purea schrieb:
10min/109
30min/212
40min/197
laufen
120min/124

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So einen Anstieg kriege ich nicht hin...

Pürierst Du das ganze noch?

TypEinser schrieb:

purea schrieb:
10min/109
30min/212
40min/197
laufen
120min/124

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So einen Anstieg kriege ich nicht hin...

Pürierst Du das ganze noch?

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Das ist vielleicht ein druckfehler weil dann läuft doch was gewaltig schief

Michaelheuer schrieb:
Hi purea
Aber dann weiss ich ehrlich gesagt nicht mehr warum du bei dir noch immer von Prädiabetes sprichst? Nach so einem nicht gerade orpulenten frühstück über 200 zu haben spricht für mich für einen Diabetes. Wenn Du ne halbe Stunde nach diesem Frühstück beim Arzt gewesen waerest haettes du über 200 gehabt und du weisst bei beliebigen essen irgendwann am tag über 200 garantiert die Diabetes Diagnose.
Ich würde dass an deiner Stelle noch mal wiederholen und wenns dann wieder so hoch auspendelt ist wohl leider wirklich die Diagnose :willkommen im club :(

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Hab ich auch mal so gesehen, aber die 200 gelten nur zusammen mit ausgeprägten Symptomen wie tierischem Durst oder so.
Beim OGTT kann der 1-Stunden-Wert regelmäßig an 300 ansteigen. Wenn dann nach 2 Stunden wieder unter 140 gemessen werden, ist der Proband fachoffiziell völlig gesund.
------------------------------------------
Die Freiheit der eigenen Meinung setzt zwingend die Achtung und den Respekt vor jeder anderen Meinung voraus. - Wer's auch so sieht, sagt's bitte einfach weiter.

hjt_Jürgen schrieb:

Beim OGTT kann der 1-Stunden-Wert regelmäßig an 300 ansteigen. Wenn dann nach 2 Stunden wieder unter 140 gemessen werden, ist der Proband fachoffiziell völlig gesund.

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Interessant!

Somit passt die Nummer mit dem 1c dann problemlos.

Und wer zieht sich schon zum Frühstück Zuckerwasser rein?

Herausforderung dabei:
wirklich stoffwechselgesunde Menschen können sich auch zum Frühstück son ekeliges Zuckerwasser rein ziehen und in der Spitze wirklich nur 120-140 und nach 2 Stunden schon wieder um 80 messen

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Die Freiheit der eigenen Meinung setzt zwingend die Achtung und den Respekt vor jeder anderen Meinung voraus. - Wer's auch so sieht, sagt's bitte einfach weiter.

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Bearbeitet von User am 06.03.2015 09:40:17. Grund: Ergänzung

Michaelheuer schrieb:
Hi purea
Aber dann weiss ich ehrlich gesagt nicht mehr warum du bei dir noch immer von Prädiabetes sprichst? Nach so einem nicht gerade orpulenten frühstück über 200 zu haben spricht für mich für einen Diabetes. Wenn Du ne halbe Stunde nach diesem Frühstück beim Arzt gewesen waerest haettes du über 200 gehabt und du weisst bei beliebigen essen irgendwann am tag über 200 garantiert die Diabetes Diagnose.
Ich würde dass an deiner Stelle noch mal wiederholen und wenns dann wieder so hoch auspendelt ist wohl leider wirklich die Diagnose :willkommen im club :(

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Naja, wenn man sich die oGtt Regeln anschaut, dann ist das ein typischer prädiabetischer Verlauf. Was du meinst, ist der zufällig gemessene Wert über 200 an verschiedenen Tagen. Das würde bei mir nicht gehen, weil solche Spitzen nur bei einer Stressung vorkommen und dann auch recht schnell wieder verschwinden. Die klassische Rechtsverschiebung beim beginnenden Diabetes bzw. Prädiabetes. Am obigen Verlauf, wie er bei Leuten bei mir oder joralo zunächst die Regel ist, wird auch klar, warum der HbA1c völlig gesunde Werte annimmt.

TypEinser schrieb:

purea schrieb:
10min/109
30min/212
40min/197
laufen
120min/124

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So einen Anstieg kriege ich nicht hin...

Pürierst Du das ganze noch?

