Zu den Naturgesetzen gehört auch,
+ dass die Leber mit jedem Essen Glukose speichert und nach und nach entsprechend dem jeweils aktuellen Bedarf in den Blutkreislauf abgibt. Auch beim Typ1.
+ dass Leber und Nieren fortlaufend Glukose aus Eiweiß produzieren (Glukoneogenese), bei stoffwechselgesunden Menschen bei normal gesunder Ernährung etwa 25% vom alltäglichen Glukose-Umsatz. Auch beim Typ1.
+ dass Leber und Nieren ihre Glukose-Produktion sehr hoch fahren können, in den ersten 2 Tagen vom Fasten, bis die Energieversorgung auf Fettverbrennung umgestellt ist, praktisch für den gesamten Energiebedarf und bei Typ2-Diabetikern sogar über Jahre mit einem mehr oder weniger großen Vielfachen davon.


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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

hjt_Jürgen schrieb:
Zu den Naturgesetzen gehört auch,...

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Richtig: "auch"!
Die Verbrennung in den Zellen ist aber der größte Faktor; und der kann nicht einfach vernachlässigt werden; gibt es doch sogar Therapien für Typ2, die genau darauf aufbauen.

Gruß Raimond

Gesund lässt die Leber nur immer so viel Glukose in den Kreislauf, wie darin gerade verbraucht worden ist. Was sie von Darm und Nieren an Glukose darüber hinaus angelierert bekommt, hält sie vorüberghend als Glykogen gespeichert, und was diese vorübergehende Speicherkapazität übersteigt, wandelt sie in Triglyzeride zur längerfristigen Speicherung in den Fettzellen um.

Wenn jemand mit gesundem Stoffwechsel ein paar faule Urlaubstage auf dem Sofa verbringt und dabei seeehr viel mehr KHs einverleibt, als seine Muskeln in dieser Zeit verbrauchen können, steigt dessen Blutzucker um keine zusätzliche Einheit an. Sondern was da an Energie nicht verbraucht wird, landet direkt als Fett in den Fettspeichern.

Bei stoffwechselgesunden Menschen ist der Energieverbrauch keine Grund- oder sonstige Voraussetzung für den gesunden Blutzucker. Warum sollten wir uns mit Diabetes das Gegenteil einreden wollen?


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hjt_Jürgen schrieb:
...Bei stoffwechselgesunden Menschen ist der Energieverbrauch keine Grund- oder sonstige Voraussetzung für den gesunden Blutzucker. Warum sollten wir uns mit Diabetes das Gegenteil einreden wollen?...

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Weil es nicht stimmt und weil man dadurch sterben kann!

Bist du schon einmal 1500 Meter auf Zeit gelaufen? Warum torkeln die Sprinter danach - Erschöpfung? Nein: Unterzuckerung - kann man reihenweise messen!
Mach doch einfach mal in 60 Minuten 200 Liegestütze (mit Basal- und Bolus-Insulindosen für einen normalen Tag): ich fürchte, dass du trotz deiner Glucoseauschüttungen die letzten Liegestützen nicht mehr erreichen wirst!

Ich glaube, du verwechselst einfach den Grundbedarf mit zusätzlicher Belastung durch Sport:
"Der Glykogenspeicher des menschlichen Körpers bezeichnet die in Form von Glykogen gespeicherten Kohlenhydrate in den Zellen verschiedener Organe. Das gespeicherte Glykogen befindet sich, je nach Muskelmasse, zu einem Drittel in der Leber (bis zu 150 Gramm Glykogen, also etwa 10 % der Masse der Leber) und zu zwei Dritteln in der Muskulatur (bis zu einem Prozent des Eigengewichts). Das Leberglykogen dient der Aufrechterhaltung des Blutzuckerspiegels und damit der Versorgung des Gehirns, der roten Blutkörperchen und Nervenzellen mit Glucose. Die Glykogenspeicher in den Muskelfasern können nicht zur Blutzuckerregulation beitragen, aber ermöglichen durch die Bildung von Glucose-6-phosphat und die Glykolyse die Resynthese des „Zelltreibstoffs“ ATP, der zur Muskelkontraktion benötigt wird (vgl. Energiebereitstellung).
Während die Fettdepots des Körpers selbst bei schmächtigen Personen mehrere Wochen zur Energieversorgung ausreichen, kann der Glykogenspeicher bei normaler Belastung etwa einen Tag Energie liefern.

