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total verunsichert - einige Fragen
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am 07.02.2017 15:13:29 | IP (Hash): 559573754
Ein herzliches Hallo an alle,
ich bin neu hier und habe mich angemeldet, weil ich im Moment total verunsichert bin (37 Jahre) . Ich habe ein 6 Monate altes Kind und in der Schwangerschaft hatte ich einen fraglichen Gestationsdiabetes (Werte: nüchtern: 5,1, 1h: 7,4 2h: 4,8) War beim Diabetologen und habe mit Ernährung und Sport (aber wirklich auch nur damit die Werte nach den Mahlzeiten im Zielbereich (1h weniger 7,8) halten können. meine Nüchtern-Werte waren immer ok. Nun meinte man zu mir nach der SS würde sich der Stoffwechsel wieder normalisieren und wenn ich stille sei da auch hilfreich, so dass ich die letzten 6 Monate keinen Gedanken mehr daran verschwendet habe und weil ich es als Nervenfutter brauchte verdammt viel Süßkram gegessen habe (ca. 1 Tafel Schokolade täglich, dann abends noch Pudding, zwischendurch Kuchen usw.) Ich habe dennoch nur 2 Kilo zugenommen und bin eh normalgewichtig, weswegen ich mir erst Recht keine Gedanken machte. Allerdings wurde bei mir 2012 schon mal eine Insulinresistenz diagnostiziert (beim OGTT wurden die Insulin-Werte mit geprüft - war damals in einer Kinderwunschbehandlung). Na ja soviel zur Vorgeschichte. Jedenfalls habe ich in den letzten zwei Wochen mal wieder meine Werte überprüft und nach KH-Reichen Mahlzeiten nach 2 Stunden einen Wert von 8,4 gehabt bzw. nach 1 h auch mal 9,9. das war in der vorletzten Woche so. Wenn ich da KH-reduziert gegessen habe, waren die Werte noch ok (nur vereinzelt mal bei 8,1 nach 1 h). Diese Woche esse ich auch kh-reduziert und lande da nach 1h schon bei Werten von 9,0! Das macht mir richtig Angst! Ich weiß ich war mit dem Naschen total leichtsinnig, aber es war schnell verfügbare Energie und ich bin mit dem Kleinen viel allein. Hab mich auch wenig bewegt, da mein Kind keinen Kinderwagen mochte und auch keine Trage. Meine Beobachtung ist, dass die erste Phase der Insulinausschüttung deutlich verzögert ist. Messe ich nach einen 1h-Wert von 9,0 nach 15 Minuten noch mal, dann ist er oft bereits wieder bei 6, und.
Meint ihr nach 6 Monaten furchtbarem Essen kann ich das wieder in den Griff bekommen?
Im November hatte ich einen Vorfall, dass ich auf einem Auge für 30 Minuten total verschwommen gesehen habe. Hatte Angst es könnte eine TIA sein. Man schickte mich in der Rettungsstelle aber nur zum Augenarzt, der alles für i.O. befand. Habe nun Angst, dass ich mit den BZ-Werten schon deutliche Schäden an Gefäßen hervorgerufen habe. Zumal die Werte unter dem ganzen Süßkram mit hoher Sicherheit im diabetischen Bereich lagen. Zudem habe ich seit 4 Wochen so ein Kribbeln in den Zehen, wenn ich über den Fußrücken streiche. Nervenschädigung? Habe mein Leben lang schon immer gern genascht und womöglich rächt sich das jetzt. Und wie gesagt die IR wurde bereits 2012 diagnostiziert... Habe aber bis auf die vergangenen 6 Monate immer viel Sport gemacht.
Habe davon gelesen, dass eine Haferkur über 2 Tage eine Art Reset bewirken. Hat das schon jemand ausprobiert? Funktioniert das? Ich bin ja noch in der Stillzeit und will nicht abnehmen (muss es ja auch nicht) um die Schadstoffe aus dem Fettgewebe nicht ans Kind weiterzugeben.
Einen HA-Termin habe ich in zwei Wochen. Aber vielleicht kann mich hier erst mal jemand beruhigen ich will doch noch meine Enkelkinder aufwachsen sehen und im Moment sehe ich nur schwarz... Trau mich bald gar nix mehr zu essen, da selbst KH-reduzierte Kost den BZ nicht immer unter 7,8 hält.