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Hast du dir mal oatmeal gemacht? Es ist ganz einfach: ein Teil Haferflocken, zwei Teile Wasser, alternativ auch mit Milch. Das ganze nur ein paar Minuten erhitzen. Die Haferflocken lösen dann praktisch auf, es entsteht innerhalb von wenigen Minuten der sogenannte Haferschleim. Und der ist quasi püriert, wie du es schreibst. Da sind die Zucker super schön gelöst, das ballert dir sofort ins Blut. Dazu noch frische Früchte und ab geht die Luzie.

Ich hatte schon einen relativ drastischen Peak erwartet. Aber nicht nach krassen 20-30 Minuten. Das finde ich echt heftig. Wenn du willst, probiere es doch spaßeshalber mal aus. Mich würde es tatsächlich interessieren, wie es bei anderen reinballert. Das Zeug schmeckt übrigens in Kombination mit frischem Apfel, Kiwi, Orange und etwas Zimt abartigst geil!

Ps: Ich nehme 60-70g feine und grobe Vollkornhaferflocken von ALDI gemischt. Das entsprich vielleicht gerade mal einer halben Tasse.

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Bearbeitet von User am 06.03.2015 15:49:45. Grund: .

sorry purea dass soll auch nicht verunsichern aber typ 1 sagt ja dass gleiche..solche werte wie du sie dort beschreibst bekomme ich in der höhe nicht hin, denke wirklich dass du darüber mit deinem arzt nochmal sprechen solltest, weil das riecht gewaltig .......:(

Michaelheuer schrieb:
sorry purea dass soll auch nicht verunsichern aber typ 1 sagt ja dass gleiche..solche werte wie du sie dort beschreibst bekomme ich in der höhe nicht hin, denke wirklich dass du darüber mit deinem arzt nochmal sprechen solltest, weil das riecht gewaltig .......:(

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Das ist nun seit einem Jahr so, also seit ich per oGtt davon weiß. Wahrscheinlich ist es schon viel länger so. Der erste und zweite oGtt waren ungefähr genauso wie oben mit Haferflocken. Ich bin daher keineswegs überrascht. Ein Arzt kann da wenig machen. Prädiabetisch ist klar, aber Medikamente sind bei den Werten ausgeschlossen. Und selten ist das ja nun keineswegs, eher ein mustergültiger Verlauf eines Prädiabetes.

Interessant ist für mich allerdings wirklich dieser extrem schnelle Peak nach 20-30 Minuten. Das muss man sich mal vorstellen: Ich hatte ja am Vortag erst nach 45-60 Minuten gemessen mit jeweils 140 und 108. nichts anderes hätte man beim oGtt gemacht und der Arzt hätte nichts anderes sagen können als: sie sind absolut top in Schuss, was Diabetes betrifft. Den HbA1c brauchen wir hier nicht mal ansatzweise in Betracht ziehen. Er "versagt".

In diesem Zustand gibt es nur eine Waffe derzeit: BSD schonen schonen schonen und neben viel Engagement in Sachen Sport und Ernährung darauf hoffen, dass damit die Störung eingefroren wird.

Ein Barnard Frühstück aus aufgelösten und erwärmten Haferflocken ist da jedenfalls ziemlich kontraproduktiv, wie man gesehen hat.

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Bearbeitet von User am 06.03.2015 23:31:29. Grund: .

Etwas außerordentlich spannendes passiert hier seit meiner Ernährungsumstellung von Lowcarb/Highfat auf Highcarb/Lowfat/vegan. Mein Werte verbessern sich täglich und eine Erklärung habe ich dafür nicht. Gestern habe ich beispielsweise zwei Portionen je 100g (Trockenmasse) Vollkornnudeln gegessen (kein Fett oder andere verlangsamende Komponenten dazu). Kaum ein Anstieg, weit unter 140. Heute Morgen, ohne Sport am Vortag, NBZ bei 83!

Kann es sein, dass durch die selektive Erhöhung von KH der Insulinspielgel allgemein höher ist und es deshalb nicht mehr zu radikalen Spitzen kommt? Das würde aber immer noch nicht die sich augenscheinlich verbesserte Rechtsverschiebung erklären. Es kommt mittlerweile immer nur noch zu sehr kurzen Spitzen, quasi im Minutenbereich. Ein diametrales Bild zu noch vor 4 Wochen bei LCHF.

