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Diabetes / Metformin und Polyneuropathie

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    am 15.01.2017 19:35:55 | IP (Hash): 2099904511
    Maxim schrieb:
    Lighthouse, dann sende vielleicht das zu deinen DE Top-Neurologen.
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK10856/

    Hallo Lighthouse,

    wenn dein Neurologe ein Tierarzt ist, dann dürfte er sich tatsächlich sehr für diesen Artikel interessieren. Allerdings haben die Autoren verschwiegen, für welche Tiere das Nachwachsen von Nervenzellen "under favorable circumstances" gezeigt werden konnte. Sie sprechen einfach nur von "experimental animals".

    Ob und wie diese Ergebnisse für Menschen angewendet werden können, bleibt leider bisher noch vollkommen offen. Und das, obwohl es sich um einen ziemlich euphorischen Artikel von vor 16 Jahren handelt. Allein das zeigt wohl, dass die damaligen Erkenntnisse nicht sehr praxistauglich gewesen sein können.
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    am 16.01.2017 00:38:20 | IP (Hash): 607931941
    Moin, Moin Rainer,

    ich bin mit meiner PNP bei Fachärzten und in Kliniken gewesen und mir hat niemand helfen können.
    Gott sei Dank habe ich keinerlei Schmerzen sondern nur das Gefühl unsicher zu laufen, was mich
    sehr belastet. Allein aus diesem Grund heraus habe ich schon alles mögliche versucht Heilung oder
    Besserung zu erfahren. Meine bisherigen Erfahrungen enttäuschend.

    Nur eines habe ich in all den Jahren gelernt und das bringt Katja Ebstein auf den Punkt. Es heißt "Wunder gibt es immer wieder". Aus diesem Grund will auch ich einen Link senden.

    https://www.youtube.com/watch?v=veEHPthI3kY

    Liebe Grüße
    Rolf





    Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.
  • Elfe

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    am 16.01.2017 01:07:22 | IP (Hash): 695585443
    Hallo Rolf,

    finde Tonis Ansatz gar nicht so falsch.
    Akupunktur wird mittlerweile bei bestimmten Krankheiten sogar von den Krankenkassen bezahlt.
    Der Ansatz von TCM ist anders, stimmt - wäre aber eine Möglichkeit, jenseits der Schulmedizin.
    Dabei werden Nädelchen gesetzt, ganz ohne Medikamente mit ev. Nebenwirkungen, einen Versuch also wert.

    Vor Ort ambulant, muss ja nicht gleich ein Klinikaufenthalt sein.
    Verstehe schon lange nicht, warum du für deine Bedürfnisse Klinikaufenthalte bevorzugst.

    Meine Krankenhauserfahrungen sind eher unerfreulich.
    Vertraue lieber 'meinen' Fachärzten vor Ort, die langwierig - über Monate - die Krankenhausempfehlung (paar Wochen) zur Behandlung korrigieren mussten.

    Herzlichst Elfe

    @Toni
    Bei hohen Blutzuckerwerten würde eine Senkung per Medikament Sinn machen - siehe Rainers Beitrag.
    Ev. also beides: Medikament plus Akupunktur
    Hatte auch eine sehr schmerzhafte Gürtelrose, war wohl eher ein Anzeichen des Immunsystems, kurze Zeit später dann LADA-Diagnose als autoimmunbedingt.
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    am 16.01.2017 22:19:44 | IP (Hash): 938126993
    Moin, Moin mein LieblingsElfchen,

    ich hatte in mehreren Beiträgen beschrieben, wie ich mit meinem Problem PNP versuche umzugehen.
    Im Arztbericht meines Nephrologen schreibt dieser im Rahmen eines Gesamtbefundes:

    Erneut in der Immanuel Klinik in Berlin gewesen, vorwiegend aufgrund der erheblich fortgeschrittenen peripheren Polyneuropathie mit offenbar kritischer Störung der Tiefeinsensibilität. Das Gangbild ist trotz erhaltenem Visus und guter Vestibularfunktion als sehr unsicher zu bezeichnen.

    Akupunktur könnte ich vor Ort bekommen. TCM in Berlin oder Bayern, eventuell auch ambulant in Halle/Westfalen. Anreise nach Halle 400 km einfache Fahrt.

    ich fühle mich in den von mir ausgesuchten Kliniken "sehr wohl" und habe dort eine Rundumversorgung. Außerdem nutze ich die Klinikaufenthalte für Infusionen mit Alpha Liponsäure,
    die ich ansonsten mit rund 70 € pro Infusion berappen müsste und ich brauche davon 14 Stück.