!!!Bei intensiver Belastung dagegen sind die Glykogenvorräte nach etwa 90 Minuten erschöpft!!!

Ausdauersportler müssen ihre Glykogenvorräte schonen, indem sie ihre Belastungsintensität (z.B. das Lauftempo) nicht zu hoch wählen. Zusätzlich können sie durch gezieltes Training ihre Grundlagenausdauer optimieren, um die durch Betaoxidation umgesetzte Energiemenge zu steigern. In einem gewissen Umfang ist es außerdem möglich, während der Belastung Kohlenhydrate aufzunehmen und zu verarbeiten. Um die Glykogenspeicher zu schonen bzw. zu strecken, geschieht dies bereits von Beginn an." (Quelle: Wikipedia)

Gruß Raimond

Diese Musterrechnung http://www.science-at-home.de/wiki/index.php/Kalorienverbrauch_bei_einzelnen_Sport%C3%BCbungen_pro_Wiederholung gibt den Verbrauch von 0,2kcal pro Liegestütz an.
0,2kcal ist der Energiegehalt von 20mg/dl Blutzucker pro Liter Blut. Bei erwachsen durchschnittlich 5 Litern pro Person also 4mg/dl pro Liter. Mit 200 Liegestützen würdest Du also einen BZ von 4mg/dl x 200 = 800mg/dl abarbeiten und müsstest dafür für Ziel 100mg/dl mit 900mg/dl und eben für Dich für die Liegestütze persönlich passender Insulinierung starten, oder?


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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Hallo Monti,

an deinem Schreiben merkt man schon das du mehr Ahnung hast oder dich mehr damit auseinandersetzt?


Was denkst du von dem Cocktail in meinem Blut. Ich hab vor regelmäßig Sport zu treiben. Ab August jeden Morgen vor der Arbeit ne Stunde....

Zur Zeit ziert meinen Körper. Korrekturinsulin, Metformin, Basalinsulin und Trulicity. Ich könnte mir Vorstellen das der Cocktail nicht sonderlich förderlich dafür sein wird?

Hallo Jürgen,

du hast im Prinzip Recht! Ich gestehe aber auch ein, dass 200 Liegestütze etwas hochgegriffen und somit unralistisch sind; nehmen wir einfach "nur 100" pro Stunde - da bin ich dann bei Erfahrungswerten ;-)
Das wäre nach deinem Beispiel eine Absenkung von 400mg/dl. Ich komme tatsächlich auf 128mg/dl (hatte ich zusammen mit dem Notarzt ausgerechnet).

Woher kommt der Unterschied? Aus den Faktoren! Ich habe 6,96 Liter Blut und verbrenne pro Liegestütz etwas mehr; wenn man die Unterschiede multipliziert kommen aber am Ende total andere Werte heraus. Dennoch: am Ende hast du Recht; allerdings kommen als Ergebnis nicht Insulin, sondern Glukose (Traubenzucker) und/oder Kohlehydrate heraus.

Das Problem bei unseren Rechenbeispielen liegt in den unterschiedlichen Durchschnittszahlen (wie individuelle Blutmenge, Kraftaufwand, etc.) und in der "blöden Eigenschaft" von Menschen: keiner ist gleich - jeder reagiert anders!

Wie kann man dennoch seinen persönlichen Blutzucker-Verlauf berechnen? Durch Ausprobieren: einfach mal 50 Liegestütz in 30 Minuten machen (alle 36 Sekunden Eine - das geht) und dann hochrechnen. Daher weiß ich z.B. "ohne den Umweg über die Blutmenge", dass mich eine Liegestütz ca. 0,43 mg/dl kostet.
Gerade weil wir alle so unterschiedlich sind, wehre ich mich so intensiv gegen "Pauschalberechnungen" - hoffentlich ist mir deswegen niemand böse! Durch das Ablesen seiner eigenen Parameter kann man außerordentlich präzise seinen Weg vorausberechnen, das klappt wirklich - einfach mal AUSPROBIEREN!
Ein schönes Beispiel: 95% aller Ehepaare, die nach dem ersten Ehejahr geschieden werden, haben sich regelmäßig gewaschen - also führt regelmäßiges Waschen zwangsläufig zur Scheidung! :-))