Liebe Grüße
Friederike
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am 07.02.2017 18:29:24 | IP (Hash): 1026043707
Hallo Friederike,
Wirklich beantworten kann ich dir deine Fragen leider nicht.
Ich kann Dir nur sagen das es mir sehr ähnlich geht wie Dir, wenn du lust hast kannst du das hier nachlesen
http://www.diabetes-forum.de/forum/topic/12377/Hallo-ich-bin-neu-hier
So wirklich weit gekommen bin ich nicht...
Der zweite diabetologe bei dem ich war meinte man soll erstmal die Stillzeit abwarten und erst danach einen weiteren ogtt machen um zu sehen wo man steht, vorher wird eh nur bei stark erhöhten werten mit Insulin behandelt
..
Darunter vielen meine Werte wohl nicht, zumal meine ogtt werte nicht so hoch waren wie meine werte nach dem Essen...warum konnte der arzt mir nicht beantworten...er tippt auf Messfehler...
Gruß cassy -
am 07.02.2017 19:43:32 | IP (Hash): 1136773607
Friederike1 schrieb:
Meint ihr nach 6 Monaten furchtbarem Essen kann ich das wieder in den Griff bekommen?
ja, das funktioniert ganz bestimmt.
Ansonsten solltest du dich wieder beruhigen, zu Panik besteht üerhaupt kein Grund. Deine BZ-Werte sind vielleicht nicht mehr ganz normal, aber von Diabetes bist du wahrscheinlich noch ein Stück weit weg. Selbst wenn dein Arzt Diabetes feststellen sollte, würdest du noch ganzam Anfang stehen. Es bestehen gute Chancen, dass du die Störung wieder zurückdrehen kannst.
Warte jetzt erst mal ab, was bei der Untersuchung von deinem Arzt rauskommt. Je nach dem Ergebnis kannst du dann entscheiden, ob du nur ein bisschen gesünder leben willst oder ob du dein Leben total umkrempelst. Berichte mal, was bei dem Arzttermin rauskommen ist.
Alles Gute, Rainer
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am 07.02.2017 20:20:04 | IP (Hash): 1637007192
Hallo Cassy, hallo Rainer,
danke für eure Antworten!
@ Cassy: ja, da scheinen wir wohl im gleichen Boot zu sitzen. Habe deinen Eintrag auch mal gelesen. Ich denke auch dass ein OGTT wohl erst nach der Stillzeit Sinn macht. Bis dahin werde ich es wirklich mit Ernährungsumstellung versuchen. Bin aber mal auf meinen HBA1C gespannt. Hat man den bei dir denn mal bestimmt? Aber es ist schon Mist, da hat man so ein kleines süßes Wesen zu Hause und sorgt sich jetzt so dermaßen um seine Gesundheit... Dir alles Gute und ich freu mich von dir zu hören, wenn es bei dir neues gibt oder eben einfach auch so. :-)
@ Rainer: Ich versuche mal wieder von meiner Panik runterzukommen, neige nur immer gleich dazu zu katatrophisieren... Zumal eben schon so merkwürdige Erscheinungen aufgetreten sind (verschwommen sehen und kribbeln in den Zehen) Hast du zufällig Infos zu einer Haferkur? Also ob es was bringen könnte? Ich berichte von meinem Arztbesuch...
Liebe Grüße -
am 07.02.2017 20:24:24 | IP (Hash): 1026043707
Ja das ist schon alles Mist...
Mein Hba1c wert lag im Dezember bei 5,2, also noch relativ ok...
Übrigens meine Hebamme rät in der stillzeit dringend von low carb Ernährung ab!
Gruß cassy -
am 07.02.2017 21:08:52 | IP (Hash): 2621682
Was mir nicht so recht einleuchten will: Warum macht Ihr euch son Druck? Was ist denn soooo schlimm am Diabetes? Wir können doch super damit zurecht kommen - superer wie mir scheint, als mit der Art, wie Ihr euch dagegen zu stemmen und zu sträuben scheint. Oder was seh ich da so komplett daneben?
