Hallo, ich bin über diese Internetseite gestolpert, da ich zu Hause doch ein wenig irritiert bin. Ich bin wenn man es so sagen kann in einer Angstphsyschose bezogen auf Krankheiten, oder im neudeutschen Hypochondrie. Nun hat mich der Arzt wegen stechens in der Brust ins Krankenhaus in die Notaufnahme geschickt. Wenn ich Ärzte und Schwestern sehe, ticke ich schon aus und so lag mein Puls recht schnell bei 135. Mir wurde Blut abgenommen und ein EKG erstellt welches unauffällig war. Als ich wieder entlassen wurde drückte die Ärztin mir den Laborbericht in die Hand mit einem Glukosewert von 140 sagte dazu aber nichts. Als ich nachfragte ob dies korrekt sei, sagte sie ob ich heute morgen schon gefrühstückt hätte, was ich auch 3, 5 Stunden vorher gemacht hatte (kleine Pizza und einen Danny Plus Sahne Joghurt, 2 Milckkaffees). Sie sagte jedoch dass sie an dem Wert dann nichts auffälliges sieht und keine weiteren Tests durchführen würde und ich sei auch schon sehr aufgeregt gewesen. Wie ist das zu beurteilen. Vor 3,5 Jahren hatte ich schonmal einen ähnlich hohen Wert aber ohne was gegessen zu haben(135).

achja, ich bin 42 jahre sportlich und wiege 69kg bei 179cm grösse

Hallo Thomas,

zu der Tatsache, dass der Glukosewert nicht nüchtern gemessen wurde, kommt noch eine ähnliche Reaktion wie beim BD dazu. Durch solchen extremen Stress kann auch der BZ enorm ansteigen. Wenn das nur kurzzeitig passiert, dann ist alles normal.

Ich würde an deiner Stelle zum Hausarzt gehen und den Langzeitwert HbA1c bestimmen lassen. Dieser Wert lässt sich nicht so kurzzeitig durch Stress oder Essen beeinflussen und ist deshalb besser geeignet. So eine Kontrolle wäre nicht sehr eilig, aber innerhalb der nächsten 2...3 Monate solltest du es vielleicht machen.

Beste Grüße, Rainer

Gehe damit zu einem Dr. Diabetologen. Das ist alles was man Dir raten kann.
In der Regel sind Werte über 100mg/dl nicht gut oder OK, aber Aufregungen,
Stress oder Infektionen können die Glukose auch hochtreiben.
.

Danke für Deine Nachricht Rainer, was bedeutet BD und gilt man nicht 4h nach dem essen wieder als nüchtern? Vermutest Du einen Diabetes hinter den Werten?
Danke

Maxim schrieb:
Gehe damit zu einem Dr. Diabetologen. Das ist alles was man Dir raten kann.
In der Regel sind Werte über 100mg/dl nicht gut oder OK, aber Aufregungen,
Stress oder Infektionen können die Glukose auch hochtreiben.
.

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danke

Was mich schon an der ganzen Sache irritiert ist, dass ich nüchtern vor 3,5 Jahren fast den gleichen Wert hatte, wie jetzt 3 bis 4 Stunden nach einem Frühstück. Müsste sich da nicht eher etwas am Blutzucker verschärft haben, oder ist es dann doch so, dass ich komisch auf Stress reagiere?. Damals wurde ein hba1c Wert gemacht, der bei 5,2 lag und 1 Jahr davor auch bei 5,0 bzw. 5,2 war. Damals habe ich aber noch woanders gelebt.

Müsste ich dann bei einem Diabetes nicht innerhalb der 3 Jahre nicht ein Ansteigen der Glukose haben, zumal 2013 der gemessene Wert nüchtern war (auch nach meiner üblichen Aufregung) und nun 3 bis 4 Stunden nach dem Frühstück? Schönen Gruß Thomas

Sorry ich wollte hier nicht nerven

Irgendwie klingt es komisch das du 3 oder 4 jahre später ohne diabetologische behandlung den gleichen wert hast. Wäre der eenns vor 3 jahren schon diabetes war jetzt nicht viel höher als 140?

