Hallo,
vielleicht hat jemand von euch das gleiche Problem....bin seit ca. 20 Jahren Typ 1 und spritze als Basal Protaphane und zum Essen Novorapid.
Seit ca. 2 Wochen nun wirkt das Protaphane kein Stück mehr, hab auch versucht die Dosis anzupassen aber nichts tut sich....morgens die Nüchternwerte liegen bei ca. 250-300. Unterzuckerungen liegen nachts auch nicht vor, hab mir mal alle paar Stunden den Wecker gestellt und die Werte überprüft. Steigt stetig an. Technische Mängel liegen auch keine vor, hab alles überprüft.
War auch schon beim Arzt, der meinte das sich eventuell Antikörper gebildet haben. Dann hat er mir Lantus mitgegeben, ich solle mal das versuchen aber auch da tut sich nichts.
Mein NovoRapid funktioniert noch einwandfrei.
Hat jemand vielleicht ähnliche Erfahrungen oder weiß Rat ?

Gruß Markus

Hallo Markus,

eventuell liegt eine Rezeptor-down-Regulation vor, wie sie hier von Doc Teupe beschrieben wird.

Lies dir den Artikel mal durch. Wenn es auf deine Situation passt, dann hast du dort auch die Beschreibung, wie du versuchen kannst, die Insulinrezeptoren wieder hochzuregulieren (Rezeptor-up-Regulation).

Beste Grüße, Rainer

Hallo Rainer,

danke für den Beitrag....aber denke nicht das bei mir dieses Problem vorliegt....ich habe in den letzten Monaten meinen Insulinbedarf deutlich reduziert durch Sport und lowcarb Ernährung.
Ernähre mich gesund und wie gesagt fast täglich Sport.

Gruß Markus

Moin Markus,

hattest Du bei Deiner Nachtbeobachtung mit Wecker eine Art Verlauf gesehen, vielleicht sogar ansteigenden?

Hast Du mit Deiner Verringerung des Insulin-Bedarfs vielleicht auch die Menge vom Basal reduziert?

Bin neugierig, Opa Jürgen

Hallo Jürgen,
ja es war ein ansteigender Verlauf zu sehn....ist ja auch klar ohne Basal.

Bei der Verringerung konnte ich beide Insuline reduzieren...
Gruß Markus

Moin Markus,

bei vielen von uns steigt der BZ gegen Morgen auch mit Basal an, beim sogenannten Dawn-Phänomen. Das kann von diversen Hormonen befüttert werden, die unterm Strich alle für ne verstärkte Glukose-Ausgabe der Leber sorgen.

Ne wirklich sachlich schlüssige Erklärung für die Erscheinung hab ich noch nirgendwo gefunden, auch nicht dafür, warum sie bei manchen von Anfang an da ist, bei anderen irgendwann im Verlauf ihres Diabetes eintritt und bei manchen wie auch bei mir irgendwann verschwindet.

Und ok, Du hast mit Deiner Insulin-Verringerung auch das Basal zurück genommen. Nach dem sinkenden morgentlichen Nüchternwert? Oder weil man halt in 24 Stunden nach Plan 50% Basal und 50% Bolus spritzt?

Bin immer noch neugierig, Opa Jürgen

ja genau nach dem sinkenden morgentlichen Nüchternwert hab ich das Basal zurück genommen...macht ja auch wenig Sinn immer mit Unterzuckerungen aufzuwachen.....und einen Plan mit 50/50 hab ich nicht, ich regel das nach Bedarf...

und gibt's ne Möglichkeit gegen dieses Dawn-Phänomen ??

Gruß Markus

Ok, die Standard-Edel-Antwort ist die Insulin-Pumpe, die man so einstellen kann, dass sie den gegen Morgen ansteigenden Insulin-Bedarf passend ausgleicht. Funktioniert in aller Regel gut, allerdings finanziell erträglich meistens nur dann, wenn der Dok für die kranke Kasse passend argumentiert.

Die Standard-Standard-Antwort ist die Basal-Erhöhung so weit, bis bei 2-3 Uhr 70mg/dl oder vielleicht sogar nur 60 anliegen und damit der am Morgen niedrigste Anstieg - um 9-10 Uhr häufig noch bis an 140-150. Aber immerhin, bei rechtzeitig passendem Ausgleich wird der HBA1c-Wert davon praktisch nicht beeindruckt, und der Dok ist voll zufrieden.