    Liebe Grüße
    Rolf




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    am 16.01.2017 22:57:26 | IP (Hash): 542579802
    Lighthouse

    Bei täglich Alpha Lipoic Acid von 600mg geht da nicht die Glukose etwas hoch bei Dir ?

    Bearbeitet von User am 17.01.2017 06:07:09. Grund: .
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    am 16.01.2017 23:16:14 | IP (Hash): 547903527
    Hallo Maxim,

    wie kommst du darauf, dass 600mg von irgendwas den BZ erheblich erhöhen könnte? Das schaffst du ja nicht mal mit mit 600mg = 0,05 BE (oder 0,06 KE) Traubenzucker.

    Alpha Lipon Säure wird übrigens auch eine positive Wirkung auf den BZ nachgesagt. Selbst wenn da nichts dran ist, ist sie ganz bestimmt nicht schädlich für den BZ.
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    am 17.01.2017 06:46:15 | IP (Hash): 1031241474
    Moin, Moin Maxim,

    ich habe bislang mit dem BZ eine Probleme. Mein HbA1c schwankt zwischen 5,4 und 6,2.


    LG Rolf



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    am 17.01.2017 06:52:02 | IP (Hash): 1031241474
    Moin, Moin Rainer,

    da ich ständig 600mg Alpha Liponsäure entweder als Infusion oder Tablette nehme, kann ich
    dazu nichts sagen, da ich den BZ nicht kontrolliere.

    Liebe Grüße
    Rolf




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    am 17.01.2017 13:15:08 | IP (Hash): 542579802
    Rainer

    Meine Frage im Zusammenhang mit dem Alpha Lipoic Acid hat nichts mit KH zutun.
    Wenn Du z.B. Vanadium von 20mcg oder Eisen oder Jod von 1mg in Reinform und
    nicht in einer bioverfügbaren Verbindung einnimmst, kann die Glukose auch auf
    160-180mg/dl gehen wegen dem Stress für den Metabolismus.

    Beim Alpha Lipoic Acid ist die natürliche und teurere und biologisch wirksame
    Variante nur das R-Alpha Lipoic Acid und die synthetische S-Variante ist wertlos.
    Es waren zwei US Doktoren welche sich für die Liponsäure so stark machten
    und man dem alles Mögliche unterstellte, andichtete, aber bis heute hat sich
    nur die um ca. 2000x stärkere Antioxidative Wirkung gegenüber Vitamin-C
    bestätigt und alles andere wie auch Reduktion von Glukose hatte sich leider
    nicht bestätigt. Wie dem auch ist wurde eine internationale Langzeitstudie
    beauftragt, bei welcher Lighthouse wahrscheinlich teilnimmt und deswegen
    das Alpha Lipoic Acid kostenlos bekommt.
    Bei den internationalen Vitamin und Mineralien Vereinigungen gibt es bis
    Heute noch keine verbindliche, bestätigte empfohlene tägliche Dosis.
    Die zwei US Doktoren hatten einfach die täglich 200-600mg in die Welt
    gesetzt und alle Anderen kopieren das.
    Ich denke nicht, dass Lighthouse bei seiner Neuropathie eine spürbare
    Besserung der Liponsäure bekommt und denke dass er zuerst mal den
    Auslöser die Diabetes typischen Durchblutungsstörungen beseitigen sollte
    um die Neuropathie zu stoppen und so auch zusätzlichen Medikationen
    eine bessere Wirkungsmöglichkeit gibt.

    Bei Typ 1 Diabetiker hatte sich gezeigt, dass täglich R-Alpha Lipoic Acid
    200mg die Glukose um ca. 40mg/dl erhöhen kann und 100mg um ca. 15mg
    und nur 50mg als neutral keine Glukose-Erhöhung verursacht.
    Es könnte deswegen möglich sein, dass die 50mg dann einmal die
    bestätigte international empfohlene tägliche Dosis wird.
    Der Chefwissenschaftler der Firma Burgerstein hatte Altersdiabetes bekommen
    und gedacht mit täglich 600mg R-Alpha Liponsäure die Sache auf elegante
    Weise zu beseitigen, aber nach einem Monate mit dem Gegenteil das gestoppt
    und seither ist bei denen die Liponsäure nicht mehr in der Nährstoffempfehlung
    für Diabetiker.
    http://www.mikronaehrstoff-wissen.ch/sites/default/files/publications/pdf/diabetes_final_web.pdf

    .
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    am 17.01.2017 15:27:06 | IP (Hash): 8018506
    Lieber Maxim,

    Du schreibst wieder viel und reichlich.
    Leider nichts verwertbares oder gar hilfreiches.