Hi Madeleine
Ich weiß auch nicht und das irritiert mich doch sehr. Meine Geschichte ist eigentlich die, das ich 2012 einen Nüchternzucker von 104 gemessen bekommen habe und dann beim Hausarzt mal mit nem handelsüblichen Gerät 150 gemessen worden ist, nachdem ich am folgenden Tag voll aufgeregt dahin gelaufen bin und gefragt habe ob nochmal messen könnte. Danach hat er mir einen Termin beim Diabetologen gemacht und die hat einen hba1c von 5,2 bestimmt und gesagt das dies doch komisch gelaufen sei und ich mit 5,2 definitiv keinen Diabetes hätte. Ein paar Tage später ist der Wert nochmal gemessen worden und er lag bei 5,0 (anderes Labor). Naja und nach der Odysee habe ich nen richtigen Zusammenbruch bekommen und war phsychisch total am Ende. Danach wurde dann später 5,6 hba1c gemessen in kürzester Zeit. Danach habe ich mich dann 1,5 Jahre aus dem zuckermessen zurück gezogen und habe dann wieder solche angstzustände bekommen und da wurde nüchtern 132 gemessen, also im Jahr 2013, wieder aber mit nem hba1c von 5,2, wo die Diabetologin wieder sagte das dies nicht sein könne. Danach wurde mir das alles zuviel und ich habe dann bis vor drei vier Wochen mich garnicht mehr mit dem Thema beschäftigt, da meine Frau auch immer sagte ich könne wohl eins und eins zusammen zählen das dies alles mit meiner Phsysche zu tun hätte. Naja und als ich jetzt dann wieder so ausgeflippt bin ist halt 140 nach 3/4 Stunden Frühstück herausgekommen bei einem Puls von 135. Da stelle ich mir dann die Frage warum wenn ich ne Fehlsteuerung hätte vom Sommer 2013 bis jetzt der Blutzucker nicht grasser zuglegt hätte und ob dies jetzt wieder an meiner Phsysche liegt. Ich bin im Moment sowas von kaputt, das kannst Du Dir nicht vorstellen. Naja und meine Frau versteht nicht warum, weil sie sagt dass diese Zusammenhänge doch sowas von logisch wären. Daher hatte ich hier nachgefragt.

Hallo Thomas,

ich glaube nicht, dass du dir große Sorgen machen musst. Lass erneut den HbA1c-Wert bestimmen, bei dem darfst du total nervös sein, ohne dass es Auswirkungen auf den Wert hat.

BD soll übrigens Blutdruck heißen, der geht bei dir unter Stress bestimmt auch sehr hoch.

Beste Grüße, Rainer

Hallo Thomas!

Es gibt Menschen, die unter großem Stress höhere Blutzuckerwerte haben.
Deine Geschichte erzählt genauso eine Situation.
Das ist - in meinen Augen - nichts, wofür man sich schämen muss.
Aber: Sprich mit einem Psychologen über Deine Probleme.

Angst direkt vor dem Arztbesuch kann eine ordentliche Adrenalinausschüttung bewirken, die für kurze höhere Blutzuckerwerte sorgen. Dafür spricht auch der hohe Puls und Blutdruck. Entspannt man sich, läuft alles wieder normal. Daher die unauffälligen HbA1c. Unfallopfer können durchaus 400er-Werte haben, ohne Diabetiker zu sein oder zu werden!

Rainer schrieb:
Hallo Thomas,

zu der Tatsache, dass der Glukosewert nicht nüchtern gemessen wurde, kommt noch eine ähnliche Reaktion wie beim BD dazu. Durch solchen extremen Stress kann auch der BZ enorm ansteigen. Wenn das nur kurzzeitig passiert, dann ist alles normal.

Ich würde an deiner Stelle zum Hausarzt gehen und den Langzeitwert HbA1c bestimmen lassen. Dieser Wert lässt sich nicht so kurzzeitig durch Stress oder Essen beeinflussen und ist deshalb besser geeignet. So eine Kontrolle wäre nicht sehr eilig, aber innerhalb der nächsten 2...3 Monate solltest du es vielleicht machen.

Beste Grüße, Rainer

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Hallo Thomas,

keine Sorge, du nervst nicht :-)

Deine angegebenen Blutwerte sind so hoch nicht.
Bei deinem Frühstück mit Pizza und Sahnejoghurt kann die Verdauung schon länger dauern, deshalb ist 140 Blutzucker durchaus in Ordnung.
http://www.spektrum.de/lexikon/ernaehrung/magenverweildauer/5520

Auch Nüchternwerte können etwas höher sein, weil gegen Morgen ein Hormoncocktail zum Aufwachen abgegeben wird.
https://de.wikipedia.org/wiki/Dawn-Ph%C3%A4nomen

Klarheit gibt dir, wie Rainer schon geschrieben hat, eine Bestimmung des HbA1c-Wertes.
Deine früheren HbA1c-Werte waren jedenfalls völlig o.k.

