Ich hatte ja schon im Bereich "Ernährung" über meine hohen BDWerte geschrieben.
Jetzt fällt mir auf, dass ich nach dem spritzen vom Lispro kurz darauf dermassen Herzrasen bekomme und der BD fällt erst und steigt dann enorm, z.B. 180/120.
War gestern beim HA, der meint, solange es kurzzeitig ist, keine Sorgen machen.
Aber auf das Lispro kam ich nicht zu sprechen, habe noch nicht den Zusammenhang erkannt.

Kann das sein, diese Herz- Kreislaufreaktion?

Grüße
hope

Hope
Wenn Dir der BD auf 180 geht dann ist das sicher nicht gut und je nach
Blutgefässe hast Du ein erhöhtes Risiko. Aber wenn Du das fühlst und es
immer nach der Insulin Injektion ist und wenn Du den BZ misst und der
auch plötzlich erhöht ist, dann wäre es klar dass metabolischer Stress
vorhanden wäre.
Wenn dem so ist würde ich vielleicht mal ein anderes Insulin wie
NovoRapid oder Apidra probieren.
Ich bin kein Dr.med. sondern denke nur laut.
.

Hallo Hope!

Mess mal ein bisschen – bei welchem BZ spritz Du Lispro, was isst Du und wie hoch steigst Du an?

Steigender Blutzucker kann auch eine Adrenalinausschüttung triggen – etliche Typ 1 berichten von Herzrasen bei einer Kurve über 200 mg/dl.
Kenne ich auch...

Kurze Anstiege des BDs sind situationsbedingt nicht nur normal - wie dein Arzt ja schon andeutete - sie sind sogar erforderlich. ZB beim Sport. Oder, wie in deinem Fall, als schnelle Gegenmaßnahme bei einem BD Abfall. Sei froh, dass das nnoch so gut bei dir funktioniert. Viele Menschen kollabieren dann einfach, wenn der BD nicht schnell genug gegenreguliert wird.

Wäre also interssant, warum dein BD so drastisch absinkt bei Lispro. Der Anstieg ist ja nur die noch gut funktionierende und erforderliche Gegenmaßnahme deines Körpers.

purea schrieb:

Wäre also interssant, warum dein BD so drastisch absinkt bei Lispro. Der Anstieg ist ja nur die noch gut funktionierende und erforderliche Gegenmaßnahme deines Körpers.

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Am Absinken wird Lispro keine Schuld haben. Vielleicht hat das was mit der Verdauung zu tun.
Nennt man Postprandiale Hypotension.

Dann kommt der hohe BZ und der Adrenalinausstoß – ist aber nur eine Vermutung meinerseits.


Da hilft nur ein BZ-Tagebuch mit PP-Messungen und genauen Angaben über die Mahlzeiten. Und eine Extra Spalte mit Angaben zum Blutdruck.

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Bearbeitet von User am 02.02.2017 12:24:45. Grund: .

Gut möglich.

Ich habe gestern etwas ähnliches erlebt, allerdings noch etwas drastischer. Nach der Blutabnahme beim Diabetologen zur abschließenden Prüfung ging ich direkt einkaufen. Ich erlitt einen schmerzhaften Krampf im Magen-Darm-Trakt. Der steigerte sich über 5 Minuten, ich musste mich draußen setzen. Mit einem Mal löste sich der Krampf, gleichzeitig fiel mein BD drastisch, mir wurde erst schwindelig, dann schwarz vor Augen, haarscharf an der Grenze zur Ohnmacht.

Dann plötzlich fieser Schweißausbruch, Herzrasen, Übelkeit kurz vor'm Erbrechen, ich wurde wieder klarer im Kopf. Sofort wieder in die Praxis rein als ich wieder kaufen konnte. BD bei 110, dann 3 Minuten später bei 140, alles wieder gefühlt in Ordnung.

