Moin, Moin,

Ich nehme seit Jahren Metformin und hatte im Forum mehrfach darüber berichtet, wie gut meine Werte sind. Leider sind meine Laborwerte, die ich veröffentlichen wollte zusammen mit dem abschließenden Arztbericht noch immer nicht bei mir angekommen. Deshalb hatte ich gerade gestern mit dem Sekretariat telefoniert.

Meine Frage zu dem Thema lautet wie folgt:

Stimmt es wirklich das Metformin ein "Vitaminräuber ist? Mich interessieren ganz besonders die Werte im Bereich Vitamin B Komplex und Folsäure wegen meiner Polyneuropathie, die mich mehr schafft als mein Diabetes.

Liebe Grüße
Rolf






Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Vit. B12.

Hier ist ein Artikel, der es ziemlich schlimm darstellt - vielleicht ist da bei dir was dran.

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Bearbeitet von User am 22.09.2016 21:34:07. Grund: .

Moin, Moin Rainer,

ehrlich gesagt befürchtete ich das Ergebnis der Studie. Ich kenne die Folgen von Vitamin B12 Mangel,
da ich bereits neurologische Störungen hatte. Bei der anschließenden Untersuchung auf Vitamin B12 kam eine eklatante Unterversorgung ans Licht. Seit ungefähr 3 Jahren bekomme ich nun Vitamin B12 injiziert, da mir der "Intrinsic Faktor" fehlt um Vitamin B12 zu produzieren.

Derzeit warte ich händeringend auf den Abschlussbericht des Immanuel Hospitals, der mir Auskunft über Folsäure, B1 und B6 geben wird, denn die PNP macht mich verrückt.


Liebe Grüße
Rolf


Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Hallo Rolf,
Vitamin B1 und B6 sollten bei deiner Ernährung nicht das Problem sein
http://www.netdoktor.at/laborwerte/vitamin-b-6684724

Vitamin B12 bekommst du injiziert, wie ich auch, aber ich je nach Blutwert in unterschiedlicher Dosierung.

Folsäure nehme ich zu über http://www.bad-reichenhaller.de/de/produkte/alpensalze/alpenjodsalz-fluorid-folsaeure.html, was auch schon mal einen höheren Folsäure-Wert ergeben hat, der durch den Arzt hinterfragt wurde.

Die PNP ist eigentlich so nicht erklärbar.
Wobei ich dennoch deine Obst-Menge/-Tage weiterhin hinterfrage.

Meint Elfe

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Bearbeitet von User am 23.09.2016 00:18:38. Grund: .

Moin, Moin meine LieblingsElfe,

herzlichen Dank für Deine Zuschrift. Mich stört diese PNP gewaltig, weil ich mit meinen anderen Krankheiten keine Probleme habe, denn sie behindern mich im geringsten. Nur diese PNP macht mich verrückt, weil ich total unsicher bin, wenn ich laufe.

In diesem Jahr zieht sich der Abschlussbericht des Immanuel Hospitals unendlich lang hin. Entlassen wurde ich am 30. August, geschrieben wurde er bereits aber nicht unterschrieben. Grrrrrrrrrrrrr! Auf
meinen Wunsch hin wurde B1, B6 und Folsäure zusätzlich untersucht.

Danke auf für den Tipp mit der Folsäure. Werde mir das Präparat ansehen und eventuell einnehmen, wenn es die Laborwerte erfordern.

Das mit dem Obst habe ich im Hinterkopf aber, wenn meine Laborwerte stimmen, warum sollte ich dann mein Verhalten ändern?

Liebe Grüße
Rolf



Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Hallo Rolf,
hast du mittlerweile schon selbst gesehen ?

Der Link http://www.bad-reichenhaller.de/de/produkte/alpensalze/alpenjodsalz-fluorid-folsaeure.html führt dich zu angereichertem Kochsalz, das du beim Kochen und Würzen anwenden kannst.