Zu deinem anderen Problem: Stechen in der Brust.
Wurde im Krankenhaus nur ein Ruhe-EKG gemacht ?
Ein Belastungs-EKG könnte zusätzlich hilfreich sein (beim niedergelassenen Arzt)
http://www.lifeline.de/herz-gefaesse/belastungs-ekg-id81703.html

Gruß Elfe

P.S.: Deine Frage zur Abkürzung BD in Rainers Beitrag - würde das im Zusammenhang als Abkürzung für Blutdruck sehen - auch Anstieg bei Stress.

{Hier im Forum wird die Abkürzung BD aber auch schon mal als Abkürzung für Bauchspeicheldrüse verwendet.}

TypEinser schrieb:
Hallo Thomas!

Es gibt Menschen, die unter großem Stress höhere Blutzuckerwerte haben.
Deine Geschichte erzählt genauso eine Situation.
Das ist - in meinen Augen - nichts, wofür man sich schämen muss.
Aber: Sprich mit einem Psychologen über Deine Probleme.

Angst direkt vor dem Arztbesuch kann eine ordentliche Adrenalinausschüttung bewirken, die für kurze höhere Blutzuckerwerte sorgen. Dafür spricht auch der hohe Puls und Blutdruck. Entspannt man sich, läuft alles wieder normal. Daher die unauffälligen HbA1c. Unfallopfer können durchaus 400er-Werte haben, ohne Diabetiker zu sein oder zu werden!

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Ey ihr seit echt lieb, ich bin im Moment sowas von fertig, aber ihr müsst mich auch nicht glücklich reden, falls ihr es anders seht. Seht ihr in dieser Abbfolge auch so eine Arithmetik wie sie meine Frau sieht?. Gruß Thomas

Hallo Thomas,
hattest du meinen Beitrag von 19:00 Uhr gelesen ?
Dein und mein Schreiben haben sich zeitlich überschnitten.

Ja, Abfolge ist schon logisch erklärbar.
Nutzt aber nicht so wirklich gegen deine Aufregung, weil Gefühl sich wenig von Logik beeinflussen lässt.

Gruß Elfe

und das sie meint das dann doch auch wahrscheinlich der wert höher sein müsste wenn ich mir wie sie sagt in meinen Wahnvorstellungen ausmalen würde schon 2013 Diabetes gehabt zu haben? Wäre dies dann auch wahrscheinlich so?

Ja, wäre wahrscheinlich - 4 Jahre sind lang.

Würde das allerdings nicht als Wahnvorstellung formulieren, sondern als Angst.

Wie schon mehrfach beschrieben, ein aktueller HbA1c-Wert sollte helfen, deine aktuellen Befürchtungen zu klären.

Ängste sind durchaus menschlich, Diabetes sollte aber nicht dazu gehören. Selbst wenn, gut behandelbar.

Du hast eine gute verständnisvolle Partnerin an deiner Seite :-)

Gruß an euch beide
Elfe

Mein arzt denkt auch dass der wert höher sein müsste wenn vor 4 jahren schon ein diabetes im anflug gewesen wäre und ich nicht zielgerecht dagegen angegangen wäre. Was meint er damit

Was ist denn das für ein quatsch. Wenn du nach über 3 stunden 140 hast wird dir wohl klar sein dass du einen diabetes hast. Denkst du etwa das stress den eigentlich nüchternen blutzucker auf 140 anhebt
Geh zum fiabetologen und lebe damit. Du schaffst das

Michael74 schrieb:
Was ist denn das für ein quatsch. Wenn du nach über 3 stunden 140 hast wird dir wohl klar sein dass du einen diabetes hast. Denkst du etwa das stress den eigentlich nüchternen blutzucker auf 140 anhebt
Geh zum fiabetologen und lebe damit. Du schaffst das

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Und wie belegst Du Deine Diagnose, Frau Doktor Michael74?

Beim Diabetologen war er schon....