    Du hilfst Dir und uns mehr, wenn Du weiterhin fein lernst und Dich mit Therapieanweisungen stark zurückhälst.


    ....
    Welche Substanzen Blutzucker heben oder senken ist individuell. Genaue Angaben von Dir in mg/dl sind unhaltbar - jeder Körper reagiert anders!

    PNP ist ein weites Feld mit vielen Ursachen (Diabetes ist nur eine), Einflüssen und bis heute bescheidenen Behandlungsmöglichkeiten.


    Bearbeitet von User am 17.01.2017 15:47:44. Grund: .
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    am 17.01.2017 17:34:56 | IP (Hash): 1122276049
    Hallo Lighthouse,

    lass dich von dem Geschreibse nicht verunsichern, nimm es bloß nicht ernst.


    @TypEinser,
    ich denke, dass es spätestens nach diesem Beitrag klar ist, dass es sich bei Maxim um eine weitere Socketpuppe von ChrisP handelt. Du hast dabei von Anfang an Recht gehabt.
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    am 18.01.2017 06:59:06 | IP (Hash): 251891222
    Moin, Moin Rainer,

    sorge dich nicht. Ich kann diese Aussagen sehr wohl gewichten.

    Liebe Grüße
    Rolf

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    am 18.01.2017 09:45:02 | IP (Hash): 251891222
    Moin, Moin Rainer,

    weil mich meine Beeinträchtigungen durch die PNP Lebensqualität kostet habe ich heute Morgen noch einmal recherchiert, weil ich nach jedem Strohhalm greife, der sich mir bietet. Natürlich informiere ich mich vorher im Internet oder bei Fachleuten.

    Polyneuropathie | BARMER
    https://www.barmer-gek.de/gesundheit/krankheit...a-z/polyneuropathie-6964
    17.09.2015 - Eine Polyneuropathie beginnt schleichend und ist unumkehrbar. Die BARMER informiert über Ursachen und Behandlungsmöglichkeiten.

    Liebe Grüße
    Rolf


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    am 18.01.2017 15:19:57 | IP (Hash): 1983654780
    Lighthouse
    Der Barmer Link funktioniert nicht.
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    am 18.01.2017 15:30:02 | IP (Hash): 579946563
    https://www.barmer.de/gesundheit/krankheit-behandlung/krankheiten-a-z/polyneuropathie-6964


    ----------------------------------------------
    Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.
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    am 18.01.2017 15:55:11 | IP (Hash): 1983654780
    Die Barmer Beschreibung der Entstehung der Neuropathie ist inkomplett !
    Barmer wie folgt :
    Warum die Zuckerstoffwechselstörung Diabetes das Nervengewebe angreift, ist noch nicht vollständig
    erforscht. Experten vermuten, dass der ständig erhöhte Blutzucker feinste Blutgefäße schädigt, welche
    die Nerven umspinnen und versorgen.
    ( Hier ist aber schon lange klar, dass durch erhöhte Verzuckerung der Roten-Blutkörper und somit
    verstärkten zusammenkleben derer, die Diabetes typischen Durchblutungsstörungen entstehen,
    welche sich besonders in den feinen Kapillarvenen an den Endgliedmassen und Retina der Augen
    zuerst bemerkbar machen. Dies geschieht bereits bei Langzeitglukose 110mg/dl oder höher ! )
    https://www.barmer.de/gesundheit/krankheit-behandlung/krankheiten-a-z/polyneuropathie-6964
    .
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    am 18.01.2017 16:18:37 | IP (Hash): 8018506
    Maxim schrieb:
    Hier ist aber schon lange klar, dass durch erhöhte Verzuckerung der Roten-Blutkörper und somit
    verstärkten zusammenkleben derer, die Diabetes typischen Durchblutungsstörungen



    Meine Frau hat nach einer Chemotherapie PNP. Zehen und die Seiten der Füße sind gefühllos.
    Wie passen da Deine Angaben?

    Diabetes/dauerhaft erhöhte Blutzuckerwerte, hohes C-peptid sind wie Wirkstoffe einer Chemo Faktoren, die eine PNP vorantreiben.

    Und nicht jeder Diabetiker hat Durchblutungsstörungen. auch nicht bei HbA1c 6,5.


