Sorry dass ich dieses Faß jetzt wieder aufmache, aber ich kann das ganze irgendwie nicht verstehen. Hier gibts Leute die wettern gegen einen Wert der seit jetzt 4 Jahren immer weiteren Stellenwert und immer größeren Zuspruch in der Diagnosefindung unter den Ärzten findet. Unter 5,7 wird sogar eine Glukosetoleranzstörung weitesgehend ausgeschlossen, er gilt weltweit als viel genauer als Nüchternblutzucker, aber dennoch machen Leute wie Purea oder Schulz die meines erachtens weniger Ahnung als die Experten haben, hier seit Monaten die Leute verrückt und erzählen Ihnen dass dieser Wert trotz allen möglichen Gutachten und Expertisen nicht ausreicht und der Nüchternblutzucker genauer ist. Was steckt dahinter? Das ist mir Echt ein Rätsel? Warum diese Anfeindung gegen diese genaue Form der Diagnose? und bitte jetzt nicht wieder diesen Troll Mist, ich bin keiner und weiß auch nicht wie ich einer werden soll, aber das hier Leuten mit einem hba1c Wert um die 5 erzählt wird sie wären auf dem Weg Diabetiker zu werden, da hörts für mich auf.

Gruß Klaus

Ja, so ist es. Wenn es so weitergeht, dann ist bald jeder Diabetiker. Wäre ja auch ein tolles Geschäft, so ein Volk von Diabetikern. Die Grenzwerte für Diabetes sind in den letzten Jahren immer weiter runtergegangen ohne ersichtlichen Grund. Früher war ein Mensch mit einem Langzeitwert von 6 noch kein Diabetiker, mittlerweile ist man mit so einem hba1c Wert dem Tode nah. Und alle selbsternannten "Experten" singen fröhlich in diesem Chor mit.

Ich mag schon gar nicht mehr in Diabetikerforen lesen, weil ich mich nur aufrege ohne etwas ändern zu können. Mir tun nur die "Anfänger" leid, die durch solche Foren in Panik versetzt werden und nicht wissen, wem sie nun trauen sollen.

Gast schrieb:
Wenn es so weitergeht, dann ist bald jeder Diabetiker.

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Wie sieht denn die "Therapie" für einen "frischen Diabetiker" mit HbA1c kleiner 5,7 aus?

Schulungen sind ja nichts schlechtes, und Medis wird's da doch wohl nicht geben?
Sport und auf die Ernährung achten ist ja für jeden Mensch sinnvoll.

Dass da was gesunken wär, kann ich bei dem Diagnose-Grenzwert von HBA1c 6,5 nicht sehen. Der is doch völlig eindeutig höher als 6, oder?

Interessanter fände ich die Diagnose nach der Behandlung, die sich der jeweils Betroffene machen will. Warum muss bei jemandem, der mit HBA1c 8 leben will, der behandlungsbedürftige Diabetes schon bei 6,5 anfangen?

Auf der anderen Seite Leute wie ich, die ihren BZ im Rahmen bis max HBA1c 5,5 haben wollen. Für die wäre schon jede Blutuntersuchungs-Info über dieser persönlich gesunden Obergrenze und noch weit von dem Diagnose-Grenzwert interessant.
Eigentlich müssten die vehementen Verfechter gegen den Diagnose-HBA1c zum harten Kern dieser Gruppe gehören und ihre HBA1cs systematisch bei 5 und niedriger halten.

Die neueste Tendenz der Diabeteswissenschaft deutet auf höhere HbA1c-Werte und geht bei Diabetikern von folgenden Soll-Werten aus:
bis 50 Jahre max. 6
50-60 Jahre max. 7
über 60 Jahre nicht unter 6 (Gefahr von coronaren Reitzleitungsstörungen)
über 70 Jahre unter 8 (Folgeschäden werden sich dann kaum mehr entwickeln)

Ob der "gesunde Blutzucher" von 5.5 (HbA1c-Wert) wirklich in jedem Alter gesund ist, lassen wir mal offen.
In diesem Forum wird um die HbA1c-Werte, wleche zur Diagnostik eines Diabetes sehr geeignet sind, ein riesen Theamter gemacht. Erstaunlich, dass man diese HbA1c-Disskussionen eigentlich nur in Deutschland kennt. Andere Länder, welche mit Sicherheit mediznisch nicht schlechter versorgt sind als Deutschland, betrachten dies viel weniger eng.