Ein ähnliches Bild bei meinem Haferfrühstück. Ich habe die Hafermenge ein wenig reduziert. Dennoch scheint mir der BZ-Verlauf dafür zu auffällig gut: nach 30 Minuten knapp unter der 140 gekratzt, 10 Minuten später schon unter 110.

Naja, mal weiter beobachten. Es scheint sich aber etwas zu tun bei meiner Insulinresistenz. Auch habe ich an Bauchfett verloren seit der Umstellung. Gleichzeitig konnte ich die Muskelmasse durch entsprechendes Training aufrechterhalten.

purea schrieb:
Etwas außerordentlich spannendes passiert hier seit meiner Ernährungsumstellung von Lowcarb/Highfat auf Highcarb/Lowfat/vegan. Mein Werte verbessern sich täglich und eine Erklärung habe ich dafür nicht. Gestern habe ich beispielsweise zwei Portionen je 100g (Trockenmasse) Vollkornnudeln gegessen (kein Fett oder andere verlangsamende Komponenten dazu). Kaum ein Anstieg, weit unter 140. Heute Morgen, ohne Sport am Vortag, NBZ bei 83!

Kann es sein, dass durch die selektive Erhöhung von KH der Insulinspielgel allgemein höher ist und es deshalb nicht mehr zu radikalen Spitzen kommt? Das würde aber immer noch nicht die sich augenscheinlich verbesserte Rechtsverschiebung erklären. Es kommt mittlerweile immer nur noch zu sehr kurzen Spitzen, quasi im Minutenbereich. Ein diametrales Bild zu noch vor 4 Wochen bei LCHF.

Ein ähnliches Bild bei meinem Haferfrühstück. Ich habe die Hafermenge ein wenig reduziert. Dennoch scheint mir der BZ-Verlauf dafür zu auffällig gut: nach 30 Minuten knapp unter der 140 gekratzt, nn10 Minuten später schon unter 110.

(gekürzt)

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Vereinfacht dargestellt: Der Körper reduziert bei Lowcarb die Basale Insulin Ausschüttung, das führt dann dazu dass eine höhere Menge an Kohlehydraten nicht so schnell abgearbeitet werden kann. Außerdem hat der Körper ein Errinerungsvermögen für die Insulin Mengen die er gewöhnlich für eine Mahlzeit ausschütten muss. Da er bei Lowcarb nur wenig ausschüttet ist die Erstantwort zu gering für die größere Menge an Kohlehydraten. Das ist aber keine Resistenz sonder eine Frage der Anpassung des Körpers auf die Umweltbedingungen. Nach einigen Tagen anderer Kost normalisiert sich dass wieder.

Das würde dann auch eine vermehrte Stressung der BSD bedeuten. Gute Werte sind bei Prädiabetern auch mit vermehrten Insulingaben verbunden. Jetzt müsste ich also nur an den c- Peptidwert rankommen, um es genau zu wissen :-)

Naja, so etwas ähnliches hatte ich mir schon gedacht. Eine Frage wäre dann, ob niedrigere BZ Werte durch erhöhte KH Zufuhr besser sind oder die höheren BZ Werte bei wenig KH, dafür aber weniger Stressung der BSD. Mir scheint das letztere auf den ersten Blick langfristiger. Also die Werte sind kurz bis mittelfristig höher, können aber über längere Zeit so gehalten werden. Während bei KH Ladung die Werte kurz bis mittelfristig gut aussehen, wegen der BSD Stressung dann aber ab einem gewissen Punkt sich ruckartiger verschlechtern. Dilemma Dilemma.... Da wäre eine entsprechende Langzeitstudie interessant.

Na Purea,
das währ doch was für dich und deine Egos))
Eine gaaaanz laaaange Studie))
Schon interessant das deine Werte wieder soooo gut sind!
Schön für dich.
Da braucht du nicht zum Doc,was wüsste der schon,Dilemma ,Dilemma

Kato schrieb:

Schon interessant das deine Werte wieder soooo gut sind!

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Das ist eigentlich überhaupt nicht komisch und DM1 hatte das auch sehr anschaulich und leicht verdaulich erklärt. Das muss vermutlich, weil es wohl nur fast direkt über deinem Beitrag stand, deiner Aufmerksamkeitsspanne entgangen sein.