Die Ärztin erklärte es dann so, dass der Krampf im Verdauungsapparat das Signal auslöste "sofort BD senken". Dadurch löste sich schlagartig der Krampf, der tiefe BD sendete nun das Signal "sofort BD erhöhen".

Bleibt am Ende die Frage, was diesen Krampf auslöste. Insgesamt ein beeindruckender Vorfall für mich. In dem Moment entglitt mir die Macht über mich, ich könnte nicht das Geringste dagegen tun.

Edit: das hier wars https://www.gesundheit.de/krankheiten/schmerz/proctalgia-fugax

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Bearbeitet von User am 02.02.2017 13:06:05. Grund: .

Vielen Dank für eure Antworten.

Als ich zum 1. Mal Lispro spritzte, das war vor ca. 4 Jahren, hatte ich eine noch krassere Reaktion.
Ich war da im Krankenhaus wegen was anderem und die fingen an, den Diabetes mitzubehandeln.
Ich spritze also vor dem Abendessen, gehe dann sofort in den Speisesaal, setz mich hin und dann ging es los: Schwindel und schneeweiß, ich dachte ich kippe um, danach Herzrasen, knallrot im Gesicht. Ein besorgter Tischnachbar brachte mich zur Schwester.
Ich solle nicht zu schnell spritzen, (na ja bei 4IE: kommt nicht wirklich so ein Tempo auf) ich solle nicht in der Nähe der Bauchspeicheldrüse spritzen und ich solle nach dem Spritzen eine Weile sitzenbleiben.
Das waren die Hinweise.
Also es handelt sich wohl um eine Reaktion und die Gegenreaktion.
Aber warum bei Lispro? Beim Basal habe ich keinerlei Reaktionen. Da spritze ich weit mehr Einheiten und denke nicht immer daran, langsam zu spritzen, was ohne Komplikationen geht.

Ende der 90er hatte ich schon mal Lispro, da reagierte ich mit extremsten Bauchkrämpfen und Koliken.
Ich glaube, ich vertrag das einfach nicht.

Wieder mal ein Grund mehr, noch disziplinierter zu essen, viel Bewegung und mit Glimepirid, Metforminn und Basal zur Nacht weiterzumachen.
Dann brauch ich diesen Kunstmix nicht, hoffentlich.

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Bearbeitet von User am 02.02.2017 13:32:19. Grund: .

Lispro hab ich ja nun seit Jahren im Pen, jetzt hab ich mal die Packungsbeilage gelesen:

"Lokale allergische Reaktionen kommen bei Patienten häufig vor (1/100 bis 1/10). Hautrötungen, Schwellungen oder Juckreiz können an der Injektionsstelle auftreten. Sie verschwinden gewöhnlich innerhalb weniger Tage bis weniger Wochen von selbst. In einigen Fällen können diese Erscheinungen
durch andere Faktoren als Insulin verursacht werden, z. B. durch Hautdesinfektionsmittel oder mangelhafte Injektionstechnik. Eine systemische Allergie ist selten (1/10.000 bis 1/1.000), aber potentiell gefährlicher und stellt eine generalisierte Insulinallergie dar. Sie kann Hautausschlag am
ganzen Körper, Kurzatmigkeit, keuchenden Atem,

Blutdruckabfall, schnellen Puls

oder Schwitzen hervorrufen. Schwere generalisierte allergische Reaktionen können lebensbedrohlich sein."


Upps.
Das sollte den Arzt interessieren!

Hope
Den Kaliumspiegel vielleicht auch bestimmen lassen und wenn der
tendenziell etwas niedrig ist dann täglich 1-2 Bananen essen.

Hallo,

ich habe ja den Waschzettel der Nebenwirkungen auch rauf und runter gelesen.
Die nebenwirkung wie es bei mir ist, sind selten, daher habe ich mich erstmal beruhigt.
Aber ich vergesse immer, dass ich atopisch reagierend bin und mich daher bei Ärzten lange durchsetzen muss. Mit diesen vielen Allergieen auf alles mögliche und da wieder die Kreuzallergieen, muss ich mich also nicht wundern.
Einzig meine Zahnärztin hat mich darauf hingewiesen, da ich bei Behandlungen auch sehr auf bestimmte Stoffe reagiere. Betäubungsspritzen lassen mich regelmässig, erst mit dem BD absinken um dann total hoch zu werden. Sie hat gesagt, sie sind Atopikerin, passen sie immer sehr gut auf sich auf.