Mit Diabetes zu leben, hat sehr viel mit Lebensqualität zu tun. Ein Leben mit mehr oder weniger konsequenten Verzichten, nur dem BZ zu liebe, schränkt die Lebensqualität doch um einiges ein.
Und wenn der Diabetes zum Lebensmittelpunkt geworden ist, ist die Lebensqualität ohnehin am A....

hjt_Jürgen schrieb:
Dass da was gesunken wär, kann ich bei dem Diagnose-Grenzwert von HBA1c 6,5 nicht sehen. Der is doch völlig eindeutig höher als 6, oder?

Interessanter fände ich die Diagnose nach der Behandlung, die sich der jeweils Betroffene machen will. Warum muss bei jemandem, der mit HBA1c 8 leben will, der behandlungsbedürftige Diabetes schon bei 6,5 anfangen?

Auf der anderen Seite Leute wie ich, die ihren BZ im Rahmen bis max HBA1c 5,5 haben wollen. Für die wäre schon jede Blutuntersuchungs-Info über dieser persönlich gesunden Obergrenze und noch weit von dem Diagnose-Grenzwert interessant.
Eigentlich müssten die vehementen Verfechter gegen den Diagnose-HBA1c zum harten Kern dieser Gruppe gehören und ihre HBA1cs systematisch bei 5 und niedriger halten.

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Aber hast Du nicht immer geschrieben dass Du einen Diabetes bei einem hba1c unter 5,5 für ausgeschlossen hälst un in dem rahmen Blutzuckerwerte über gesund auch? Das wäre ja dann ein Wiederspruch.
Gruß Michael

Hallo Leute
Schön dass hier jetzt mal endlich wieder vernünftig und ruhig geschrieben wird. Mir gings in meiner Thematik jetzt aber eher darum warum hier sich so viele gegen den Wert als Diagnoseausschluß aussprechen und dabei wie die junge Dame sogar extrem agressiv wird. Gibt es einen ersichtlichen Grund den Nüchternblutzucker dem hba1c vorzuziehen obwohl (und da denke ich gebt ihr mir recht) die Mediziner in aller Wert den hba1c zumindest in der Diagnose stellung und Ausschluß als genauer ansehen als den Nüchternwert. Woher also diese massive Anfeindung, im Zweifel vielleicht ja auch nur von der Name unter verschiedenen Pseudonymen (wer weiß das schon)
Gruß Klaus

Gast schrieb:

Gast schrieb:
Wenn es so weitergeht, dann ist bald jeder Diabetiker.

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Wie sieht denn die "Therapie" für einen "frischen Diabetiker" mit HbA1c kleiner 5,7 aus?

Schulungen sind ja nichts schlechtes, und Medis wird's da doch wohl nicht geben?
Sport und auf die Ernährung achten ist ja für jeden Mensch sinnvoll.

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Unter 5,7 wäre man doch gar kein Diabetiker, laut Jürgen könnte das höchstens ein schneller 1er haben (das ist dann wieder Diabetiker) und dann würde er wohl als bald im Krankenhaus landen wenn nichts gemacht würde. Ansonsten ist ja die Thematik das unter 5,7 ein Diabetes ausgeschlossen ist.
Gruß

Gast schrieb:
Die neueste Tendenz der Diabeteswissenschaft deutet auf höhere HbA1c-Werte und geht bei Diabetikern von folgenden Soll-Werten aus:
bis 50 Jahre max. 6
50-60 Jahre max. 7
über 60 Jahre nicht unter 6 (Gefahr von coronaren Reitzleitungsstörungen)
über 70 Jahre unter 8 (Folgeschäden werden sich dann kaum mehr entwickeln)

Ob der "gesunde Blutzucher" von 5.5 (HbA1c-Wert) wirklich in jedem Alter gesund ist, lassen wir mal offen.
In diesem Forum wird um die HbA1c-Werte, wleche zur Diagnostik eines Diabetes sehr geeignet sind, ein riesen Theamter gemacht. Erstaunlich, dass man diese HbA1c-Disskussionen eigentlich nur in Deutschland kennt. Andere Länder, welche mit Sicherheit mediznisch nicht schlechter versorgt sind als Deutschland, betrachten dies viel weniger eng.