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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.1 Benutzer dankte für diesen Nützlichen Beitrag. -
am 07.02.2017 22:34:29 | IP (Hash): 1136773607
Friederike1 schrieb:
Hast du zufällig Infos zu einer Haferkur? Also ob es was bringen könnte?
Hallo Friederike,
ich persönlich habe bisher keine Haferkur gemacht. Ich habe allerdings aufgehört, über Haferkuren zu lästern. Ich kann mir gut vorstellen, das man mit den wertvollen Ballaststoffen, besonders Beta-Glucan und den Phytaminen aus Hafer etwas gegen Insulinresistenz erreichen kann. Die geringere Kalorienmenge an den Hafertagen spielt natürlich auch eine Rolle. Ich denke, dass solche Hafertage für dich mit Insulinresistenz und eventuell einer beginnenden Diabetesentwicklung sogar noch mehr geeignet sind als für langjährige Diabetiker. In diesem Artikel hast du ein paar Erläuterungen und eine kurze Anleitung dafür:
http://www.diabetes-ratgeber.net/Ernaehrung/Was-bringen-Haferkuren-bei-Diabetes-492633.html
Du kannst ja mal einen Versuch wagen.
Alles Gute, Rainer
Bearbeitet von User am 07.02.2017 22:55:49. Grund: .1 Benutzer dankte für diesen Nützlichen Beitrag. -
am 08.02.2017 09:05:16 | IP (Hash): 1259349147
Hallo Cassy,
direkt low carb will ich auch nicht machen. Aber eben bevorzugt VK-Produkte wählen. Obst esse ich ja trotzdem auch, aber eben nicht pur sondern mit Joghurt oder Quark. Ich versuche halt einen geeigneten Mittelweg zu finden. Wie hast du deine Ernährung jetzt angepasst?
LG
Friederike -
am 08.02.2017 09:09:12 | IP (Hash): 1259349147
Hallo Jürgen,
das es erst einmal ein Schock ist vielleicht mit Diabetes konfrontiert zu sein, finde ich erst einmal normal. Oder hast du es von Anfang an so gelassen genommen? Zudem ist es nun mal eine Erkrankung mit unschönen Folgeerscheinungen. Die brauche ich nicht wirklich und ganz ehrlich ich will meine Enkel noch aufwachsen sehen, möglichst ohne bereits einen Apoplex o. Ä. gehabt zu haben.
Sicher reagiere ich im Moment vielleicht etwas zu panisch, aber ja, ich habe eben Angst.
LG
Friederike -
am 08.02.2017 09:18:21 | IP (Hash): 1259349147
Hallo Rainer,
danke dir für den Link! auch wenn du offensichtlich nicht so viel davon hältst. Ja, aber einen Versuch ist es allemal Wert. Werde es ausprobieren, wenn ich nicht mehr so viel stille, da ich jetzt die Kalorienmenge jetzt noch nicht so reduzieren möchte.
LG
Friederike -
am 08.02.2017 09:32:14 | IP (Hash): 1101263926
Doch, kann ich verstehen, wenigstens aus meiner Vergangenheit. Denn als mir der Dok in 1991 mit HBA1c 15und meine Diagnose eröffnet hat, war den Blutzucker selber Messen und gesund Steuern noch praktisch völlig unbekannt. Damals normale Perspektive: 8-10 Jahre Tabletten, in dem Rahmen erste Folgekrankheit. Dann Insulin und noch mehr Folgekrankheit.
Dass ich bis heute keine Folgekrankheit beklagen muss, verdanke ich einer Riesenportion Glück, und dem helfe ich seit vielen Jahren inzwischen damit, dass ich meinen Blutzucker gezielt mit proaktivem Be-Handlungsverhalten wenigstens 20 von 24 Stunden im völlig gesunden Bereich steuere.
Hab dafür gerade mit HBA1c unter 6 einen neuen Thread angefangen. Denn meine Erfahrung und die, die ich dazu bei anderen sehen kann, sagt, dass wir mit solch gezieltem Verhalten nicht nur manchen Verzicht und manche Anstrengung leisten, sondern dass wir uns damit sogar überdurchschnittlich gesund halten können. Und das halte ich für alles andere als angstmachend :)
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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung. -
am 08.02.2017 10:43:57 | IP (Hash): 651098776
hjt_Jürgen schrieb:
Was mir nicht so recht einleuchten will: Warum macht Ihr euch son Druck? Was ist denn soooo schlimm am Diabetes? Wir können doch super damit zurecht kommen - superer wie mir scheint, als mit der Art, wie Ihr euch dagegen zu stemmen und zu sträuben scheint. Oder was seh ich da so komplett daneben?