Puh, ja mit dem Obst. Der Laborwert Langzeitzucker stimmt.
Das ist eher so ein Bauchgefühl.
Ich muss nun ja jede KH mit Insulin gegenregulieren.
Und das ist bei mir mit purem Obst ziemlich schwer, um auf gute BZ-Werte zu kommen.
Vielleicht schaden dir ev. hohe Blutzuckerspitzen, ohne sich vielleicht im HbA1c-Wert bemerkbar zu machen. Du kannst mit deinen Medikamenten ja nicht so direkt korrigieren.

Liebe Grüße
Elfe

Moin, Moin mein LieblingsElfchen,

schäm, ich hatte das schlicht vergessen mich einzulesen. Habe es aber sofort gemacht und mir die Seite abgespeichert bzw, das Salz auf meinem Einkaufszettel notiert.

Das mit dem Obst und Gemüse ist so eine Sache bei mir.......... Ich könnte nur von Obst und Gemüse leben, wobei mir klar ist, dass Gemüse keine Probleme darstellt. Ich mümmel den ganzen Tag an dem Zeugs. Montag bin ich morgens um zehn bei "meinem" Obstbauern in Herzhorn und hole mir meine Kiste "Schöner aus Boskoop" ab, dann habe ich mein persönliches Weihnachtsfest im September.

Erklären kann ich mir das auch nicht. Ich bin wie ein Drogenabhängiger nur heißen meine Drogen Obst und Gemüse. Warten wir ab bis ich den Abschlussbericht aus der Immanuel Klinik habe.

Du kümmerst Dich sehr lieb um mich. Danke!

Liebe Grüße
Rolf



Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Moin, Moin mein Lieblingselfchen,

unser Edeka am Ort hatte das Bad Reichenhaller Salz mit Fluoriden + Folsäure. Habe
sofort 2 Pakete gekauft.

Liebe Grüße
Rolf





Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Hallo Rolf,

Liebling hin, Liebling her - wenn du über den ganzen Tag kleine Mengen Äpfel und anderes Obst isst, dann macht das keine BZ-Spitzen. Der BZ könnte dann lediglich über weite Strecken etwas höher verlaufen, was man dann deutlich am HbA1c sehen würde.

Ich sehe vom BZ her keine Probleme an deiner Angewohnheit. Probleme sehe ich aber darin - wie ich schon mehrfach versucht habe dir rüberzubringen - dass du über den ganzen Tag verteilt kleine Mahlzeiten isst. Das nennt man "grasen", was allgemein für Leute mit Gewichtsproblemen als sehr kontraproduktiv angesehen wird. Das ist auch gut erklärbar: Die KH aus dem Obst, die nicht mehr in die Glykogenspeicher der Leber und der Muskelzellen reinpassen, werden in der Leber zu Triglyceriden syntetisiert und über das Blut in die Fettzellen transportiert. Aus den Fettzellen entnommen wird erst wieder etwas, wenn keine überflüssigen KH mehr da sind. Dazu kommt es bei dir so gut wie nie.

Moin, Moin mein "LieblingsRainer",

lach! Nicht das wir zwei uns falsch verstehen. Hier ist jede/Jeder mein Lieblings......... Mensch.
Den Umgang der Forenmitglieder untereinander finde ich als "Außenstehender" sehr gut,
wie ich es auch in meinem ExtraBeitrag geschrieben habe. Das macht mir den Aufenthalt
hier sehr angenehm.

Deiner Argumentation hinsichtlich des grasens, wie es genannt wird habe ich ehrlich gesagt
nicht überlesen sondern eher verdrängt, weil ich mich mein Leben lang so ernährt habe.
Auch in Zeiten als ich zehn Jahre lang bei189 cm Körpergröße wischen 75 und 80 kg ge-
wogen habe aß ich so. Deine Ausführungen sind absolut logisch und von mir in vollem Um-
fang nachvollziehbar. Ich nehme dies zum Anlass über mein Essverhalten nachzudenken und
es zu verändern. Danke Dir für deine Ausführungen.