Mit Diabetes zu leben, hat sehr viel mit Lebensqualität zu tun. Ein Leben mit mehr oder weniger konsequenten Verzichten, nur dem BZ zu liebe, schränkt die Lebensqualität doch um einiges ein.
Und wenn der Diabetes zum Lebensmittelpunkt geworden ist, ist die Lebensqualität ohnehin am A....

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Also wird in anderen Ländern der hba1c zur Diagnose und Ausschluß nicht genutzt?

Gast schrieb:
Also wird in anderen Ländern der hba1c zur Diagnose und Ausschluß nicht genutzt?

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ein anderes Land http://care.diabetesjournals.org/content/37/Supplement_1/S14/T2.expansion.html

Gast schrieb:
Die neueste Tendenz der Diabeteswissenschaft deutet auf höhere HbA1c-Werte und geht bei Diabetikern von folgenden Soll-Werten aus:
bis 50 Jahre max. 6
50-60 Jahre max. 7
über 60 Jahre nicht unter 6 (Gefahr von coronaren Reitzleitungsstörungen)

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Nennenswert belastbare Zahlen zu Langfrist-Behandlungs-Ergebnissen kenne ich nur ab etwa HBA1c 7,5 aufwärts. Eine Schwerpunkt-Praxis, die mit der Mehrzahl ihrer Diabetiker bis 60 Jahre mit 5 und mehr Diabetes-Dienstjahren im Bereich unter HBA1c 7 leben wollte, müsste ihre meisten Langzeit-Diabetiker in eine Bad-Praxis ausgliedern. Denn die weitaus meisten mit niedrigerem HBA1c durchlaufen noch die ersten Monate bis Jahre ihrer Diabetes-Karriere.

10 Jahre und mehr unter 6 mit einem ursprünglich voll diagnosereifen Diabetes sind zahlenmäßig statistisch völlig unbedeutend. Was sich bei den Leuten an coronaren Reizleitungen tut, wenn sie denn ihren 60.Geburtstag gefeiert haben, könnte vielleicht eher bei gleichaltrigen Nichtdiabetikern studiert werden?

Gast schrieb:

hjt_Jürgen schrieb:
Dass da was gesunken wär, kann ich bei dem Diagnose-Grenzwert von HBA1c 6,5 nicht sehen. Der is doch völlig eindeutig höher als 6, oder?

Interessanter fände ich die Diagnose nach der Behandlung, die sich der jeweils Betroffene machen will. Warum muss bei jemandem, der mit HBA1c 8 leben will, der behandlungsbedürftige Diabetes schon bei 6,5 anfangen?

Auf der anderen Seite Leute wie ich, die ihren BZ im Rahmen bis max HBA1c 5,5 haben wollen. Für die wäre schon jede Blutuntersuchungs-Info über dieser persönlich gesunden Obergrenze und noch weit von dem Diagnose-Grenzwert interessant.
Eigentlich müssten die vehementen Verfechter gegen den Diagnose-HBA1c zum harten Kern dieser Gruppe gehören und ihre HBA1cs systematisch bei 5 und niedriger halten.

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Aber hast Du nicht immer geschrieben dass Du einen Diabetes bei einem hba1c unter 5,5 für ausgeschlossen hälst un in dem rahmen Blutzuckerwerte über gesund auch? Das wäre ja dann ein Wiederspruch.
Gruß Michael

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Das würde mich auch interessieren Jürgen
Gruß Klaus

hjt_Jürgen schrieb:

Gast schrieb:
Also wird in anderen Ländern der hba1c zur Diagnose und Ausschluß nicht genutzt?

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ein anderes Land http://care.diabetesjournals.org/content/37/Supplement_1/S14/T2.expansion.html

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Danke für den Link Jürgen, aber auch da steht nichst darüber das ein bestimmter Wert einen Diabetes ausschliesst oder gehen die Amerikaner von 6,5 aus? Haben nur die Deutschen den hba1c 5,7 festgesetzt um einen Diabetes auszuschliessen?
Gruß Werner

