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Mein Kampf gegen Diabetes Typ II

  • Rang: Erweitertes Mitglied
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    Mitglied seit: 25.02.2011
    am 21.06.2014 09:52:56
    Hallo Martheo,

    lies dir die Leitlinien der DDG bitte noch mal etwas genauer durch. Darin wird gesagt, dass ein HbA1c zwischen 5,7 und 6,4 nicht aussagefähig genug ist. Deshalb müssen in diesem Bereich weitere Untersuchungen vorgenommen werden, um Diabetes diagnostizieren oder ausschließen zu können.

    Die undifferenzierte Betrachtungsweise, bis 5,6 ist es gut, ab 6,5 Diabetes und dazwischen ist es Prädiabetes, ist nicht richtig. Bei einem HbA1c zwischen 5,7 und 6,4 ist alles möglich.

    Beste Grüße, Rainer
  • Gast

    Rang: Gast
    am 21.06.2014 09:53:40
    hba1c unter 5,7 gesund
    zwischen 5,7 - 6,5 Prädiabetes (Kontrolle durch Glukosewerte)
    über 6,5 Diabetes
  • Gast

    Rang: Gast
    am 21.06.2014 10:19:56
    Hallo Martheo,

    lies dir die Leitlinien der DDG bitte noch mal etwas genauer durch. Darin wird gesagt, dass ein HbA1c zwischen 5,7 und 6,4 nicht aussagefähig genug ist. Deshalb müssen in diesem Bereich weitere Untersuchungen vorgenommen werden, um Diabetes diagnostizieren oder ausschließen zu können.

    Die undifferenzierte Betrachtungsweise, bis 5,6 ist es gut, ab 6,5 Diabetes und dazwischen ist es Prädiabetes, ist nicht richtig. Bei einem HbA1c zwischen 5,7 und 6,4 ist alles möglich.

    Beste Grüße, Rainer

    Hallo Rainer
    Dort steht aber nunmal geschrieben das unter 5,7 alles gut ist, sorry dann interpretier ich die Leitlinie wohl falsch, wie siehst du das denn sonst?
    Gruß Martheo
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    Mitglied seit: 25.02.2011
    am 21.06.2014 11:06:53
    Martheo, du hast aber geschrieben, dass ab 5,7 alles schlecht ist. So steht es dort auf keinen Fall.

    Dort steht, dass man zwischen 5,7 und 6,4 anhand des HbA1c keinen Entscheidung über gut oder schlecht treffen kann. Dazu müssen weitere Untersuchungen her, am besten natürlich ein oGTT.
  • Gast

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    am 21.06.2014 12:20:48
    Sorry Rainer aber für mich ist bei hba1c unter 5,7 ein Diabetes ausgeschlossen
    Gruß Martheo
  • Gast

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    am 21.06.2014 12:25:10
    sorry martheo, aber du hast lese/verständnisprobleme.
    du widersprichst rainer um anschließend das gleiche wie er zu schreiben.
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    am 21.06.2014 16:10:57
    Ich muss ehrlich gestehen mir ist mein HBA1c ganz wurscht, denn bis auf das eine Mal im Krankenhaus wo er auf fast 12 war, hatte ich nie mehr als 6 danach. Mein Problem sind nicht die hohen sondern die niedrigen BZ Werte. Ich habe bei mir selbst noch nie über 140 gemessen komme aber selten unter 90, selbst nach richtig viel Sport und wenig Nahrungsaufnahme. Und früh Morgens liegt er meist um die 105.
    Bearbeitet von User am 21.06.2014 16:34:59. Grund: typo
  • Gast

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    am 21.06.2014 16:42:59
    und wo bitte sind da niedrige werte ?
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    am 21.06.2014 17:08:10
    Moin Wolfgang,

    gesunde Menschen messen nüchtern und zwischen den Mahlzeiten um 60 bis maximal 90mg/dl und nach dem Essen von viiiielen KHs=Glukose in der Spitze meistens etwa 1 Stunde danach für ein paar Minuten bis 140mg/dl. 2 Stunden nach dem Essen ist der BZ dann schon wieder deutlich unter 100 und meistens auch schon wieder unter 90.

    Ausgehend von der Behandlung von Typ1, also denen, die kein eigenes Insulin haben und von Anfang an alles spritzen müssen, gilt als empfohlene Behandlungs-Untergrenze 70mg/dl. Aber abgesehen von ganz seltenen Einzelfällen werden bei 70 noch keine besonderen Anzeichen von wenig Zucker vermeldet. Ein Versorgungsmangel Deiner Zellen ist in der Höhe noch völlig ausgeschlossen.