So, und nun wünsche ich allen hier im Forum und auch anderswo einen schönen und entspannten Sonntagabend und immer eine hanbreit Zucker unterm Stert! ;-)

Gruß Raimond

Hallo Sven,

das kann und darf dir nur dein Arzt erklären! Aber du kannst ihn dabei unterstützen: mach nicht gleich eine ganze Stunde Sport; verhalte dich so wie immer, iss das gleiche und treibe nur 15 Minuten Sport.
Messe vorher, nachher und nach einer Stunde deinen Blutzucker. Vor allem: nimmt genug Traubenzucker mit; wenn du es nicht brauchst ist es nicht schlimm!

Wiederhole das 2 bis 3mal und notiere den Blutzuckerunterschied; wenn er sehr gering ist, erweitere den Sport nach dem gleichen Schema auf 30 Minuten. Aber dann auf keinen Fall ohne Traubenzucker in der Tasche (OK, ich bin Typ I - da geht es gar nicht anders).
Wichtig wäre für mich, nicht sofort an den "Anschlag" zu gehen, sondern erst einmal anzutesten. UND BESPRICH DEINE FESTSTELLUNGEN MIT DEINEM ARZT!!!

Außer sehr vorsichtig zu sein und am besten unter Aufsicht zu beginnen, möchte ich dir keine Ratschläge geben - das kann dein Arzt besser!

Gruß Raimond

Ich hab heute ne Stunde Sport getrieben. Eigentlich wie jeden Sonntag. 20 Minuten Rad. 20 Minuten Crosstrainer. 20 Minuten gehen 6km/h 10% Steigung. Zur Zeit mach ich nur Ausdauertraining weil ich meine Arme nicht so belasten will wegen der Arbeit die ich mache. Also das geht ohne weiteres.

Hatte heute morgen 160 mg/dl. Hab dann 2 Brötchen gegessen. Tabletten und Insulin genommen dann die Stunde Sport nach dem Sport 120 mg/dl. Denke das ich mit den Brötchen dann weit über 200 mg/dl lag. 20i.e bauen bei mir ca 40 Zucker ab. Also war der Sport dann nicht so ergiebig. Dafür den Tag nix gegessen und jetzt vorm Abendbrot 89mg/dl gehabt. Vllt wirkt das Trulicity auch noch nicht so wie es soll war meine erste Spritze.

Moin Raimond,

ich bleib mal bei den allgemeinen Durchschnittswerten. Die Verteilung von 8 Gramm Glukose kann im Organismus dochj auch beim Blutzucker im völlig gesund normalen Rahmen ablaufen, also bei BZ komplett unter 100 laufen:

Nehmen wir uns für die 200 Liegestütze einfach mal eine halbe Stunde Zeit. In 1 Minute pumpt unser Durchschnitts-Erwachsenen-Herz unsere Durchschnitts-Erwachsenen-Blutmenge von 5 Litern 1mal rum. In ner halben Stunde also 30mal, pumpt also insgesamt 150 Liter. Unsere 8 Gramm Glukose verteilen sich mit knapp 0,2g gleichmäßig auf jeden dieser 150 Liter. 0,2g sind 20mg/dl.

Völlig gesund möglich ist diese Verteilung, wenn die Leber jeden Liter Blut, der aus dem Kreislauf zu ihr mit 70mg/dl rein kommt, auf 90mg/dl auflädt und damit dann wieder in den Umlauf entlässt.
Möglich schon, aber eher unwahrscheinlich, weil 200 Liegestütze wohl bei den meisten von uns sehr viel mehr als den Ruhepuls machen, die in der halben Stunde umlaufende Blutmenge also locker auf das Doppelte und mehr erhöhen.

Aber bleiben wir auf dem Teppich und beim Doppelten der Umlaufmenge mit Bewegungspuls: Statt nur 150 nun 300 Liter Blut, auf die die 8 Gramm Glukose verteilt werden können, statt mit 20 nun mit 10mg/dl.
Mit dem Bewegungspuls würde das Aufladen eines Liters Blut beim Leberdurchgang von 70 auf 80mg/dl völlig ausreichen.