Liebe Grüße
Rolf

Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Lighthouse schrieb:
Auch in Zeiten als ich zehn Jahre lang bei189 cm Körpergröße wischen 75 und 80 kg gewogen habe aß ich so.

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Ja, bei dem Gewicht und wenn man es mit so einer Ernährung dann noch halten kann, wäre das ein perfekter Weg, seinen BZ im Rahmen zu halten - auf einem etwas höhrem Niveau, aber sehr schön gleichmäßig. Ich habe früher auch so gegessen und könnte es mir heute ebenfalls nicht mehr leisten. Ich habe zwar kein Übergewicht, würde es aber auf diese Weise wahrscheinlich schnell bekommen.

Ich denke, dass du dir bei deinen guten BZ-Werten unter Trulicity durchaus Äpel und anderes Obst leisten kannst. Du solltest es aber lieber bei deinen Hauptmahlzeiten als Nachtisch und nicht laufend zwischendurch essen. Probiere das vielleicht mal für einige Wochen aus um zu sehen, ob sich so eine Ernährung positiv auf die Abnahme auswirkt. Wenn du keinen Unterschied feststellen kannst, dann kannst du ja wieder zu deinen alten Gewohnheiten zurückkehren.

Ein kleiner Tipp, damit du die Zeiten zwischen den Mahlzeiten ohne Naschen besser überstehst: mehr Fett zu den Mahlzeiten hält dich länger satt. Aus den US-amerikanischen Ernährungsrichtlinie wurde übrigens die Begrenzung der Fettmenge dieses Jahr rausgestrichen. Die DGE braucht dazu bestimmt noch ein paar Jahre, bei uns in D wird das noch ein Weile in den Ernährungsrichtlinien drin stehen. Trotzdem kannst du schon klug handeln und brauchst diesen alten Zopf nicht mehr zu beachten, irgendwann wird der auch in D abgeschnitten.

Hallo Rolf,

möchte dir noch diesen Link http://kalorien-guru.de/obst bezüglich Obst geben.
Da gibt es schon große Unterschiede in der Kohlenhydratmenge. Apfel ist nicht so das Problem. Aber du hattest auch gesagt, daß du jahreszeitlich unterschiedliche Sorten zu dir nimmst.
Weintrauben enthalten viel Zucker. Auch Mandarinen und Apfelsinen gibt's wieder im Supermarkt. Das ist dann fast so, als würde man Orangensaft trinken.

Zur Sättigung greife ich lieber auf Eiweiß aus Milchprodukten zurück als auf Fett.
Ist vielleicht auch einfach nur ein Unterschied zwischen Männlein und Weiblein ;-)

Liebe Grüße
Elfe

Moin, Moin mein LieblingsElfchen,

beim Obst bin ich nicht wählerisch und esse alles. A - wie Apfel bis Z - wie Zitronen. Zurzeit esse ich nur keine Grapefruit, weil ich den Gerinnungshemmer Eliquis 5 mg zweimal am Tag nehmen muss und der verträgt sich mit Grapefruit nicht

Auch Weintrauben liebe ich und Mandarinen und Apfelsinen sowieso. Es gibt in dem Bereich nichts, was ich nicht essen würde.

Ich esse übrigens sehr gern Joghurt und zwar am liebsten den stichfesten von Hansano mit 3,9% Fett
oder den Joghurt vom ALDI mit 0,1% oder 1,5% Fettanteil. Alternativ esse ich auch sehr gern Magerquark gern mit Schnittlauch für den herzhaften Brotaufstrich oder mit Frühlingszwiebeln und frischem Knoblauch für Pellkartoffeln.

Rainers Fettempfehlung habe ich aufgegriffen und esse dreimal wöchentlich Fettfische, wie Lachs, Hering und Heilbutt.

Liebe Grüße
Rolf





Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Hallo Rolf,
wie solle ich dir das nur sagen !?

Hatte dir ja schon den Link bzgl. Obst-Kohlenhydrate geschickt.
Es gibt ganz große Unterschiede in den Sorten. Du könntest auch mal ein Waage einsetzen.