Ich finde den Hba1c nicht sehr aussagekräftig. Man kann sich einen "guten" Wert auch erkaufen, wenn hohe Werte und Hypos einander abwechseln. Das ist noch schädlicher als ein konstanter hoher BZ.
Da ist der Nüchtern BZ schon aussagekräftiger.
Gruß, Wildflower

wildflower schrieb:
Ich finde den Hba1c nicht sehr aussagekräftig. Man kann sich einen "guten" Wert auch erkaufen, wenn hohe Werte und Hypos einander abwechseln. Das ist noch schädlicher als ein konstanter hoher BZ.
Da ist der Nüchtern BZ schon aussagekräftiger.
Gruß, Wildflower

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Aber hier gehts doch um die Diagnose? Ein gesunder hat doch ohne Medikamente keine Hypos oder liege ich da falsch, diese Aussage verstehe wer will
Gruß

Ah okay, wenn es nur um die Diagnose geht, trifft das wirklich nicht zu. Ohne Medikamente kann man ja keine Hypos bekommen, da hast du recht.
Ich bin der Meinung dass heutzutage viel zu zeitig mit der Diabetestherapie begonnen wird. Da werden Gesunde zu Kranken gemacht.
Aber das Thema hatten wir ja schon....

Moin Michael,

noch mal extra für Dich:
Persönlich gehe ich beim HBA1c bis 5,5 ohne irgendwelche Nahrungskarenz von völlig gesundem BZ aus. Ausnahmen mögen vorkommen (sind offenbar möglich!), aber die halte ich für so selten, dass ich kein Familienmitglied bis 5,5 mit meinem BZ-Messer bedrohen würde.

Aber bei all den fachoffiziellen Definitionen geht es doch auch überhaupt nicht um den Ausschluss vom Diabetes oder seinem Vorlauf, sondern um den Einschluss. Also ab wo sollte behandelt werden? Klar bei den Grenzwerten für die Diagnose Diabetes.
Noch etwas schwammig für die fachoffizielle Obergrenze von gesund bis HBA1c 5,7. Die Idee dahinter: Darüber sind Betroffene, die in weniger oder mehr Jahren auf Diabetes (meistens Typ2) vorrücken. Diese Entwicklung soll möglichst ohne Medis und ohne teuren ärztlichen Aufwand mit günstigen Präventionsmaßnahmen verlangsamt bis vielleicht sogar gestoppt werden. Und jedes Jahr, das die Diagnose Diabetes auf diese Weise hinausgeschoben wird, gilt für das Gesundheitssystem als erhebliche finanzielle Entlastung. Mit solchen Programmen sind uns übrigens Länder wie GB oder auch die USA weit voraus.

Dabei scheint sich die HBA1c 6 als neue Zielmarke zu etablieren. Also nach Möglichkeit drunter bleiben. Und wer schon diagnosereif war und sie dann aber ohne Medis 1 Jahr lang hält und dazu morgens nüchtern unter 100mg/dl, wird dafür fachoffiziell mit einer kompletten Remission eingestuft. Übrigens völlig unabhängig davon, ober er in dem Jahr ganz normal isst oder LC oder LCHF oder sportelt oder nicht.

Bisdann, Jürgen

Gääähn, das ewig gleiche Geschreibsel von Jürgen wirkt echt ermüdend. Dass er einfach Recht haben will wissen wir lämgst.

dieses sich einen guten hba1c erkaufen, mit hypos ist auch so ein dämlicher spruch,
ja es ist nichts als ein spruch, oder hat das wildflower schon mal gemacht ?
oder davon mal was gehört ?
mein diadoc wollte mir mal damit kommen, das macht der nie wieder.

hjt_Jürgen schrieb:
Moin Michael,

noch mal extra für Dich:
Persönlich gehe ich beim HBA1c bis 5,5 ohne irgendwelche Nahrungskarenz von völlig gesundem BZ aus. Ausnahmen mögen vorkommen (sind offenbar möglich!), aber die halte ich für so selten, dass ich kein Familienmitglied bis 5,5 mit meinem BZ-Messer bedrohen würde.