Müsste ich dann bei einem Diabetes nicht innerhalb der 3 Jahre nicht ein Ansteigen der Glukose haben, zumal 2013 der gemessene Wert nüchtern war (auch nach meiner üblichen Aufregung) und nun 3 bis 4 Stunden nach dem Frühstück? Schönen Gruß Thomas

Das würde mich interessieren Kann da jemand was zu sagen wie weit sich das verschärft

Madeleine schrieb:
Das würde mich interessieren Kann da jemand was zu sagen wie weit sich das verschärft

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Dazu kann man echt keine Aussage machen.

Diabetes Typ 2 unterliegt keinen biologischen Gesetzen, und die Werte könnten (falls man Diabetiker ist) über Jahre genauso bleiben oder extrem ansteigen.


An den HbA1c sieht man gut, wie der Stress vor der Blutentnahme den BZ hebt. Und das ist über die Jahre gleichgeblieben...

Madeleine schrieb:
Müsste ich dann bei einem Diabetes nicht innerhalb der 3 Jahre nicht ein Ansteigen der Glukose haben, zumal 2013 der gemessene Wert nüchtern war (auch nach meiner üblichen Aufregung) und nun 3 bis 4 Stunden nach dem Frühstück? Schönen Gruß Thomas

Das würde mich interessieren Kann da jemand was zu sagen wie weit sich das verschärft

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Würde jetzt mal ne zahl in den raum werfen und bitte mal um ne antwort wenn thomas 2013 mit 130 gemessen wurde und danach 4 jahre nicht diabetesgerecht gelebt hätte würde er im kh doch sicher über 200 gehabt haben oder.

Madeleine schrieb:

Würde jetzt mal ne zahl in den raum werfen und bitte mal um ne antwort wenn thomas 2013 mit 130 gemessen wurde und danach 4 jahre nicht diabetesgerecht gelebt hätte würde er im kh doch sicher über 200 gehabt haben oder.

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Warum?

Könnte auch 450 oder 95 sein. Thomas ist kein Diabetiker, oder?

Bei 450 wäre er das

Bei 95 isser's nicht, und Thomas hat ein anderes Problem. Die Hba1c sind OK.

Hallo,
Ich kann von mir sagen, die nüchternwerte beim Arzt sagen bei mir gar nichts aus...ich schaffe es auch durch emotionalen Stress meinen Blutzucker von 75 auf 110 zu befördern.
Und das ist bei mir wirklich die Angst!! Als Blut abgenommen wurde ohne Bezug zum Diabetes hatte ich einen Nüchternwert beim Arzt von 69....ein Tag später beim Diabetologen hatte ich 108...
Zuhause messe ich immer Werte zwischen 68 und 80...der Wert steigt auch nicht wenn ich nichts esse...
Nur wenn ich emotional gestresst bin, Angst oder große Aufregung steigen meine Werte stark an...ich fürchte ich schaffe das auch mit der Angst vor dem Blutzuckermessen nach dem Essen..
Es ist also bei mir auf jedenfall möglich mich zum stressdiabetiker küren zu lassen....

Gruß cassy

Wie...es könnte nach 3 jahren diabetiker der wert auch theoretisch wieder auf 95 runter gehen?

Madeleine schrieb:
Wie...es könnte nach 3 jahren diabetiker der wert auch theoretisch wieder auf 95 runter gehen?

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Du hast nach möglichen Werten bei Thomas gefragt.
Wie kommst Du darauf, dass er Diabetiker ist?

Und es soll Diabetiker geben, die mittels Ernhährungsumstellung und viel Sport gute Nüchternwerte haben.

cassy81 schrieb:
Hallo,
Ich kann von mir sagen, die nüchternwerte beim Arzt sagen bei mir gar nichts aus...ich schaffe es auch durch emotionalen Stress meinen Blutzucker von 75 auf 110 zu befördern.
Und das ist bei mir wirklich die Angst!! Als Blut abgenommen wurde ohne Bezug zum Diabetes hatte ich einen Nüchternwert beim Arzt von 69....ein Tag später beim Diabetologen hatte ich 108...
Zuhause messe ich immer Werte zwischen 68 und 80...der Wert steigt auch nicht wenn ich nichts esse...
Nur wenn ich emotional gestresst bin, Angst oder große Aufregung steigen meine Werte stark an...ich fürchte ich schaffe das auch mit der Angst vor dem Blutzuckermessen nach dem Essen..
Es ist also bei mir auf jedenfall möglich mich zum stressdiabetiker küren zu lassen....