10 g Zucker sind enthalten in z.B. (mit Schale und Kern)
90 g Apfel/Birne, halbe Banane 70 g, 160 g Erdbeeren, 70 g Weintrauben.

Und wenn du so nebenbei ein vielfaches an Zucker konsumierst, ist das für den Blutzucker nicht gut !
Als Nachtisch besser, Weintrauben ev. als Käsesticks, oder in Joghurt hinein geschnitten.

Aus der Fettempfehlung halte ich mich heraus.

Dieser Begriff 'grasen' ist mir noch nie unter gekommen. Bin ich ne Kuh, oder was ?

Was ich aber mitgekommen habe ist, daß über die Jahre unterschiedliche Mahlzeitenmengen 'empfohlen' werden.
Für Diabetiker wurden 6 Mahlzeiten am Tag angesetzt: Frühstück - Zwischenmahlzeit - Mittagessen - Zwischenmahlzeit - Abendessen - Nachtmahlzeit.
Aktuell wird (auch für Gesunde) eher eine Ernährung empfohlen, vier Stunden mindestens Pause zu halten, um den Insulinspiegel abzusenken, um auch Körperfett abbauen zu können.
Was sagt mir/uns das ? Mal so, mal so, Zeitgeist ?

Bei den USA-Links schaue ich übrigens genauer hin.
Warum ausgerechnet die USA ein Vorbild sein sollen, die Fettmenge aus den Ernährungsrichtlinien zu streichen !?
Kann man natürlich als Quelle angeben, wenn die eigene These damit bestätigt wird.
Das Problem in den USA sind die Gegensätze: Arm und reich, Fitness und Adipös, 'Cholesterol-free' und Softdrinks in Unmengen, ..., Krankenversicherung! nicht so wie hier.

Liebe Grüße
Elfe

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Bearbeitet von User am 26.09.2016 01:22:31. Grund: .

Moin, Moin mein LieblingsElfchen,

zuerst wieder einmal herzlichen Dank für Deine Zuschrift. Wir können nicht alles wissen aber wir können uns alles anlesen. Der Begriff des "Grasens" kommt aus der Psychotherapie. Ich gebe Dir dazu einen Link der Psychotherapiepraxis Boxler:

http://www.joachimbossler.de/adipositas.html

Keine Sorge mein LieblingsElfchen, Du bist garantiert keine Kuh, denn dann müsstest du täglich gemolken werden, was vielleicht ganz nett sein könnte. (Entschuldige mich schon jetzt für meine Schlüpfrigkeit) Lach!

in der Schön Klinik für Psychosomatik, Bad Bramstedt bekamen Diabetiker 5 Mahlzeiten (Frühstück / Mittag- /Abendessen und zwei Zwischenmahlzeiten, wie beispielsweise ein Joghurt, Tomaten, Paprika oder Gurken.

Liebe Grüße
Rolf

Auch ich bin sehr skeptisch aufgrund gemachter Erfahrungen mit Studien aus den Vereinigten Staaten.
In meinem Fall ging es um Studien zum Thema Brustkrebs und der Hochdosistherapie. Aber das ist nun 18 Jahre her.





Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Hallo Rolf,
vielen Dank für den Link, nicht nur zur Begriffserklärung, sondern auch für die psychologischen Gründe, die genannt werden.
Könnte auch eine Erklärung sein, für anderes ungesundes Verhalten zur Kompensation von seelischen Verletzungen.

Nochmal zu den USA. Da gibt es ganz hervorragende Wissenschaftler.
Doch bei diesem gern zitierten Link http://phlaunt.com/diabetes/DeutschMgDlFlyer.pdf frage ich mich jedes mal, ist die ältere Dame http://www.phlaunt.com/diabetes/bio.php wirklich überzeugt von ihrem LowCarb oder muss sie so handeln, weil sie sich schlicht die Medikamente zur Behandlung des Diabetes nicht leisten kann.