WICHTIG: Der Blutzucker schwankt um maximal 20mg/dl, praktisch eher nur um 10, und 10 gehen voll im Rahmen der normalen Messungenauigkeit unter, fallen also nicht wirklich auf. Warum sollte vor dem Hintergrund jemand mit 200 und mehr starten, um nicht unter 70-50 zu kommen?

Bin neugierig, Jürgen


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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Moin Sven,

unser Typ2 ist dadurch gekennzeichnet, dass unsere Leber zunehmend immer mehr Glukose ausgiebt, als verbraucht wird, und unsere Betas dazu zwar immer mehr Insulin liefern, aber immer just zu wenig für den gesunden BZ-Ausgleich. Bedeutet, dass die täglich selbst produzierte Insulinmenge auch noch einige Jahre nach der Typ2-Diagnosereife die Menge locker übersteigt, die bei stoffwechselgesunden ähnlichen Menschen mit ähnlicher Ernährung und Bewegung alltäglich beobachtet werden kann.
Als Ursache für dieses defekte Regelverhalten wird uns von der Fach=Typ1-Seite Insulinresistenz genannt und die als mangelnde Aufnahmefähigkeit unserer Muskelzellen für Glukose infolge zu großen Körpergewichts erklärt.

Seit inzwischen mehr als 10 Jahren fällt bei immer mehr schwergewichtigen Typ2 etwa 1 Woche nach ner operativen Magenverkleinerung auf, dass sich deren Blutzucker ohne(!) Zuckermedis gesund normalisiert. Genaueres Nachmessen hat sogar ergeben, dass sich die Glukose-Ausgabe der Leber nicht nur auf die gesunde BZ-Höhe verringert hat, sondern auch in ihrer Menge nur noch der von stoffwechselgesunden Menschen entspricht und ebenso die dazu passende Menge an Insulin.
Nach EINER WOCHE nach der Operation und praktisch noch völlig ohne nennenswert messbare Gewichtsverringerung!

Eine Deutung dazu liefert Professor Roy Taylor in Newcastle: Mit der plötzlich erheblich verringerten Nahrungs-Aufnahme verwertet der Organismus zuerst das in der Leber und in der Bauchspeicheldrüse eingelagerte Fett. Und diese Entfettung verbessert die natürliche Regelfunktion aller Organe, die in der Blutzucker-Automatik zusammen arbeiten, bis hinein in den völlig gesunden Bereich. Und die Beispiele für die gelungene Normalisierung auf diese Weise völlig ohne Medis auch bei Typ2-Zeiten über 5 Jahre nehmen zu.

Mit meinen mehr als 20 Jahren mit Typ2 hat das Konzept für mehr als die Halbierung meines Insulin-Bedarfs geführt und das jetzt schon seit gut 3 Jahren http://forum.nicolai-worm.de/index.php/Thread/20365-INSULINER-Erfahrungen-z-B-mit-besonders-kleinem-Schmalhans-SchmalLOGI/ .
Deswegen mag ich’s Dir gerne weiter empfehlen und Dir damit gutes Gelingen und noch viele Jahre mit gesundem Blutzucker und völlig ohne Zuckermedikamente wünschen.

Daumendrück, Jürgen


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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Hallo Jürgen, danke dir für deine Worte. Mir ist schon bewusst das wenn ich wieder "normal" Gewicht habe ich evtl die Unterstützung durch die Medizin nicht mehr brauche. Leider ist das mit dem Zucker so ne Sache. Krank sein ohne Schmerzen zu haben. Leider merkt man die Konsequenzen immer erst wenn es dann zu Spät ist. Ich hoffe ich bekomme die Kurve jetzt wo ich noch so Jung bin.

Noch einmal ausdrücklich:
Die Normalisierung tritt schon nach ner Woche VLCD ein, NOCH VOR jeder ernsthaften Gewichtsabnahme.

Und erste Erfahrungs-Berichte deuten sehr deutlich darauf hin, dass für’s Aufrechterhalten des gesunden Blutzuckers so etwas wie ein bis zwei VLCD-Tage pro Woche ohne nennenswerte Gewichtsverringerung zum Aufrechterhalten der Normalisierung ausreichen können.