Aber bei all den fachoffiziellen Definitionen geht es doch auch überhaupt nicht um den Ausschluss vom Diabetes oder seinem Vorlauf, sondern um den Einschluss. Also ab wo sollte behandelt werden? Klar bei den Grenzwerten für die Diagnose Diabetes.
Noch etwas schwammig für die fachoffizielle Obergrenze von gesund bis HBA1c 5,7. Die Idee dahinter: Darüber sind Betroffene, die in weniger oder mehr Jahren auf Diabetes (meistens Typ2) vorrücken. Diese Entwicklung soll möglichst ohne Medis und ohne teuren ärztlichen Aufwand mit günstigen Präventionsmaßnahmen verlangsamt bis vielleicht sogar gestoppt werden. Und jedes Jahr, das die Diagnose Diabetes auf diese Weise hinausgeschoben wird, gilt für das Gesundheitssystem als erhebliche finanzielle Entlastung. Mit solchen Programmen sind uns übrigens Länder wie GB oder auch die USA weit voraus.

Dabei scheint sich die HBA1c 6 als neue Zielmarke zu etablieren. Also nach Möglichkeit drunter bleiben. Und wer schon diagnosereif war und sie dann aber ohne Medis 1 Jahr lang hält und dazu morgens nüchtern unter 100mg/dl, wird dafür fachoffiziell mit einer kompletten Remission eingestuft. Übrigens völlig unabhängig davon, ober er in dem Jahr ganz normal isst oder LC oder LCHF oder sportelt oder nicht.

Bisdann, Jürgen

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Sehen sie mal wie schnell Jürgen seine Meinung zum hba1c revidiert, da muss nur mal eine purea um die Ecke kommen :) und übrigends ist der Satz ja nett das es nicht um Ausschluß geht, aber die Fachgesellschaften schreiben wortwörtlich das unter hba1c 5,7 ein Diabetes ausgeschlossen ist!!!!!! also bitte nicht so einen Schmarn reden Jürgen

Gruß H. Schulz

und wollen wir wetten dass sich heute nacht garantiert purea zu wort meldet :)

Gast schrieb:
Sorry dass ich dieses Faß jetzt wieder aufmache, aber ich kann das ganze irgendwie nicht verstehen. Hier gibts Leute die wettern gegen einen Wert der seit jetzt 4 Jahren immer weiteren Stellenwert und immer größeren Zuspruch in der Diagnosefindung unter den Ärzten findet. Unter 5,7 wird sogar eine Glukosetoleranzstörung weitesgehend ausgeschlossen, er gilt weltweit als viel genauer als Nüchternblutzucker, aber dennoch machen Leute wie Purea oder Schulz die meines erachtens weniger Ahnung als die Experten haben, hier seit Monaten die Leute verrückt und erzählen Ihnen dass dieser Wert trotz allen möglichen Gutachten und Expertisen nicht ausreicht und der Nüchternblutzucker genauer ist. Was steckt dahinter? Das ist mir Echt ein Rätsel? Warum diese Anfeindung gegen diese genaue Form der Diagnose? und bitte jetzt nicht wieder diesen Troll Mist, ich bin keiner und weiß auch nicht wie ich einer werden soll, aber das hier Leuten mit einem hba1c Wert um die 5 erzählt wird sie wären auf dem Weg Diabetiker zu werden, da hörts für mich auf.

Gruß Klaus

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schade dass niemand auf meine frage eingegangen ist, naja wünsch euch ne schöne nacht
Gruß Klaus

naja die antwort ist wie immer klaus, niemand vertraut dem hba1c zum ausschluß, auch mit einem hba1c von 5,2 kann dir laut jürgen niemand garantieren dass du keinen diabetes hast
gruß

Gast schrieb:
naja die antwort ist wie immer klaus, niemand vertraut dem hba1c zum ausschluß, auch mit einem hba1c von 5,2 kann dir laut jürgen niemand garantieren dass du keinen diabetes hast
gruß

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Genau: Schließlich ist meiner ja aktuell auch 5,2. Und ich hab ja seit 1991 eindeutig Diabetes, damals diagnostiziert mit HBA1c über 15 :(

hjt_Jürgen schrieb:

Gast schrieb:
naja die antwort ist wie immer klaus, niemand vertraut dem hba1c zum ausschluß, auch mit einem hba1c von 5,2 kann dir laut jürgen niemand garantieren dass du keinen diabetes hast
gruß

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Genau: Schließlich ist meiner ja aktuell auch 5,2. Und ich hab ja seit 1991 eindeutig Diabetes, damals diagnostiziert mit HBA1c über 15 :(

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das ist ja eine dumme antwort Jürgen hier gings um den hba1c ohne Medis zur diagnose