Meist muss ich dann einfach selbst auf mich hören, wenn ich jetzt wieder zum Daiabetologen gehe, wird es zäh.
Vielen Dank, dass ihr euch so viele Gedanken macht und für die Vorschläge.
Maxim 5, auch wenn du jetzt schon bei 5 bist, das mit dem Kalium ist auch ein wichtiger Aspekt.

Danke euch
hope

Hallo hope,

da dein Organismus durch Allergien schon ziemlich sensibilisiert ist, könnte so eine Reaktion auf die Lispro-Zusammensetzung möglich sein. Zumal du das gleiche Phänomen vor vier Jahren und auch aktuell beobachtest.
Das muss gar nicht mal eine Allergie auf das Insulin selbst sein (siehe Basal verträgst du gut).

"Ursächlich für allergische Reaktionen können sowohl das Insulin selbst als auch die Zusatzstoffe in den Präparaten sein (z.B. Zink, Protamin, Metacresol)."

"Die atopische Belastung des Patienten muss geklärt werden, insbesondere, ob eine Latexallergie vorliegt, da durch die Kontamination mit den Gummiverschlüssen der Insulinampullen Latex in die Haut gelangen kann."

Zitate aus http://www.auf-der-bult.de/fileadmin/media/docs/KIB-ARZ/diabetologie/Insulinallergie_2014.pdf

Im Artikel wird zwar mehr auf Hautreaktionen geschaut, zeigt aber die Komplexität des Themas.
Als erstes wird hier ein Wechsel auf ein anderes Insulin empfohlen.

Ist dein Basal-Insulin vom gleichen Hersteller wie Lispro ?
Falls nicht, ev. Kurzeit-Insulin vom Hersteller des Basal ausprobieren.

Gruß Elfe

Hope
Nach Recherchen kann Dir als schnelles Insulin nur APIDRA empfohlen werden,
da es bei den Inhaltstoffen keinen Zink oder sehr giftiges Phenol enthält.
Zink wie Phenol können Allergien auslösen.

Als Basal-Insulin wäre Dir TOUJEO zu empfehlen, da dieses auch
kein sehr giftiges Phenol enthält.
.

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Bearbeitet von User am 05.02.2017 14:16:45. Grund: .

Bb

Maxim6 schrieb:
Hope
Nach Recherchen kann Dir als schnelles Insulin nur APIDRA empfohlen werden,
da es bei den Inhaltstoffen keinen Zink oder sehr giftiges Phenol enthält.
Zink wie Phenol können Allergien auslösen.

Als Basal-Insulin wäre Dir TOUJEO zu empfehlen, da dieses auch
kein sehr giftiges Phenol enthält.
.

---

Ich hoffe, dass eine der verunglimpfen Firmen Anzeige wegen übler Nachrede stellt, und das sowohl gegen den Betreiber dieser Seite, als auch gegen den Troll, der hier frei agieren darf.

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Bearbeitet von User am 05.02.2017 14:56:10. Grund: Üble Nachrede

Cracktros
Das beweist nur, dass Du definitiv nichts von physikalischen Gegebenheiten
verstehst und dich besser über solches ausschweigen solltest, statt zum
Helfershelfer von möglichen Leidtragenden zu sein !

Warte nur auf die Links - Realität die dich gut belehrt kommt noch.
.

---

Bearbeitet von User am 05.02.2017 15:30:07. Grund: .

Maxim, deine Behauptung hat mit Physik soviel zu tun, wie die Liebe mit M ülleimern.