Gruß cassy

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Dass ist ja schon genauso wie bei thomas unglaublich wie der stress sich auch bei gesunden auf dem butzucker auswirken kann wobei angstgefühle sicher auch nichts schönes sind. Ich habe auch schonmal gelesen dass es durch sowas zu fehldiagnosen gekommen ist auch weil zb ne zahnfleischentzündung kombiniert mit angst vorlag. Naja der mensch ist wohl keine maschine. Ich würde an thomas stelle erst mal das thema diabetes schliessen und mir einen gute phsychologen suchen denn der nächste hba1c bringt ihn wohl auch nicht weiter bei so einer störung

TypEinser schrieb:

Madeleine schrieb:
Wie...es könnte nach 3 jahren diabetiker der wert auch theoretisch wieder auf 95 runter gehen?

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Du hast nach möglichen Werten bei Thomas gefragt.
Wie kommst Du darauf, dass er Diabetiker ist?

Und es soll Diabetiker geben, die mittels Ernhährungsumstellung und viel Sport gute Nüchternwerte haben.

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Naja bei 140 mitten am tag nach 3,5 stunden essen sprichst es doch sehr sehr stark dafür und sein letzter hba1c war wie er schreibt 2013....oder es ist wie bei cassy

Madeleine schrieb:
Naja bei 140 mitten am tag nach 3,5 stunden essen sprichst es doch sehr sehr stark dafür und sein letzter hba1c war wie er schreibt 2013....oder es ist wie bei cassy

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Diagnosen bitte den Ärzten überlassen!

TypEinser schrieb:

Madeleine schrieb:
Naja bei 140 mitten am tag nach 3,5 stunden essen sprichst es doch sehr sehr stark dafür und sein letzter hba1c war wie er schreibt 2013....oder es ist wie bei cassy

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Diagnosen bitte den Ärzten überlassen![/quote

Nein sorry ich meine es wie ich es oben geschrieben habe.wahrscheinlich ist es bei thomas das beste das thema diabetes aussen vor zu lassen zu deutlich sind die niedrigen hba1c werte zu den glukose werten da passt doch. Alles nicht zusammen oder sehe ich das falsch

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TypEinser schrieb:

Madeleine schrieb:
Naja bei 140 mitten am tag nach 3,5 stunden essen sprichst es doch sehr sehr stark dafür und sein letzter hba1c war wie er schreibt 2013....oder es ist wie bei cassy

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Diagnosen bitte den Ärzten überlassen![/quote

Nein sorry ich meine es wie ich es oben geschrieben habe.wahrscheinlich ist es bei thomas das beste das thema diabetes aussen vor zu lassen zu deutlich sind die niedrigen hba1c werte zu den glukose werten da passt doch. Alles nicht zusammen oder sehe ich das falsch

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Jetzt bin ich etwas erstaunt es ist doch nichts aussergewöhnliches wenn bei einer blutprobe mitten am tag 140 herauskommt egal wann und wo und wieviel gegessen wurde oder liege ich da falsch. Dies ist doch immer mit aufregung verbunden bzw soweit ich weiss kann selbst ein infekt oder ne zahnfleischentzündung den blutzucker nach oben treiben. Ich bin kein diabetiker aber ich denke mal so falsch liege ich doch nicht und was ich oben gelesen habe bestärkt dies doch wohl.

Marrio schrieb:
Jetzt bin ich etwas erstaunt es ist doch nichts aussergewöhnliches wenn bei einer blutprobe mitten am tag 140 herauskommt egal wann und wo und wieviel gegessen wurde oder liege ich da falsch. Dies ist doch immer mit aufregung verbunden bzw soweit ich weiss kann selbst ein infekt oder ne zahnfleischentzündung den blutzucker nach oben treiben. Ich bin kein diabetiker aber ich denke mal so falsch liege ich doch nicht und was ich oben gelesen habe bestärkt dies doch wohl.

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DS so ein quatsch hier nicht gelöscht wird. Sind jetzt alle diabetiker schnell raus eeil der wert ja unter stress gemessen wurde?

Michael74 schrieb:


DS so ein quatsch hier nicht gelöscht wird. Sind jetzt alle diabetiker schnell raus eeil der wert ja unter stress gemessen wurde?

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Nein.

Genau aus diesem Grund bist Du ausdrücklich NICHT der Chef-Diagnostiker.