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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

hjt_Jürgen schrieb:

Seit inzwischen mehr als 10 Jahren fällt bei immer mehr schwergewichtigen Typ2 etwa 1 Woche nach ner operativen Magenverkleinerung auf, dass sich deren Blutzucker ohne(!) Zuckermedis gesund normalisiert.

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Also bitte !
Das ist ein sehr gefährliches Zitat.

'Zuckermedis' mögen ev. nicht nötig sein, jedoch ist das eine sehr schwere Operation und erfordert eine lebenslange Zuführung von Vitamin B12 (ev. per Spritze), andere Vitamine und SpurenElemente.

http://www.apotheken-umschau.de/Magenverkleinerung-und-Magenbypass

Gar nicht darüber nachdenken !
Mit entsprechender Ernährung und Bewegung bekommt man auch eine Gewichtsabnahme hin.

Meint Elfe

P.S.: Verfolge mit Interesse die Beiträge von Monti.
An den Liegestützen ('Frauen'- = Knie-Liegestütz) muss ich noch arbeiten, bzw. an den Armmuskeln.
http://www.liegestuetze.org/knieliegestuetze-frauenliegestuetze

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Bearbeitet von User am 18.07.2016 01:29:35. Grund: .

Elfe schrieb:
Also bitte ! Das ist ein sehr gefährliches Zitat.
'Zuckermedis' mögen ev. nicht nötig sein, jedoch ist das eine sehr schwere Operation und erfordert eine lebenslange Zuführung von Vitamin B12 (ev. per Spritze), andere Vitamine und SpurenElemente.

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Wer lesen kann (ich meine: verstehendes Lesen) ist klar im Vorteil.

Jürgen hat in seinem Beitrag ausdrücklich erläutert, dass die positiven Ergebnisse auch ohne OP erreicht werden können. Das als Empfehlung zur bariatrischen Operation misszuverstehen, ist schon ein starkes Stück.

Elfe schrieb:
...An den Liegestützen ('Frauen'- = Knie-Liegestütz) muss ich noch arbeiten, bzw. an den Armmuskeln...

---

Da gibt es noch bessere Sachen: "Tabata" (8 mal 20 Sekunden; dazwischen immer 10 Sekunden Pause)! Wenn du mal sehen möchtest, wie 2 gut gebaute Jungs schon nach 2 Minuten fast zusammenbrechen: https://youtu.be/ThnZ0n-7x4E
Und das alles nur mit dem eigenen Körper - das ist Effizienz! Man (und natürlich auch Frau) kann auch leichtere Dinge machen - aber bis zum Anschlag und nie länger als 20 Sekunden. Einfach mal googeln; da gibts noch mehr!

Gruß Raimond

hjt_Jürgen schrieb:
...Warum sollte vor dem Hintergrund jemand mit 200 und mehr starten, um nicht unter 70-50 zu kommen?

Bin neugierig, Jürgen...

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Weil die Rechnung falsch ist! Woher weißt du, dass es 5 Liter sind; kannst du das belegen? Woher weißt du, dass es 30 Durchläufe sind (bei welchem Puls)? Woher weißt du, dass es 8 Gramm Glukose sind (bei welchem Puls)?

Und vor allem, wie willst du diese "Formel" jemandem erklären, der einfach nur wissen möchte, was er tun soll? Ein sauberes Ergebnis bekommst du damit jedenfalls nicht.
Kleines Beispiel:
Ich bin gestern 57 Minuten locker gelaufen; gestartet mit einem BZ von 280mg/dl. Bei der Ankunft betrug mein BZ 165; und nach einer weiteren Stunde 110mg/dl. Und das habe ich schon vor dem Lauf gewußt, weil ich pro Stunde zusätzlich 120mg/dl verbrauche (das "Nachbrennen" wird mit 50% berechnet)!
Da wärst du mit deiner Blutumlaufberechnung aber nicht weit gekommen; vermutlich wäre sogar zusätzliches Insulin herausgekommen (weil Anstrengungen ja nur 10mg/dl ausmachen), was unweigerlich den Notarzt bedeutet hätte. Darum behaupte ich, dass mit persönlich bekannten Werten (sogenannte Ablesewerte) weitaus präziser gerechnet werden kann, als mit allen Annahmen oder Schätzungen.