Vielleicht kannst du ja jetzt, nachdem du seinen Beitrag gelesen hast, auch eine Verbindung herstellen zwischen einem oGtt und der ärztlichen Anordnung, Patienten sollen 3 Tage vorher je 150g KH täglich zu sich nehmen?

Interessant wäre aber in der Tat der C-Peptidwert. Bei massiver Erhöhung würde sich die naheliegende Vermutung bestätigen, dass gute BZ-Werte teuer über eine "Auspressung" der BSD erkauft wären, nebst beschleunigter Ermüdung der Betazellen und bald wieder steigenden Werten. Ein endokriner Jojo-Effekt sozusagen, nur ohne Chance zum Zurückdrehen.

purea schrieb:
Vielleicht kannst du ja jetzt, nachdem du seinen Beitrag gelesen hast, auch eine Verbindung herstellen zwischen einem oGtt und der ärztlichen Anordnung, Patienten sollen 3 Tage vorher je 150g KH täglich zu sich nehmen?

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Die Frage hatte ich mir auch gestellt, vor allem im Hinblick auf die Vorbereitung meines oGTT in wenigen Wochen.

Prof. Schwarz (der Typ übrigens, der Initiator bzw. Verfechter der 10k Schritte ist), erklärt das hier ganz gut:

JG schrieb:
JG fragt:

Ich soll einen Zuckertoleranztest machen. Mein Arzt hat mir gesagt, dass ich in den Tagen davor viel Kohlenhydrate essen soll. Da ich momentan eine low carb Diät mache gefällt mir das nicht gut und ich verstehe auch den Sinn nicht. Können Sie mir das erklären und sagenw ieviel Kohlenhydrate ich essen muss.

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Professor_Schwarz schrieb:
Professor Schwarz:

Liebe(r) JG
Der Sinn eines Glukosetoleranztestes besteht darin, die Verstoffwechselung der Glukose zu messen. Wenn ein Patient nun vorwiegend Proteine zu sich nimmt oder sich fettreich ernährt, führt das zu einer starken Einschränkung der Verstoffwechselung der Kohlenhydrate und kann damit die Ergebnisse eines
Glukosebelastungstestes deutlich verfälschen. Aus dem Grund sollten Patienten 3 Tage vor dem Glukosetoleranztest kohlenhydratreich essen, um ein adäquates Bild der Glukoseverstoffwechselung zu erreichen. Tun sie das nicht, kann das dazu führen, dass der Körper in dem Test überschießend oder zu langsam reagiert und damit falsche Ergebnisse generiert und sie unter Umständen fälschlicherweise als Diabetiker oder Nichtdiabetiker eingeschätzt werden.
Viele herzliche Grüße
Ihr Professor Peter Schwarz

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http://www.diabetesde.org/experten_chat/themen_von_a_bis_z/praevention/experten_chat_prof_schwarz/


Keto- bzw. VLCD-Anhänger berichten in der Tat von einer physiological IR, die wohl aber (angeblich) nichts mit der IR eines Diabetikers bzw. Prädiabetikers zu tun haben soll:

http://ketopia.com/physiological-insulin-resistance/

https://www.paleohacks.com/ketogenic/the-high-blood-glucose-dilemma-on-low-carb-lc-diets-14400#axzz23eMsO5pQ




Eigentlich habe ich überhaupt keine Lust, mich mit 150 g KHs vollzustopfen, ich wüsste zum einen gar nicht, wie ich auf die Menge kommen soll, zum anderen ist die maximale Toleranzspanne bei mir pro Mahlzeit ~ 1 BE, also um die 15 g KHs, um keine gefährlichen Spitzen zu provozieren. Da müsste ich also 3 Tage lang 10 kleine Mahlzeiten a 15 g KHs essen, also 10 Stunden am Tag 1 Stunde was zwischen die Kauleiste...aber was muss, das muss.

Außerdem war es bei mir schon immer so, auch bevor ich meine diabetischen Ausflüge entdeckt hatte, dass ich bei zuvielen carbs dem Rettungsring regelrecht beim Wachsen zuschauen konnte. Ich würde daher immer moderate carb-Mengen anstreben (heißt bei mir: unter 100 g, im Tagesschnitt aber eher so um die 70), auch wenn sich dein Experiment als langfristig erfolgreich herausstellen sollte.