Liebe Grüße
Elfe

Moin, Moin mein LieblingsElfchen,

ich möchte natürlich nicht Amerikas Intelligenz beschmutzen aber die von mir zitierte Studie über den Brustkrebs und die Hochdosistherapie haben mir sehr viel persönliches Leid beschert. Ich möchte noch heute nicht darüber reden. Die Folgen haben mich in die tiefste Lebenskrise gestürzt, die ich je hatte.

Ich habe mich nach dem Tod meiner Frau am 31.12.2000 von allem getrennt und bin zehn Jahre durch die Welt gereist um letztendlich zu begreifen:

ES GIBT KEINEN ORT AUF DER WELT, WO MAN VOR SEINEN GEDANKEN SICHER IST

Ich habe mich nie mit Diabetes beschäftigt, da ich meine Erkrankung gut im Griff habe. Deshalb habe ich auch nie Studien zu diesem Thema gelesen. Ich werde aber diese beiden Links in den nächsten Tagen lesen. Versprochen!!!!!!!!!!!!!

Liebe Grüße
Rolf

Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Hallo Rolf,
hatte dir gestern schon eine Nachricht geschickt.
Um die lesen zu können, musst du angemeldet sein.
Gruß Elfe

Elfe schrieb:
Doch bei diesem gern zitierten Link http://phlaunt.com/diabetes/DeutschMgDlFlyer.pdf frage ich mich jedes mal, ist die ältere Dame http://www.phlaunt.com/diabetes/bio.php wirklich überzeugt von ihrem LowCarb oder muss sie so handeln, weil sie sich schlicht die Medikamente zur Behandlung des Diabetes nicht leisten kann.

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Vielleicht googelst Du einfach mal nach Jenny Ruhl? Und wenn Du mal genauer hinschaust, schreibt sie ja auch, dass sie die häufig zitierte Anleitung zur möglichst gesunden Blutzucker-Steuerung von einer anderen Jenny übernommen hat aus den Anfängen des Internet vor den Foren wie diesem (die aus jedem Browser erreichbar sind), in der man noch ein extra Programm installieren musste, um an Newsgroups teilnehmen zu können. -
Es gibt tatsächlich viele Menschen, die keine Medikamente nehmen wollen, so lange sie z.B. für ihren gesunden Blutzucker z.B. mit LowCarb auskommen.

Unsere traditionelle gesunde Futterpyramide mit der breiten Kohlenhydrat-Basis stammt übrigens direkt aus dem US-Amerikanischen Landwirtschaftsministerium Ende der 70ger Jahre. Damals erlebten die USA eine tierische Fett-Phobie losgetreten und befeuert von einem Dr. Ancel Keys https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ancel_Keys . Für den damals amtierenden Landwirtschaftsminister George McGovern DIE willkommene Perspektive für den Cornbelt. Der platzte infolge sehr viel schwächerer Nachfrage von weniger Streitkräften im Auslandseinsatz und der günstigen Mehrproduktion durch die gewaltige Technisierung der Landwirtschaft aus allen Speichern.

Die Lebendgewichts-Entwicklung der letzten 40-50 Jahre in den USA und in der Folge in allen Ländern der Erde, wenn die Burger-geprägt westliche Zivilisation mit ihrer gesunden Futterpyramide sie erreichte, bestätigt den überwältigenden Erfolg der HighCarb-LowFat McGovern Diät.
Und zur Idee, dass vor allem ärmere Menschen eher Fett essen und ansetzen, gebe ich zu bedenken, dass KHs nahezu überall in der Welt die bei weitem günstigsten Energielieferanten sind.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

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Bearbeitet von User am 27.09.2016 20:15:15. Grund: Korrektur

Moin, Moin hit_Jürgen,

Deine Aussagen kann ich vollumfänglich bestätigen. Wir Bürger der westlichen Welt
wurden durch die Staaten manipuliert und sind McGovern alle miteinander auf den
Leim gegangen. dies wird, wie Du schon schreibst, durch die rasante Verfettung der
Bevölkerungen westlicher Staaten.

