damit lehnst Du Dich unglaublich weit heraus, wie kommt es zu der Arroganz die Du da entwickelt hast ?
Ich sage es mal so wie Maren, Weltgesundheitsverbände, Diabetesfachgesellschaften, Diabetologen, Ärzte, sie alle haben den hba1c übernommen da er nachweißlich genauere und bessere Werte darstellt als der Nüchternblutzucker durch welchen etliche Diabetiker nicht dedektiert wurden. Aber Du besitzt dementsprechend mehr Wissen als all diese Leute die sich seit Jahren mit nichts anderem als Diabetes beschäftigen...bitte erklär es mir wie ist es dazu gekommen das Du Dich über diese Professoren stellen kannst. Rainer formuliert es immer gut wenn er sagt dass die Verbände sich jahrelang schwer getan haben den hba1c dann zur Nummer 1 zu machen, dann jedoch die offensichtlichen Vorteile erkannt haben. Liebe Purea es gibt Einzelfälle und zwar überall in der Medizin aber musst Du deswegen in einem Forum indem sich Leute informieren all das was Verbände und schlaue Leute festgesetzt haben über den Haufen werfen? Mir sagte mal eim Arzt, gehen sie nie in ein Forum, dort sind Leute die mit Ihrem Halbwissen andere soweit verunsichern bis diejenigen vor Sorge krank werden. In meinen Augen bist Du leider so ein Fall, bei Dir sind die Werte anders gelaufen, daher müssen jetzt alle anderen auch genauso alles Kontrollieren wie Du. Lass doch Leuten Ihre Meinung und wie Du wahrscheinlich aus den vielen Threads hier gelesen hast, ist die Meinung fast aller hier dass der hba1c im gesunden Bereich nunmla ausreicht.
Gruß und es ist nicht böse gemeint Julius (der sonst als Gast immer mitliest)

---

die sache ist die, wie meine antwort an maren aufzeigt, dass der graubereich vom hb1c möglicherweise nicht ausreichend abgedeckt wird. und ich glaube nicht, dass ich damit fachleuten widerspreche. als graubereich bezeichne ich jetzt mal eine glukoseintoleranz und prädiabetes. in diesem bereich kann der hba1c einen gesunden wert zeigen, während das unheil sich aber bereits am entwickeln ist. man muss darüber kenntnis haben, sonst kann man nicht gegensteuern.

daher gibt es für mich kaum einen zweifel, dass ein durch ogtt abgesicherter hba1c die beste und sicherste variante darstellt. den ogtt kann man außerdem, wenn sich der arzt weigert oder man selbst verständlicherweise keine lust hat auf 3h arztpraxis hat, genüsslich zu hause machen.

ich wuerde dann auch noch einen ogtt machen wenn er auf dem kopf steht, nach dem schwimmen und nach 125, 225 und 300m lauf dann ist man auf der sicheren seite purea
meine herren du kannst doch nicht ganz deutschland zum ogtt schicken? schade das jürgen nichts mehr sagt aber den habt ihr ja schön kaputt gemacht :(

Gast schrieb:
...schade das jürgen nichts mehr sagt.... :(

---

Ich empfinde es als angenehm, hoffe es dauert an und empfehle einigen anderen Usern, es ihm gleich zu tun und vor allem beim Schweigen zu bleiben.

Gast schrieb:
ich wuerde dann auch noch einen ogtt machen wenn er auf dem kopf steht, nach dem schwimmen und nach 125, 225 und 300m lauf dann ist man auf der sicheren seite purea
meine herren du kannst doch nicht ganz deutschland zum ogtt schicken? schade das jürgen nichts mehr sagt aber den habt ihr ja schön kaputt gemacht :(

---

erkläre uns bitte noch, warum du deinen ogtt faken möchtest.
ich würde dir ja raten, nicht auf einen bestimmten wert hinzuarbeiten, sondern auf deine gesundheit :-)

hba1c ist hervorragend geeignet zur diabeteskontrolle. nach den leitlinien der DDG ist im übrigen genauso erkennbar, dass, wie ich bereits vielfach angemerkt habe, der graubereich nicht unbedingt abgedeckt werden kann. glukosotoleranzstörung und prädiabetes heißen nichts anderes als "diagnose kein diabetes".

ihr gebt hier ein zweifelhaftes signal. es ist ungenau, was ihr sagt, weil es suggeriert, dass bei hba1c kleiner X kein diabetes vorliegt. das ist nur definitorisch der fall. in wahrheit wird in vielen fällen ein diabetes bereits anmarschieren. man könnte vielleicht sogar sagen, dass _alle_ t2 diabetiker zunächst einen gesunden hba1c, wahrscheinlich über jahre hinweg, hatten. der ogtt hätte da aber längst eine pathologische aufnahme gezeigt und diese information wäre so wertvoll gewesen. für viele ist es dann aber zu spät.

votum: hba1c durch ogtt absichern, wenn man absolute gewissheit haben möchte. es ist billig, selbst durchführbar und gibt möglicherweise die alles entscheidende information.

und vergesst den tipp vom gast, man möge seinen ogtt gesund-faken ;-))

das bekommst du bei purea nicht hin:)