Schätzen und Hörensagen haben bei der Insulinberechnung - übrigens auch bei der Glukoseberechnung - nichts verloren, weil sich dadurch Fehler multiplizieren. Nur das Individuum zählt, denn das ist äußerst präzise. Schließlich lässt sich doch auch niemand scheiden, nur weil er sich regelmäßig wäscht. ;-)

Gruß Raimond

Monti schrieb:

Elfe schrieb:
...An den Liegestützen ('Frauen'- = Knie-Liegestütz) muss ich noch arbeiten, bzw. an den Armmuskeln...

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Da gibt es noch bessere Sachen: "Tabata" (8 mal 20 Sekunden; dazwischen immer 10 Sekunden Pause)! Wenn du mal sehen möchtest, wie 2 gut gebaute Jungs schon nach 2 Minuten fast zusammenbrechen: https://youtu.be/ThnZ0n-7x4E
Und das alles nur mit dem eigenen Körper - das ist Effizienz! Man (und natürlich auch Frau) kann auch leichtere Dinge machen - aber bis zum Anschlag und nie länger als 20 Sekunden. Einfach mal googeln; da gibts noch mehr!

Gruß Raimond

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Hallo Raimond,
sehr vielen lieben Dank für deinen Link -
wenn schon einer der Jungs zusammenklappt und ich mich so im Vergleich sehe ... - ach nee.

Halte mich zur Zeit an Übungen vom Froböse-Doc http://www.ingo-froboese.de/
und sportele auch nach der einen oder anderen DVD u.a..

Mit besten Grüßen
Elfe

Monti schrieb:
Kleines Beispiel:
Ich bin gestern 57 Minuten locker gelaufen; gestartet mit einem BZ von 280mg/dl. Bei der Ankunft betrug mein BZ 165; und nach einer weiteren Stunde 110mg/dl. Und das habe ich schon vor dem Lauf gewußt, weil ich pro Stunde zusätzlich 120mg/dl verbrauche (das "Nachbrennen" wird mit 50% berechnet)!

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mg/dl sind Milligramm pro Deziliter, also hundertstel Gramm pro zehntel Liter oder einfaches konkretes Beispiel: 100mg/dl=1g/l, in Worten: 1 Gramm pro Liter.

Einfach mal in Gramm pro Liter übersetzt hast Du also geschrieben: Bei Deinem Start hattest Du 2,80 Gramm Glukose in jedem Liter Deines Blutes, 57 Minuten später in jedem Liter 1,65 Gramm und eine weitere Stunde später in jedem Liter 1,10 Gramm. Pro Stunde verbrauchst Du zusätzlich pro Liter Blut 1,2 Gramm Glukose für’s Nachbrennen.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Elfe schrieb:
...Halte mich zur Zeit an Übungen vom Froböse-Doc http://www.ingo-froboese.de/
und sportele auch nach der einen oder anderen DVD u.a...

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Das Video war natürlich nur Spaß - kein Muss - zum Glück gibt es viele Motivationsfilmchen: man muss es aber auch tun ;-)
Das ist auch genau das Problem: Bei allen Möglichkeiten die es gibt, ist es immer nur einer, der einem im Weg steht: man selbst!
Aber wenn man das weiß, ist man schon auf der Gewinnerseite und schon mit 3 Spaziergängen pro Woche machst du halt erheblich mehr, als mit 3 mal nichts tun!

Gruß Raimond

hjt_Jürgen schrieb:

Monti schrieb:
Kleines Beispiel:
Ich bin gestern 57 Minuten locker gelaufen; gestartet mit einem BZ von 280mg/dl. Bei der Ankunft betrug mein BZ 165; und nach einer weiteren Stunde 110mg/dl. Und das habe ich schon vor dem Lauf gewußt, weil ich pro Stunde zusätzlich 120mg/dl verbrauche (das "Nachbrennen" wird mit 50% berechnet)!

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mg/dl sind Milligramm pro Deziliter, also hundertstel Gramm pro zehntel Liter oder einfaches konkretes Beispiel: 100mg/dl=1g/l, in Worten: 1 Gramm pro Liter.