Cracktros
Das wird Dir nicht helfen vor der Realität zu flüchten !
Da nützen auch deine Desavouierungen nichts.

Nenne mir einen Toxicologen der Physiker ist?

Maxim6 schrieb:
Cracktros
Das beweist nur, dass Du definitiv nichts von physikalischen Gegebenheiten
verstehst und dich besser über solches ausschweigen solltest, ****statt zum
Helfershelfer von möglichen Leidtragenden zu sein !****

Warte nur auf die Links - Realität die dich gut belehrt kommt noch.
.

---

Hallo Maxim,

Das zwischen den **** in deinem Beitrag verstehe ich nicht, Kannst du das bitte näher erläutern?

Viele Grüße

Dirk

---
ene mene ming mang ping pang ene mene acka wacka eia weia weg! - Peter Igelhoff

@Dirk B.

Die "Meinung" von Maxim kann nicht ernstgemeint sein.

Phenol sollte man natürlich nicht konsumieren - in den Insulinpräparaten und in einigen anderen Präparaten wird es seit Jahrzehnten genutzt. Und es ist in dieser Form zugelassen.
Ob diese Stoffe irgendwann ausgetauscht werden - keine Ahnung.

Les mal die Warnhinweise auf so manchem Haushaltsreiniger.... einige Mittelchen sind gegen normale Insulindosen echt gefährlich... ;)

Hallo Elfe,

danke für deinen Hinweis.
Ja, das Basalinsulin ist auch von Lilly.
Da das Lispro sowieso nicht gut wirkt, Werte nicht befriedigend gesenkt nach den Mahlzeiten,
sehe ich jetzt davon ab und mache heute einen Termin beim Diabetologen.
Ich vermute und damals auch einige Ärzte, dass es eher ein Eiweissstoff im Lispro ist. Juhu!?!

Nach wie vor habe ich die besten Werte, wenn ich KH arm esse, v.a. kein Brot.
Ich habe mehrere Getreidepollenallergieen, dieses Thema ist so ätzend und lang wie das Wort. =(

Ausprobieren, testen usw.

LG hope

Hallo Hope
Wenn Du zum Dr. Diabetologen gehst, der kann das einfach testen
indem Er Dir z.B. eine Dosis Apidra gibt und wenn Du nicht auch
sofort die gleiche Reaktion wie beim Lispro hast, dann hättest
Du die Lösung.

Wenn dem so wäre, dann würde ich aber trotzdem empfehlen
das Basalinsulin auch auf Toujeo zu wechseln, weil man davon
ausgehen kann, dass in den Lilly Produkten ca. das Gleiche
drin ist was bei Dir Probleme verursacht, beim Basal nur
weniger weil es einen langsameren Eintritt hat.

Auf alles was der Metabolismus als Fremd interpretiert kann
man allergisch sein.

Alles Gute
.

---

Bearbeitet von User am 06.02.2017 12:32:22. Grund: .

hope schrieb:

Ich vermute und damals auch einige Ärzte, dass es eher ein Eiweissstoff im Lispro ist. Juhu!?!

---

Das wäre nicht gut – Insulin ist eine Eiweiß-Kette.

Novorapid oder Apidra sollen funktionieren...

Hier was interessantes:

http://www.auf-der-bult.de/fileadmin/media/docs/KIB-ARZ/diabetologie/Insulinallergie_2014.pdf

TypEinser
Betreffend Allergien sind es zum Glück in erster Priorität die Zusatzsoffe und nicht
das Insulin selbst ! ! !

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Betreffend Allergien sind es zum Glück in erster Priorität die Zusatzsoffe und nicht
das Insulin selbst ! ! !

---

hope schrieb:

Ich vermute und damals auch einige Ärzte, dass es eher ein Eiweissstoff im Lispro ist. Juhu!?!

---

Jetzt klarer?

TypEinser
Wenn es das gespritzte Insulin selbst wäre, dann müsste man annehmen,
dass der Metabolismus des Körpers keine Insulinmutationen akzeptiert
und so allergische Reaktionen auslöst, was aber sehr selten ist.
.