Wir haben es Dir schon so oft geschrieben:
Diagnosen stellen Ärzte.
Diagnosen geht eine umfassende Untersuchung voraus.
Diagnosen brauchen mehr als von Dir gedeutete Werte in einem Diabetes-Forum.

Und bitte:

Michael74 schrieb:
Ich schreibe nun hier nicht mehr da ich mich hiermit nicht identifizieren kann. Ich hoffe dieses forum wird nicht weiter genutzt um ärztliche diagnosen in frage zu stellen sondern um gepflegten austausch von erfahrungen und infos zu geben.

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TypEinser schrieb:

Michael74 schrieb:


DS so ein quatsch hier nicht gelöscht wird. Sind jetzt alle diabetiker schnell raus eeil der wert ja unter stress gemessen wurde?

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Nein.

Genau aus diesem Grund bist Du ausdrücklich NICHT der Chef-Diagnostiker.

Wir haben es Dir schon so oft geschrieben:
Diagnosen stellen Ärzte.
Diagnosen geht eine umfassende Untersuchung voraus.
Diagnosen brauchen mehr als von Dir gedeutete Werte in einem Diabetes-Forum.

Und bitte:

Michael74 schrieb:
Ich schreibe nun hier nicht mehr da ich mich hiermit nicht identifizieren kann. Ich hoffe dieses forum wird nicht weiter genutzt um ärztliche diagnosen in frage zu stellen sondern um gepflegten austausch von erfahrungen und infos zu geben.

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Thomas lies mal die links von typ1er beim threat internist. Und vielleicht solltest du lieber ne therapie anzustreben als dich weiter mit nem diabetes zu befassen den du nicht hast.

Elfe schrieb:


{Hier im Forum wird die Abkürzung BD aber auch schon mal als Abkürzung für Bauchspeicheldrüse verwendet.}

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Verdammt und ich hatte schon BSD auswendig gelernt.;)

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ene mene ming mang ping pang ene mene acka wacka eia weia weg! - Peter Igelhoff

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Bearbeitet von User am 09.02.2017 14:02:23. Grund: doppelt

Hi ich bins nochmal
Nachdem ich dann jetzt weiter mit meiner frau diskutiert habe und meine historie (IHR ERINNERT EUCH..MEINE ERTE)dort das thema war , habe ich beschlossen das thema diabetes erstmal zu knicken. Zu komisch waren die Werte die ich hatte., falls ihr nochmah hochscrollt. Danke für euer schreiben, vor allem rainer und typ 1er...

Thomas____ schrieb:
Hi ich bins nochmal
Nachdem ich dann jetzt weiter mit meiner frau diskutiert habe und meine historie (IHR ERINNERT EUCH..MEINE ERTE)dort das thema war , habe ich beschlossen das thema diabetes erstmal zu knicken. Zu komisch waren die Werte die ich hatte., falls ihr nochmah hochscrollt. Danke für euer schreiben, vor allem rainer und typ 1er...

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Hallo Thomas,

Gute Entscheidung. las dich einfach ab und an mal von Doc im Rahmen deines Jahrescheckups auf den Kopfstellen und alles ist gut.
Las dich nicht verrückt machen und mach dich selber nicht verrückt.

Viele Grüße

Dirk


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ene mene ming mang ping pang ene mene acka wacka eia weia weg! - Peter Igelhoff

Das bin ich doch schon dirk. :((

Glückwunsch thomas. So kannst du dich dann auch kaputt machen und das alles wegen diabetes.

Michael74 schrieb:
Glückwunsch thomas. So kannst du dich dann auch kaputt machen und das alles wegen diabetes.

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Michaela, Du bist auch keine Hilfe.

Wie kann eine Frau so unsensibel sein?

Wieso...weil er den schwanz einzieht?

Frag mich da eher wie seine frau gestrickt ist

Michaela,

eine Abrissbirne ist ein Kindergeburtstag gegen Dein Einfühlungsvermögen...

Sonst machts ja keiner von euch..ich mache mir halt gedanken

Thomas____ schrieb:
Das bin ich doch schon dirk. :((

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Das sind wir alle so ein bisschen.;)

Gruß

Dirk


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ene mene ming mang ping pang ene mene acka wacka eia weia weg! - Peter Igelhoff

Michael74 schrieb:
Sonst machts ja keiner von euch..ich mache mir halt gedanken

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Was soll dass heissen? Hat mir hier etwa keiner die wahrheit gesagt.....was ist denn hier los