Einfach mal in Gramm pro Liter übersetzt hast Du also geschrieben: Bei Deinem Start hattest Du 2,80 Gramm Glukose in jedem Liter Deines Blutes, 57 Minuten später in jedem Liter 1,65 Gramm und eine weitere Stunde später in jedem Liter 1,10 Gramm. Pro Stunde verbrauchst Du zusätzlich pro Liter Blut 1,2 Gramm Glukose für’s Nachbrennen.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

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Hallo Jürgen,

falls dich die Dezimalwerte stören, darfst du natürlich auch in KG und Liter rechnen; übrigens kann ich die Rechnung auch in mmol/l (das Mol ist die Stoffmenge eines Systems, das aus ebenso vielen Einzelteilchen besteht, wie Atome in 12 Gramm des Nuklids Kohlenstoff-12 (12C) enthalten sind; sein Symbol ist „mol“; ein Millimol ist der tausendste Teil); mit anderen Worten 1 mg/dl = 0,05549944 mmol/l oder 1 mmol/l = 18,0182 mg/dl:
- beim Start waren es 15,5 mmol/l,
- 57 Minuten später 9,5 mmol/l
- und nach einer weiteren Stunde 6,1 mmol/l.
- Pro Stunde wurden also 6,7 mmol/l verbraucht;
- beim Nachbrennen 3,3 mmol/l - und nicht 6,7mmol/l!

Ob du nun in Kilogramm, mg mmol oder Atomgewichten rechnest (es funktioniert übrigens auch in Zentner und Kubikmeter!) ist völlig uninteressant, solange du richtig und nachvollziehbar rechnest (und nicht das Nachbrennen über- oder unterbewertest)!

Das war jetzt alles Spaß - doch wir müssen nun auch einmal wieder ernst werden, denn die meisten "ungewöhnlichen" Todesfälle insulinpflichtiger Diabetiker sind auf Rechenfehler zurückzuführen (Quelle: US-amerikanische Gesundheitsstudie über 30 Jahre)!

Kein Mensch stellt sich hin und überlegt, wieviel Gramm Glukose sein Blut wohl in der nächsten Stunde aufnehmen wird und was die Zellen damit anfangen sollen. Das Leben sieht anders aus:
Am Sonntagmittag möchte Michaela (Typ 1) 1 Stunde joggen. Sie misst ihren Blutzucker und stellt 125mg/dl fest. Was ist jetzt zu tun?

Gem. der "internationalen Vereinigung diabetischer Sportler" sollte der Blutzucker vor dem Sport nicht unter 150 mg/dl liegen (http://www.idaa.de/diabetes_und_sport/information_beratung/laufen.html); das sehe ich auch so!

Und was muss Michaela jetzt zu tun? "Sofort 2 KE und z.B. 8 Traubenzuckerstücke essen!" Damit wird ihr nichts passieren (die KE und Traubenzuckermengen ergeben sich aus ihren Grunddaten).
Mit dierser Ansage kann Michaela sofort etwas anfangen und wird das Joggen genießen. That's life!

Wer möchte, kann immer noch die ungenauen Durchflussmengen in der Leber nachrechnen - Michaela wird es nicht interessieren, weil sie dann schon am Kaffeetisch sitzt und ihren wohl verdienten Kuchen genießt (ein Geschenk des Körpers durch "Nachbrennen")!

War das hier nicht einmal die Ausgangsfrage: wie geht "richtige Insulinberechnung" (Insulinberechnung beinhaltet immer auch die Traubenzucker-/Glukoseberechnung für den Ausgleich)?

Gruß Raimond

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Bearbeitet von User am 19.07.2016 09:33:53. Grund: .

Monti schrieb:

falls dich die Dezimalwerte stören, darfst du natürlich auch in KG und Liter rechnen; übrigens kann ich die Rechnung auch in mmol/l (das Mol ist die Stoffmenge eines Systems, das aus ebenso vielen Einzelteilchen besteht, wie Atome in 12 Gramm des Nuklids Kohlenstoff-12 (12C) enthalten sind; sein Symbol ist „mol“; ein Millimol ist der tausendste Teil); mit anderen Worten 1 mg/dl = 0,05549944 mmol/l oder 1 mmol/l = 18,0182 mg/dl

Ob du nun in Kilogramm, mg mmol oder Atomgewichten rechnest (es funktioniert übrigens auch in Zentner und Kubikmeter!) ist völlig uninteressant, solange du richtig und nachvollziehbar rechnest (und nicht das Nachbrennen über- oder unterbewertest)! ...