Maxim6 schrieb:
TypEinser
Wenn es das gespritzte Insulin selbst wäre, dann müsste man annehmen,
dass der Metabolismus des Körpers keine Insulinmutationen akzeptiert
und so allergische Reaktionen auslöst, was aber sehr selten ist.
.

---

Ist selten – und wir sollten dem behandelnden Arzt nicht vorgreifen. Welcher übrigens genau dies vermutet...

Deshalb der Link zu Infos.

TypEinser
Ich will dem Arzt nicht vorgreifen. Du wolltest das klarer und ich
antwortete und erwähne hier noch, wenn es das Insulin selbst wäre,
dass es sogar sein könnte nur auf eine bestimmte Insulinmutation
allergisch zu reagieren.
Im Allgemeinen sind es aber die Zusatzstoffe welche Allergien erzeugen.
Man kann das auch bei Vitamin B12 Injektionen gut sehen, wo manche
Ärzte in Unkenntnis der Substanzen, einfach das billigere Ciano-Cobalamin
spritzen und sich dann wundern wenn allergische Reaktionen kommen
und resultierend wenn dann das teurere aber reine Hydroxi-Cobalamin
gespritzt wird, keine solchen Reaktionen mehr auftreten.
Ciano = Zyankali Rattengift, hätte schon lange verboten werden sollen
und das auch in Multi- Vitamin Mineralien Produkten !!
Ärzte im Allgemeinen überlassen Substanzkenntnisse den Pharmazeuten.
.

---

Bearbeitet von User am 06.02.2017 13:31:54. Grund: .

Maxim6 schrieb:
Du wolltest das klarer und ich
antwortete und erwähne hier noch, ....

---

Ah ja?

Du bist ja ein lustiges Kerlchen.

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Bearbeitet von User am 06.02.2017 12:59:41. Grund: .

Jungs!!!! ;-(
Jetzt hört mal auf mit den Hahnenkämpfen...

Ich muss morgen um 8:00 zum Strampeln am Ergo antreten, EKG und Labor...das ganz große Besteck.
Falls ich das überlebe und nicht vom Rad falle, berichte ich wieder.

LG hope

Hope
Dann alles Gute !

hope schrieb:

Ich muss morgen um 8:00 zum Strampeln am Ergo antreten, EKG und Labor...das ganz große Besteck.
Falls ich das überlebe und nicht vom Rad falle, berichte ich wieder.

---

So ein Riesen-Programm... wird bestimmt lustig! ;-)

Das ist aber nicht nur wegen dem Allergie-Mist, oder?

Es ist beim Daibetologen.
Der hat mich gleich verhaftet und will jetzt den GesaMTStatus.
Herz- Kreislauf, Langzeitblutzucker usw.
Ist ja auch nicht verkehrt.
Denn Herzrasen und BD hoch kann auch noch mehr Ursachen haben,
als nur eine Unverträglichkeit gegen das Lispro.

Hope
Ich finde es schade, dass Du dich zurückgezogen hast. Insgeheim hatte ich gedacht,
dass Du hier etwas zum besseren hättest bewegen können, aber ich verstehe dich.

Wünsche Dir alles Gute und hoffe dass Du die Reaktionen Lösung gefunden hast.

PS : Wenn Dir lediglich ein Fehler unterlaufen ist, indem Du zufällig
beim Computer herunterfahren, vorher alle Programme geschlossen
hast und dich somit wie normal im Forum abgemeldet hast, dann
geht das nicht bei diesem Forum um sich dann am nächsten Tag
wieder anzumelden, weil immer nur ein Loginfehler erscheint und
der Wiederherstelllungslink auf Anfrage dann in der Regel nicht
funktioniert und man so gezwungen ist mit einem Neuen oder
modifizierten Alias wieder eine Neuregistration zumachen.

.

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Bearbeitet von User am 11.02.2017 13:25:28. Grund: .