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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.
Euch wird ja auch geholfen, Ihr bekommt Medikamente, und noch viel wichtiger Beratung...
mich berät leider niemand, außer euch hier im Forum....also heißt es für mich erstmal mich alleine durchzuschlagen, mit dem kleinst möglichen Risiko für Folgeschäden...
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am 08.02.2017 10:57:25 | IP (Hash): 651098776
Hallo Friederike,
Ich versuche es im Moment mit einem Mittelweg, nicht so viele Kohlenhydrate das der Wert ständig zu hoch geht, aber auch nicht so wenig das meine kleine drunter leiden könnte...
Meine Hebamme hat mir mindestens 30g Kohlenhydrate pro Mahlzeit empfohlen.
Das kommt in der Regel ganz gut hin mit den Blutzuckerwerten, ab und zu ist auch mal 145 oder sogar mal 150 dabei gewesen beim 1Std Wert. Mein 2 Std, Wert liegt bei angemessener KH Menge und Art so zwischen 90 und 100. (Wenn es nicht grade Pommes waren)
Die Werte im allgemeinen scheinen bei mir aber Momentan rückläufig zu sein, mein Zyklus scheint sich auch grade wieder einzustellen, eventuell liegt es daran...
Ich habe gelesen das bei manchen Frauen der Blutzucker mit den Zyklusphasen schwankt, dass halte ich bei mir für sehr wahrscheinlich, mal sehen wie sich das so entwickelt.
Heute morgen 1 Std nach dem Frühstück war der BZW nur bei 87, obwohl es ca 30g Kohlenhydrate gewesen sein müssten, laut Nährwertangaben....es war ein Vollkornbrötchen vom Biobäcker (reines Vollkornmehl und Zuckerfrei) mit Quark und Kräutern. Mal sehen was gleich der 2 STd. Wert sagt...
Ich Ernähre mich im allgemeinen im Moment von vielen Vollkornprodukten und versuche auf Zucker weitestgehend zu verzichten, dass ist zwar eine teure Angelegenheit, denn vieles gibt es Zuckerfrei ja nur im Bioladen, aber es schmeckt mir ganz gut.
Wenn ich es doch mal süß brauche esse ich Zott Balance Sahnejoghurt oder süße mir Quark oder Joghurt mit Xucker. Mandelmehl habe ich mir auch bestellt, damit wollte ich mal versuchen zu backen, ich backe nämlich sehr gerne, aber wenn man nie mehr etwas davon essen kann macht das ja auch gar keinen Spaß.
Gruß Cassy
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am 08.02.2017 11:08:23 | IP (Hash): 2108455638
cassy81 schrieb:
Euch wird ja auch geholfen, Ihr bekommt Medikamente, und noch viel wichtiger Beratung...
mich berät leider niemand, außer euch hier im Forum....also heißt es für mich erstmal mich alleine durchzuschlagen, mit dem kleinst möglichen Risiko für Folgeschäden...
Das ist so nicht ganz richtig!
Ein Beispiel für Typ 1:
Man bekommt eine mehr oder weniger gute Grundschulung. Den Rest muss man selbst irgendwie hinkriegen.
Dazu führt man ein Tagebuch, muss Rückschlüsse auf zu hohe/zu niedrige Werte ziehen können, muss den Tag planen können und dann noch abschätzen können, wieviele Kohlenhydrate in den Lebensmitteln stecken, manche müssen sogar noch Kalorien berücksichtigen. Für INSULINER mit Neigung zu Adrenalinstößen oder für viele Frauen vor der Periode ist es echt schwierig, vernünftige (und wechselnde!) Einstellungen zu finden. Wobei der Arzt an der Einstellung kaum mitwirken kann, denn der sieht die Werte 1 x im Quartal, in schwierigen Phasen vielleicht 2 x die Woche.