Berichte mal weiter, unterschiedliche Erfahrungen sind immer gut und spannend!

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Bearbeitet von User am 15.03.2015 12:47:34. Grund: .

Die Frage hatte ich mir auch gestellt, vor allem im Hinblick auf die Vorbereitung meines oGTT in wenigen Wochen.


Der Sinn eines Glukosetoleranztestes besteht darin, die Verstoffwechselung der Glukose zu messen.

Eigentlich habe ich überhaupt keine Lust, mich mit 150 g KHs vollzustopfen, ich wüsste zum einen gar nicht, wie ich auf die Menge kommen soll, zum anderen ist die maximale Toleranzspanne bei mir pro Mahlzeit ~ 1 BE, also um die 15 g KHs, um keine gefährlichen Spitzen zu provozieren. Da müsste ich also 3 Tage lang 10 kleine Mahlzeiten a 15 g KHs essen, also 10 Stunden am Tag 1 Stunde was zwischen die Kauleiste...aber was muss.

Moin,
Du hast also einen Termin zum ogtt,schön,
Was erwartest du dir davon???
Du testest doch seit Wochen alle möglichen Varianten aus,
was soll der Test finden,
dafür willst du dich quälen,weil's muss???
Welche Behandlung des Arztes erwartest du,
Medis magst du bestimmt nicht,oder???
Was ist also deine Intention ???
Wie du dich ernähren und Verhalten sollst,weißt du ja,
Mehr wird dir der Doc auch nicht ans Herz legen!
Hast du sonst nichts was dein Leben ausfüllt???
.???

---

Bearbeitet von User am 15.03.2015 15:37:33. Grund: 😂

Das ist dass was ich ich mich auch frage. Mit welcher Intention jemand, der sich so sicher ist die Krankheit x oder y zu haben zum Arzt geht, wenn er/sie mehr zu wissen meint als der Arzt? Über alle Methoden verfügt sich selbst zu Therapieren usw.Wäre ich Prädiabetiker, der ich nicht bin, bräüchte ich erst einmal eine Ernährungsschulung und Ganz viel Informationen noch vieles mehr. Was benötigt ihr? Eine besteigung dass es so ist?

Dann ist es ganz einfach Lowcarb Diät bis zum lezten Tag und eine Erkältung, Grippe usw. einfangen, ah ja sich selbst Stressen funktioniert auch gut um die gewünschten Ergebnisse zu erlangen.

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Bearbeitet von User am 15.03.2015 15:28:59. Grund: ÷

Jetzt wird es langsam spannend:
Entweder der oGTT sagt aus, dass Du Diabetiker bist, dann war der ganze Stress umsonst oder er sagt aus dass Du keiner bist. Dann zweifelst Du das Ergebnis an und machst den nächsten....

joralo schrieb:

Berichte mal weiter, unterschiedliche Erfahrungen sind immer gut und spannend!

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... Das war zu befürchten... :-(

Diese Frage habe ich schon tausendmal beantwortet! Da mein hba1c im Bereich des Normalen liegt, meine Spitzen nach dem Essen jedoch über 200 gehen, will ich wissen, ob es ein LADA-Diabetes sein könnte, da dieser, wie ich hier, aber auch in anderen Foren, bereits erfahren konnte, sich genau SO ankündigt!

Das kann man entweder an AKs (30% der Typ1er haben jedoch keine, oder noch nicht) oder am C-Peptid erkennen. Der Endo will erst den oGTT machen und an Hand dessen Ergebnis entscheiden, ob er weitere Werte untersucht, also muss ich da wohl durch, wenn ich wissen will, ob's Richtung 1er oder 2er geht!

Warum mir das so wichtig ist? Weil es bei einem LADA vorteilhaft zur Schonung der Betas wäre, bald /sofort mit Insulin anzufangen!

Der Sinn des Ganzen sollte sich also eigentlich von selbst verstehen. Echt peinlich, dass ich euch "gestandenen" Diabetikern das erklären muss....

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Bearbeitet von User am 15.03.2015 17:17:12. Grund: .