Was bei mir genial wirkt: In der Spitze nach den Mahlzeiten regelmäßig unter 140 und weniger als 4 BEs/Tag. Mit mehr BEs und mehr Bolus kann ich zwar den BZ völlig gesund halten, aber damit hab ich dann doch diesen Morgenanstieg.
Mit weniger BEs und damit weniger notwendigem Bolus kann ich um 6 wie um 10 Uhr 80-90mg/dl messen ohne jeden nennenswerten Anstieg :)

ok alles recht und gut aber das Basal zeigt ja bei mir gar keine Wirkung mehr, egal wieviel oder wie wenig ich reinhaue...
darin liegt ja mein Problem....hab auch schon versucht nachts bzw. in den frühen Morgenstunden vom Novorapid zu spritzen aber das reist es auch nicht wirklich raus

Gruß Markus

Moin Markus,

also wenn Du z.B. in den folgenden 8 Stunden nach 30 oder 60 IEs Prota keinen Unterschied messen kannst, und das bei ner frischen Packung aus der Apotheke, die noch keinen Frost (Kühlschrank auf 5 kann reichen) gekriegt hat, wirst Du mit Deinem Dok in 2015 viel ausprobieren müssen :(

Bin ratlos, Opa Jürgen

naja gut werds mal versuchen und mir heut abend 30 IE reinballern......am Montag bin ich eh beim Arzt, bis dahin hab ich ja noch etwas Zeit zum versuchen....

Gruß Markus

mapal666 schrieb:

darin liegt ja mein Problem....hab auch schon versucht nachts bzw. in den frühen Morgenstunden vom Novorapid zu spritzen aber das reist es auch nicht wirklich raus

Gruß Markus

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Wenn ich es richtig verstehe, dann wirkt dieses Insulin auch nicht ? Denn liegt eine
Resistenz vor, hast in den letzten Tagen viele KH gegessen,waere eine Erklaerung,
dann bleibt nur eine starke Reduktion KH, fuer die Bildung neuer Insulinrezeptoren
der Zellen.

Alles Gute.

Hallo Kai,

nein das NovoRapid wirkt eigentlich gut, nur wenn ich es nachts spritze als Korrektur sozusagen dann bringt es eben nicht viel.

Zuviele KH´s eigentlich nein, und wenn dann nur langsame KH.

Eine Resistenz ja wäre möglich, mit dem Gedanken hab ich auch schon gespielt, aber wie gesagt das Novo geht ja, es ist nur das Basal (Protaphane) was nicht anschlägt.

Gruß Markus

Langsame KH, vielleicht wirken die bis in die Nacht hinein und dazu noch Fett z.B. Chips?
Ist doch moeglich,denke darueber nach, beide Insuline nachts nicht oder kaum wirken,
legt diese Vermutung doch nahe.
Eine Handvoll Nuesse am Abend bringt den BZ bei mir in der Nacht schon hoch, daher
habe ich es mir abgewoehnt nach 18.00Uhr noch KH zu essen.

Alles Gute.

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Bearbeitet von User am 26.12.2014 15:49:27. Grund: .

nein ich esse keine Chips oder ungesunde Fette....also an der Ernährung kanns nicht liegen.....und ich esse ja auch tagsüber langsame KH, und da bleibt der BZ ja auch auf Normalwert

Gruß Markus

Du machst mich immer neugieriger:

Mit welchem BE-Faktor rechnest Du Deine KHs? Und um welche abendlichen Mengen an Prota haben sich in der letzten Zeit als unwirksam erwiesen?

Hallo,

BE Faktor 10-12...so wie man es mal gelernt hat ;-)

Meine letzte funktionierende Prota Menge waren abends 7 IE und morgens 6 IE....Nüchternzucker lag dann so bei 90-100

Gruß Markus

Moin zusammen,

also die 30 IE Prota haben nichts gebracht wie erwartet.....BZ Werte : 22 Uhr 96, 3 Uhr 214 und 5.30 Uhr 274.....
mal sehn was am Montag der Doc noch weiß...

Gruß Markus

Hallo Markus,

du hast zwar geschrieben, dass du die Ampulle schon gewechselt hast und dass es daran nicht liegen kann. Ich würde es an deiner Stelle trotzdem noch mal mit einer ganz neuen Packung aus der Apotheke probieren.

An verhärteten Spritzstellen liegt es bestimmt auch nicht. Aber ein Versuch kann ja nichts schaden, wenn du mal den OS statt Bauch bzw. umgekehrt nimmst.

Beste Grüße, Rainer

Ich hatte ja von meinem Arzt als Versuch Lantus bekommen und das war ja auch ne ganz frische Packung und das hat auch nichts gebracht...somit schließe ich technisches Versagen aus.

Mal was anderes kennst sich jemand von euch mit Kryolipolyse (Fettzellen wegfrieren) in Bezug auf Diabetes aus ?

Gruß Markus