Typ 2er ohne Teststreifen auf Metformin haben da noch weniger Kontrolle. -
am 08.02.2017 17:54:51 | IP (Hash): 328065533
Hi Cassy,
na deine Werte hast du doch super im Griff. Toll! Wie gesagt, letzte Woche waren sie bei mir auch besser. Diese Woche trotz ähnlicher Ernährung sind sie schlechter. Meine Regel habe ich aber noch gar nicht wieder bekommen. So in etwa wie du mache ich das auch mit der Ernährung. Ich ersetzte zwar schon mal abends eine Scheibe VK-Brot durch Eiweißbrot usw. aber im Großen und Ganzen meide ich auch einfach die einfachen KH. Ich achte jetzt nicht auf Grammzahlen, ich schaue einfach wann meine Werte gut und schlecht sind und richte mich danach aus.
Ich habe jetzt allerdings in der Woche schon wieder ein Kilo abgenommen, was ich gar nicht möchte, da ich schlank bin und ich habe Mühe genug Kalorien zu mir zu nehmen, wenn ich jetzt so auf die Ernährung achte. Ich esse schon viele Nüsse und spare nicht an Öl usw. aber mit dem ganzen Süßkram hatte ich doch deutlich mehr Kalorien täglich zu mir genommen... Mich hat es eh verwundert warum davon nichts hängenblieb, wundert mich jetzt noch...
Ich drück uns die Daumen, dass wir die Kurve kriegen!
Liebe Grüße -
am 08.02.2017 18:55:36 | IP (Hash): 651098776
Das Problem mit der Gewichtsabnahme habe ich ja leider auch. Mittlerweile bin ich schon im Untergewicht und so richtig eine Lösung ist noch nicht in Sicht.
Diese Woche habe ich aber glaub ich weniger abgenommen...
Da ich ungern Fleisch esse ist es auch manchmal schwierig genug Kalorien zusammen zu bekommen...
Dazu dann die viele Bewegung...
Gruß cassy -
am 09.02.2017 11:07:08 | IP (Hash): 293615411
Hallo Jürgen,
diese differenzierte Antwort hilft dann schon eher weiter ;-) Aber du schreibst ja auch selbst, dass eine große Portion Glück dazu gehört, dass du trotz Anpassung deines Lebensstils bisher von Folgeerscheinungen verschont geblieben bist. Nichtsdestotrotz macht es Mut das zu lesen und es freut mich natürlich für dich.
Man hat eben immer gleich das Schlimmste vor Augen, wenn man eine blöde Diagnose (aber soweit ist es ja bei mir noch nicht mal - Arzttermin steht ja noch aus) gestellt bekommt. Ich neige jedenfalls dazu. Und da tut es auch gut Mut machende Berichte von euch zu lesen, dass man eben doch mehr bewirken kann als man vielleicht anfangs denkt.
Hallo Cassy,
ja, irgendwie komisch. Trotz Normalgewicht und bei dir nun schon Untergewicht Probleme mit dem Zuckerstoffwechsel... Wäre doch zu schön, wenn man das System einmal runterfahren könnte und wieder neu starten... Na ja, wird schon irgendwie!
Alles Gute! -
Elfe
Rang: Gastam 10.02.2017 01:35:51 | IP (Hash): 703198088
Hallo Friederike und Hallo Cassy,
"Frauen die an einer Schwangerschaftsdiabetes leiden, können auf längere Sicht das Diabetes Typ-II Risiko um 40 Prozent verringern, wenn sie ihr Kind stillen."
http://www.heilpraxisnet.de/naturheilpraxis/stillen-mindert-diabetes-typ-2-risiko-9016187.php
Das macht ihr zwei vollkommen richtig, wie auch bei Ernährung auf vollwertig und ausgewogen zu achten (einfache Kohlenhydrate meiden).
Wie schön, daß ihr zwei beiden euch hier im Forum gefunden habt.
Ihr könntet euch auch - unterhalb des öffentlichen Radars - über 'Private Nachrichten' austauschen.
Herzlichst Elfe -
am 10.02.2017 15:05:56 | IP (Hash): 548877029
Friederike1 schrieb:
Aber du schreibst ja auch selbst, dass eine große Portion Glück dazu gehört, dass du trotz Anpassung deines Lebensstils bisher von Folgeerscheinungen verschont geblieben bist.