    PS. Meiner Frau geht es jetzt seit 8 Jahren . Bis auf die PNP... Da will nix helfen.
    Bearbeitet von User am 18.01.2017 16:22:45. Grund: PS.
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    am 18.01.2017 16:50:16 | IP (Hash): 579946563
    Naja, und generell gibt es viel mehr PNP als Diabetes, so dass selbst bei aller PNP mit Diabetes ein guter Teil der Fälle gar nix mit Diabetes zu tun hat.


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  • Elfe

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    am 18.01.2017 16:55:11 | IP (Hash): 486549602
    Hallo TypEinser und Hallo Rolf,

    habt ihr es schon mal mit 'Transkutane elektrische Nervenstimulation (TENS)' und Physikalischer Therapie versucht ?

    'Die Physikalische Therapie nutzt Verfahren wie Wärme, Gleichstrom oder Infrarot-Licht, um sensible und motorische Störungen aufgrund einer Polyneuropathie zu beheben. So fördern Krankengymnastik, Wechselbäder oder Elektrobehandlungen die Durchblutung und stärken geschwächte Muskeln.'

    Quelle: http://www.netdoktor.de/krankheiten/polyneuropathie/#TOC4

    Gruß Elfe
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    am 18.01.2017 17:02:26 | IP (Hash): 579946563
    hab auch schon mal mit gutem Erfolg die Hochtontherapie empfohlen https://de.wikipedia.org/wiki/Hochfrequente_Muskelstimulation


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    am 18.01.2017 17:07:41 | IP (Hash): 1983654780
    Jürgen
    Es werden ja auch andere bekannte Faktoren wie gewisse Medikamente, Etc.
    genannt, aber der zusätzlich möglichen ca. 20 Erkrankungen bei Diabetes,
    beruhen ca. 90% als Auslöser auf Diabetes typischen Durchblutungsstörungen.
    Auch bei nicht Diabetikern haben Durchblutungsstörungen noch nie etwas
    gutes verursacht, also gilt es diese nach Möglichkeit zu vermeiden oder
    zu eliminieren.

    .
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    am 19.01.2017 06:45:12 | IP (Hash): 534842013
    Guten Morgen mein LieblingsElfchen,

    TENS kenne ich als Begriff nicht und wurde auch noch nie damit behandelt. Werde aber in den kommenden Tagen Informationen zu dem Begriff suchen.
    Physikalische Therapie begleitete mich von Anfang an aber nicht mit Wärme, Gleichstrom und Licht
    sondern Massagen, Laufen auf verschiedenen Samen usw.

    Danke für Deine Informationen.

    LG Rolf



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    am 19.01.2017 06:46:48 | IP (Hash): 534842013
    Guten Morgen auch Dir hit_Jürgen.

    herzlichen Dank für den Tipp.

    LG Rolf


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    am 22.01.2017 10:23:07 | IP (Hash): 991967698
    Moin, Moin,

    nach der langen Diskussion um das Thema Polyneuropathie habe ich mich erneut mit diesem Thema intensiv auseinander gesetzt und werden einen neuen Anlauf unternehmen meine Beschwerden in den Griff zu bekommen.

    Zuerst einmal habe ich mich im Polyneuropathie Forum angemeldet. Dann habe ich mir 2 Kliniken herausgesucht die das Erkrankungsbild Polyneuropathie behandeln. Unter anderem die Schön Klinik, und die Asklepios Klinik die sich darauf spezialisiert haben.

    http://www.schoen-kliniken.de/ptp/medizin/nerven/schmerzen/polyneuropathie/
    https://www.asklepios.com/hamburg/sankt-georg/experten/neurologie/polyneuropathie/

    Derzeit warte ich auf die Klinikeinweisung wegen meiner Nieren-, Bluthochdruckerkrankungen und sehe dann wie ich den Schritt II vollziehen kann.

    Liebe Grüße
    Rolf



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    am 22.01.2017 15:19:57 | IP (Hash): 2081595856
    Hallo Rolf,

    ich wünsche dir viel Erfolg bei deinen Bemühungen.

    Bitte achte bei denen Recherchen sehr genau darauf, welche Maßnahmen tatsächlich gegen die PNP gerichtet sind und welche nur die PNP-Schmerzen lindern sollen. Die Mehrzahl der Maßnahmen sind nämlich nur zur Linderung der Schmerzen geeignet. Für sehr viele Betroffene ist das auch das wichtigstste. Wenn ich mich richtig erinnere, dann hast du bisher noch keine besonderen Probleme mit PNP-Schmerzen, so dass du dich auf die wenigen Maßnahmen konzentrieren solltest, die eventuell die Neuropathien zurückdrehen können.