Dir einen schönen Tag.

Liebe Grüße
Rolf




Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Was ich bemerkenswert finde:
Die "gesunden" Ernährungs-Empfehlungen aus dem usanischen Landwirtschafts-Ministeriums wurden seitdem routinemäßig in 5-Jahres-Schritten von diesem "überprüft" und bestätigt, und erst im vergangenen Jahr wurde in den Staaten zum ersten Mal in der Geschichte dieser Empfehlungen politisch zu thematisieren begonnen, dass an ihrem Zustandekommen und den Überprüfungen bislang praktisch keine Mediziner beteiligt waren. - Ok, das Thema ist seitdem längst vom anlaufenden Präsidentschafts-Wahlkampf überfahren worden.


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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Moin, Moin hit_Jürgen,

das wiederum glaube ich Dir nicht ohne das Gegenteil beweisen zu können. Vor sehr langer Zeit sah ich einen Bericht im deutschen Fernsehen, der sich mit der folgenreiche Entwicklung in der Ernährung beschäftigte. Dort verwies man eben auf den politischen Druck/Wunsch mehr von Amerikas Getreide
in der Ernährung zu berücksichtigen. Dies kann aber nicht ohne Handlanger sprich Universitäten und deren Köpfe Professoren, Ärzte, Ernährungswissenschaftler passiert sein.

Erst Jahrzehnte später verringerte man in Amerika die Empfehlungen zur Aufnahme von Getreideprodukten.

Liebe Grüße
Rolf


Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Moin, Moin,

mein Versprechen Euch die Werte der Abschlussuntersuchung zu den Laborparametern zu veröffentlichen
kann ich leider nicht einhalten. Die Werte sind auf unerklärliche Weise im Krankenhaus "verschwunden".
Wie auch immer........

Ich belasse es damit. Der Sekretärin war es peinlich aber Mist kann überall passieren. Schließen wir den Beitrag damit.

Liebe Grüße
Rolf



Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Hallo Rolf,

gibt's ja wohl nicht. Das lässt du dir bieten ?
Die Sekretärin kann wirklich nichts dafür.
Dennoch sollte aus deiner Krankenakte ein Abschlussbericht noch einmal rekonstruiert werden können, sei es aus Papier- oder EDV-Daten.

Als weiteres möchte ich noch einmal etwas zu Vitamin B12 (@Rainer) sagen.
Hast du aktuelle B12-Blutwerte, wurden die bestimmt ?
Welche B12-Spritzen bekommst du in welcher Zeitspanne ?

Wie schon gesagt, mein Arzt bestimmt erst Blutwerte und entscheidet dann.
Habe nach B12-Werten unter Grenzwert 6 Monate monatlich 1000 µg bekommen, und nach 3 Monaten Pause Blutwert in Ordnung, daß die Dosis wieder auf 1000 µg pro Quartal reduziert wurde.

Liebe Grüße
Elfe

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Bearbeitet von User am 30.09.2016 01:49:25. Grund: .

Moin, Moin mein LieblingsElfchen,

Du siehst auch ich habe Schwächen. Lach! Ich ließ mir das gefallen und zwar bis vor 10 Minuten.
Da war scheinbar mein Alkoholpegel dann so niedrig, dass ich klar denken konnte. (Soll ein Witz sein)
Ich habe Professor Michalsen um 08:32 Uhr direkt angeschrieben und um Aufklärung gebeten.

Meine Laborwerte sind wie folgt ( Normwert 200-950 ng/l) am 02.03.16 - 308, am 20.06.16 - 367 und am 01.07.16 - 409.

Medikamentenhersteller und Wirkstoff:

Vitamin B12 forte Hevert injekt Hochdosiert mit 3000 µg Vitamin B12

Liebe Grüße
Rolf



Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

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Bearbeitet von User am 30.09.2016 19:22:31. Grund: Schreibfehler