Neenee, ich hab geschrieben, dass ich Glück hatte verschont geblieben zu sein, als ich über Jahre bis zu meiner Diagnose mit extrem hohem Zucker rumgelaufen bin und anschließend auch noch mal gute 10 Jahre mit fachoffiziell gut behandeltem.#
Seit ich meinen Blutzucker wenigstens 20 von 24 Stunden im völlig gesunden Bereich steuere, bin ich da auf kein Glück mehr angewiesen, wie dieser alte Berufs-Diabetiker seit nem halben Jahrhundert lebendig demonstriert :) http://www.diabetes-book.com/bernstein-life-with-diabetes/
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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung. -
am 23.02.2017 12:13:49 | IP (Hash): 1255758010
Hallo,
ich melde mich mal wieder zurück. Wollte ja noch eine Rückmeldung zu meinen Werten beim Arzt geben.
Diese sind absolut in Ordnung: Nüchtern-BZ: 3,3 (zu Hause messe ich meist 4,6 o. Ä) und der HBA1C lag bei 5,1. Im Vorjahr wurde dieser schon mal gecheckt, da war er noch 4,7. Also ein bisschen schlechter ist er schon, aber ja wohl noch völlig im Rahmen. Meine Cholesterin-Werte (Gesamt, HDL und LDL sind "nur" zu hoch).
Was ich aber nach wie vor nicht verstehe: Wieso habe ich so krasse postprandiale Werte: neulich 1 1/2 Teller Linseneintopf (mit Würstchen). 1 Stunde später hatte ich eine 10,2 auf dem Messgerät. Linsen sind klar KH, aber ja eigentlich gute... Und gestern nach einem Asia-Imbiss (habe mir zu Hause extra VK-Nudeln dazu gemacht nach einer Stunde UND nach zwei Stunden noch 8,2.
Ich werde jetzt definitiv wieder mehr Bewegung ins Spiel bringen um die Insulinresistenz abzuschwächen... Habt ihr aber vielleicht noch eine Erklärung für diese hohen Werte nach dem Essen? Soll das Stillen so viel durcheinanderbringen?
Muss ich mir über diese BZ-Spitzen überhaupt Gedanken machen? Meine HÄ meinte nur, die Werte seien doch in Ordnung. Ich solle einfach aufhören zu messen und gesund leben... Ok, gesund leben will ich ja auch... aber ich habe eben immer gern eine Erklärung für unverständliche Phänomene?
Liebe Grüße und ich freue mich noch mal auf Rückmeldung von euch!
Friederike -
am 23.02.2017 12:18:54 | IP (Hash): 2108455638
Hi!
Linsen sind ja nun deutlich langsamer als das Du da nach 1 Stunde so hoch sein könntest?
Wie alt sind denn Deine Teststreifen?
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DO NOT FEED THE TROLL!!! -
am 23.02.2017 12:24:21 | IP (Hash): 1255758010
hmm, so ca. ein 3/4 Jahr. Die Werte vom Asia-Imbiss waren aber schon mit neuen Streifen gemessen. Das Hülsenfrüchte bei mir so hoch anschlagen, habe ich aber auch schon in der Schwangerschaft festgestellt und habe keine Erklärung dafür, da sie ja, wie du schon sagst, langsamer ins Blut gehen sollten. -
am 23.02.2017 13:28:29 | IP (Hash): 737268678
Viele Linsensuppen sind süßsauer und enthalten oft ne erstaunliche Menge Zucker, ebenso "Asia"-Gerichte - und dann gibt es bei all diesen allgemeinen Regeln, was schneller und was langsamer funzen soll, eigentlich immer ne ganze Menge und oft sehr weit vom Normalen abweichende persönliche Ausnahmen.
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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung. -
am 23.02.2017 16:33:55 | IP (Hash): 829110529
Dann scheine ich so eine Ausnahme zu sein, die auf Hülsenfrüchte leider so katastrophal reagiert - obwohl ich sie so gern esse. Habe die Suppe mit puren Linsen, wenig Kartoffeln und viel Suppengemüse und ohne Zucker selbst zubereitet...
Ja, beim Asia-Gericht weiß ich natürlich nicht genau was drin war...