Ok,
wenn dein Doc so vorgeht.....,
Dann viel Glück dafür,auch wenn das in deinem speziellen Fall,
(was auch immer) bedeutet😜
Du wirst die gespannte Leserschaft bestimmt genau informieren ,))
ick freu mir,
Hoffentlich bekommst du keine unnötigen Rettungsringe
so kurz vor der Badeseson.......
LG

joralo schrieb:


Warum mir das so wichtig ist? Weil es bei einem LADA vorteilhaft zur Schonung der Betas wäre, bald /sofort mit Insulin anzufangen!

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Ich bin kein LADA aber ein Typ 1 Diabetiker, zu denen offizielle auch die LADA Patienten gehören. Wen ich dass ein wenig verstanden habe. Dann geht es nicht um die schonung der Betas, der Körper zerstört diese von selbst egal was man macht, sondern um:
-Die Gewöhnung an das spritzen,
-das verhindern der Typischen Typ 1 er karieren.

Meine ist nicht ganz so Typisch weil es eine Risikoprognose gab. Aber, die Ärzte hatten keine Hoffnungen gemacht, dass man die Betas retten kann. Und trotz des Wissens um das Risiko bin ich mit einer Ketoazidose und lalülala im Krankenhaus gelandet. Einfach will ich die Symtome meinen Eltern vorenthalten habe. Und wenn mich nicht alles täuscht ist das bis heute so . Es gibt wohl versuche diesen Prozess ein wenig zu verzögern aber das Insulin wird bei diesen Versuchen nicht gespritzt und man weiß nicht welchen Erfolg diese Versuche bringen werden.

DM1Diabetes schrieb:
Dann geht es nicht um die schonung der Betas, der Körper zerstört diese von selbst egal was man macht, ...

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Es ist möglich, dass die Forschung da ein bisschen voran gekommen ist. Auf den Ausgang dieser Studie können wir zumindest gespannt sein. Da es sich dabei um ein zugelassenens Medikament handelt, könnte es bei einem positiven Ergebnis auch schnell eingesetzt werden.

Rainer schrieb:

DM1Diabetes schrieb:
Dann geht es nicht um die schonung der Betas, der Körper zerstört diese von selbst egal was man macht, ...

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Es ist möglich, dass die Forschung da ein bisschen voran gekommen ist. Auf den Ausgang dieser Studie können wir zumindest gespannt sein. Da es sich dabei um ein zugelassenens Medikament handelt, könnte es bei einem positiven Ergebnis auch schnell eingesetzt werden.

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Genau diese meinte ich als ich schrieb, dass es Forschungsansätze gibt. Ich habe die Studieleiterin bei einen Vortrag gehört, sie selber spricht nur von der Hoffnung diesen Prozess ein wenig zu verzögern. Der Artikel ist da anscheinend zu optimistisch.

joralo schrieb:
Diese Frage habe ich schon tausendmal beantwortet! Da mein hba1c im Bereich des Normalen liegt, meine Spitzen nach dem Essen jedoch über 200 gehen, will ich wissen, ob es ein LADA-Diabetes sein könnte, da dieser, wie ich hier, aber auch in anderen Foren, bereits erfahren konnte, sich genau SO ankündigt!

Das kann man entweder an AKs (30% der Typ1er haben jedoch keine, oder noch nicht) oder am C-Peptid erkennen. Der Endo will erst den oGTT machen und an Hand dessen Ergebnis entscheiden, ob er weitere Werte untersucht, also muss ich da wohl durch, wenn ich wissen will, ob's Richtung 1er oder 2er geht!

Warum mir das so wichtig ist? Weil es bei einem LADA vorteilhaft zur Schonung der Betas wäre, bald /sofort mit Insulin anzufangen!

Der Sinn des Ganzen sollte sich also eigentlich von selbst verstehen. Echt peinlich, dass ich euch "gestandenen" Diabetikern das erklären muss....

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So leid es mir tut, aber da kann mir keiner mehr erzählen dass es diese Personen wirklich real gib..´´peinlich das ich euch gestandenen Diabetikern das erklären muss´.dies würde sich hier keine normal funktionierender Mensch herausnehmen, dass ist von den beiden Twins hier nur abgekartertes Spiel das irgendwann aufgelöst wird..jede Wette.