    Ab 70 könntest Du also mit der Schreibe von zu niedrigem BZ anfangen ;)

    Bisdann, Jürgen
  • Gast

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    am 21.06.2014 19:34:40
    Ich muss ehrlich gestehen mir ist mein HBA1c ganz wurscht, denn bis auf das eine Mal im Krankenhaus wo er auf fast 12 war, hatte ich nie mehr als 6 danach. Mein Problem sind nicht die hohen sondern die niedrigen BZ Werte. Ich habe bei mir selbst noch nie über 140 gemessen komme aber selten unter 90, selbst nach richtig viel Sport und wenig Nahrungsaufnahme. Und früh Morgens liegt er meist um die 105.

    Tja es ist aber so dass bei einem undiagnostiziertem der hba1c unter 5,7 liegt wenn er gesund ist. Die Ntwort kannst Du Dir ja dann selbst geben das Du es nicht bist und bei dem Werten von Unterzuckerung zu sprechen ist ja Nahe der Comedy :)
    Gruß
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    am 22.06.2014 11:43:05
    Hallo Herr Steiner,
    fand ich ganz schön mutig, dass sie keine kohlenhydrate mehr gegessenhaben und gesund geworden sind. glückwunsch.
    ich war seit ca. 2 jahren insulinresistent und wurde dicker und dicker. seit dezember habe ich metformin verschrieben bekommen, hat nichts genützt.
    dann habe ich im mai angefangen vollig auf kohlenhydrate zu verzichten. mein blutzucker liegt seit vier wochen bei 110!
    mein nüchternzucker ist zwischen 99 und 110!
    esse nur noch rohkost und habe in vier wochen 9 kilo abgenommen und spritze seit vier wochen kein insulin mehr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Habe mich 10 jahre damit gequält.
    es geht mir gut und ich fühle mich einfach wohl. ute kogo
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    am 22.06.2014 14:22:22
    Moin Ute,

    wer gesund ist, kann nen Eimer Cola aussaufen, ohne dass sein BZ zu irgend einer Zeit danach über 140mg/dl ansteigt, und er wacht zuverlässig mit weniger als 90mg/dl auf.

    Wer das nicht kann, sich aber dann immer nur so viel an BZ-Antrieb einverleibt, dass damit in der Spitze eben auch nur maximal 140 erscheinen, verhält sich gesund. Und dann ist besonders schön, wenn der Nüchternwert sich nicht allzuweit über der gesunden Obergrenze von 90 einstellt :)

    Gratuliere herzlich zu Deinem SUPER GESUNDEN Verhaltens-Erfolg!

    Bisdann, Jürgen
    Bearbeitet von User am 22.06.2014 14:27:50. Grund: Ergänzung
  • Gast

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    am 22.06.2014 20:10:44
    Hi Wolfgang,
    Du hast vollkommen recht, der hba1c ist total überbewertet, bei mir ist auch ein Wert von 6,5 gemessen worden obwohl ich einen Nüchternblutzucker von unter 90 habe, also natürlich keinen Diabetes habe,

    Gruß Marc
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    am 22.06.2014 20:44:24
    Hallo Marc,

    natürlich hast du Diabetes, der ist nämlich für einen Hba1c ab 6,5% per Definition so festgesetzt. Der niedrige Nüchternwert rettet dich da nicht, weil dieser Wert oftmals erst zuletzt ansteigt.

    Gehe zu deinem Doc und lass einen Zuckerbelastungstest oGTT machen. An den oGTT-Werten siehst du am besten, wo du mit deinem Diabetes stehst.

    Beste Grüße, Rainer
  • Gast

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    am 22.06.2014 21:11:07
    Der ist bei mir gemacht worden Rainer
    NBZ 82
    nach 1h 110
    nach 2h 90
    aber Du hast recht, man sollte immer schön nach Definitionen gehen :)

    Gruß Marc
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    am 22.06.2014 23:10:58
    Wurde die Ursache für den falsch hohen HbA1c-Wert gefunden? Sind Nieren und Leber in Ordnung, ist Eisenmangel ausgeschlossen?

    Oder hast du im Monat vor der HbA1c-Messung Medikamente genommen, die den BZ nach oben treiben, z.B.Kortison?

    Oder hat das Labor einen Fehler gemacht? Das kommt zwar selten vor, ist aber nicht unmöglich.
    Bearbeitet von User am 23.06.2014 12:47:56. Grund: .
  • Gast

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    am 23.06.2014 13:32:50
    Da ist alles in Ordnung mit meinen Werten
    Mein Arzt sagt alles bestens und der hba1c sei nur Geldmacherei, damit man die Leute noch schneller zu Diabetikern machen könnte. Ich wäre kein Einzelfall und warum kommt zu den anderen Diagnosekriterien noch ein weiteres? Nur um die Leute noch mehr zu verunsicheren, sonst gäbe es den Quatsch doch gar nicht.
    Gruß
  • Gast