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Hallo Raimond,
grins grade so in mich hinein.
Supererklärung zu Mol, kenne ich aus meinem beruflichem Umfeld.
Hilft mir als Patient nicht so wirklich.

Da geht es darum, den Zielwert zu halten, Unter- und Obergrenzen nicht zu unter- bzw. überschreiten. Wer sein Blutbild überprüft, wird mit noch ganz anderen Maßeinheiten konfrontiert.

Verfolge weiterhin deine Beiträge mit Interesse.
Doch so sehr ich mich auch körperlich betätige, Walken o.a., zeigt sich nur durch eine Senkung des Blutzuckers um 40 je h. Starte also mit BZ 140 und bleibe im grünen Bereich.
Ev. noch zuviel 'Pudding' statt Muskeln !?
So wie die Jungs im verlinkten Video werde ich jedenfalls niemals aussehen ;-)

Mit besten Grüßen
Elfe

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Bearbeitet von User am 20.07.2016 02:19:06. Grund: .

Elfe schrieb:
...Supererklärung zu Mol, kenne ich aus meinem beruflichem Umfeld.
Hilft mir als Patient nicht so wirklich.

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Richtig: was dem Patienten hilft, ist der Umgang mit den Werten und nicht die wissenschaftliche Ableitung.

Elfe schrieb:
Doch so sehr ich mich auch körperlich betätige, Walken o.a., zeigt sich nur durch eine Senkung des Blutzuckers um 40 je h. Starte also mit BZ 140 und bleibe im grünen Bereich.
Ev. noch zuviel 'Pudding' statt Muskeln !?
So wie die Jungs im verlinkten Video werde ich jedenfalls niemals aussehen ;-)

Mit besten Grüßen
Elfe

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Wie gesagt: 40 ist mehr als null! Lass dir ruhig Zeit, irgendwann hast du Kondition aufgebaut und die Strecke wird dann länger oder schneller zurückgelegt; aber immer schön in der Fettverbrennungszone bleiben (Puls ca. 100 bis 120: Hier verbrennt der Körper anteilig die meisten Kalorien aus Fett. Das Herz-Kreislauf-System wird trainiert und die Fitness verbessert). Einfach zu merken: hier kann man sich noch unterhalten!

Später kommt dann auch mal die Aerobe Zone (Puls ca. 120 bis 140: hier verbessern sich Atmung und Kreislauf. Optimal zur Steigerung der Ausdauer!)

Noch eins zu den Jungs: Sei stolz und sage "So wie ich werden die Jungs niemals aussehen, da können sie trainieren wie sie wollen"! ;-)

Gruß Raimond

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Bearbeitet von User am 20.07.2016 11:33:26. Grund: .

Monti schrieb:

Kurz zum IRF (Insulin-Resistenz-Faktor): Die Wirksamkeit des Insulins verändert sich durch unterschiedliche Hormonausschüttungen über den Tag. Eigentlich minütlich; ich verwende aber stündliche Faktoren; das kennt ihr bestimmt!

Häufig gelten folgende Werte (gem. dem Dr. Renner-Schema): morgens 2,5; mittags 1,0; abends 1,6 und nachts 0,7. Das heißt, dass ich morgens 2,5 mal soviel Insulin benötige, wie mittags.

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Hallo Raimond,
darf ich dich noch mal nerven ?
Nach dem Renner-Schema habe ich 'nach allen Regeln der Kunst' die unendlichen Weiten des Internets abgesucht, lande bei
- Insulinresistenz ... Typ 2
- Basalraten für Pumpenträger
- Fragestellern in Foren, die irgendwann mal was davon gehört haben ...

Also nicht so wirklich aussagekräftig.
Würde mich gerne mehr in dieses Thema einlesen.

Hast du für das Renner-Schema eine Literaturangabe, Quellenhinweis ?

Mit bestem Dank
Elfe

Google hilft:
z.B.: http://diabetes.whippy-baer.de/basalrate/basalrate.php

Hast du denn neuerdings eine Pumpe?

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Bearbeitet von User am 28.07.2016 23:09:20. Grund: .