    Rang: Gast
    am 23.06.2014 13:43:23
    Da hast Du recht; naja vielleicht finden Sie ja noch ein weiteres Diagnosekriterium, aber halt Dir den Arzt, endlich mal einer der auch die Wahrheit sagt. Mein hba1c liegt bei 6,4 und der Blutzucker ist auch voll Okay. Nächstens wird noch die Temperatur gemessen um ein neues Kriterium zu finden ;,)
    Gruß Merten
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    Mitglied seit: 17.06.2014
    am 23.06.2014 15:49:07
    Wie schon aus meinen bisherigen Beiträgen hervorgeht bin ich weder mit großen Erfahrungen noch mit detailierten Diabetes Kenntissen gesegnet, aber was ich hier so lese macht mich doch etwas nachdenklich.

    Euch ist schon klar, dass wir von Diabetes Patienten des Typ II sprechen, oder?

    Die mehrmals aufgestellte Forderung man müsse Morgens einen Nüchtern BZ von unter 90 haben halte ich für massiv überzogen, sieht man sich die tatsächlichen Ergebnisse von groß angelegten Studien aus der Vergangenheit an.

    Zufällig stiess ich im Netz gerade auf eine Studie der Steiermärkischen Gebietskrankenkasse aus 2003 bei der speziell Typ II Diabetes Patienten (28.000) befragt wurden. In der Studie ist davon die Rede, dass nur 21,2% einen HBa1c von unter 6,5 erreichen, aber bereits 37,5% schon einen HBa1c zwischen 6,6 und 7,5 aufweisen und dies als "gut therapierter Diabetiker" bezeichnet wird.

    Erst bei einem HBa1c von über 7,6 wird von einem "mäßig bis schlecht eingestellten Diabetiker" gesprochen. Zu dieser Kategorie gehörten aber laut dieser Studie fast die Hälfte aller befragten Patienten (41,3%) !!!

    Hier darüber zu streiten ob Werte um die 6,0 gut oder schlecht sind, ist - nicht böse sein - Korinthenkackerei, den die Praxis da draussen sieht ganz anders aus.

    LG Wolfgang

  • Gast

    Rang: Gast
    am 23.06.2014 16:19:48
    Hi Wolfgang
    Ich spreche aber ohne Diabetes von einem Wert von 6,4 und nicht mit Diabetes
    Gruß
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    Rang: Erweitertes Mitglied
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    Mitglied seit: 20.02.2011
    am 23.06.2014 16:45:12
    Moin Wolfgang,

    warum ich für uns Typ2 für den BZ-Verlauf im völlig gesunden Rahmen plädiere, hab ich hier gerade mal ein bisschen begründet. Der Dok hat‘s auch schon kommentiert.

    Bisdann, Jürgen
  • Gast

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    am 23.06.2014 18:45:07
    und wenn ich ergänzen darf läuft laut Jürgen dieser BZ im völlig gesunden Rahmen bei einem hba1c Wert unter 5,5 und daher verstehe ich nicht dass ihr mit eurem wert über 6 nicht irritiert seit.
    der hba1c gilt als stabiler paramater um den blutzuckerverlauf anzu zeigen.
    gruß
  • Gast

    Rang: Gast
    am 23.06.2014 19:42:58
    wo steht das denn bitte geschrieben?
    Gruß
  • Gast

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    am 23.06.2014 21:01:32
    überall, bitte nicht wieder von vorne,
    und nein ein hba1c von 6,4% ist nicht gesund , außer die bestimmung ist falsch, leider nicht selten.
  • Gast

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    am 24.06.2014 07:56:52
    wo steht das denn bitte geschrieben?
    Gruß

    Zitat Jürgen aus einem anderen Threat:
    Moin Hedda,

    bei einem HBA1c bis zu 5,5% halte ich ein Überschreiten der Gesund-Grenzen für ausgeschlossen. Und ich hab auch schon mehrfach geschrieben, dass ich in dem Rahmen auch in der Familie niemandem zu weiteren Messungen raten würde.

    Bisdann, Jürgen

    und dieses Zitat hat er hier im Forum gefühlte 100 mal wiederholt und ich denke es gibt hier bis auf eine Außnahme (H.Schulz) niemand anderen der sich nicht darauf verlassen würde. Und genauso ist es umgekehrt dass ab 6,5 ein Diabetes besteht. Der NBZ ist eine Momentaufnahme, der hba1c zeigt jedoch ganze 12 Wochen Deines Blutzuckerverlaufs an und wenn da was nicht stimmt zeigt er es an, genauso wie er unter 5,7 anzeigt (oder bei Jürgen 5,5) dass der Verlauf im gesunden Rahmen (unter 90 NBZ nach 1h 140) verläuft) aber was schreib ich hier, dass ist doch schon oft wiederholt worden.
    Gruß Michael