""""Alles Gute...mich werdet ihr hier nicht mehr antreffen...Na,Bravo !""""

-ach so ja....die Anke ist ja gar nicht mehr hier....
-ja dann soll ihr auch keiner mehr antworten -da kann sowieso keiner helfen !! sie jammert bei den falschen....
-wir sind keine ärzte oder anwälte -wir haben auch kein schweineinsulin zu geben..............
-solidartät-??? -no chance ---nicht auf dem level... !!!
-ich hab nur was mitleid weil sie so übergeschnappt ist....
-die sache landet am ende sowie so beim psychiater ...hoffentlich und -über den weg da gibts dann auch erst schweineinsulin !!
-anders seh ich da null chance dafür....
-ist leider so und wird so kommen müßen ....

Und wie wurde es mit gentech.hergestelltem Humaninsulin gehandhabt ?


Pressemitteilung Berlin, den 21. Januar 2005
Arzneimittelsicherheit: Wo sind Schwachpunkte
und was muss sich ändern?
Unabhängige Arzneimittelzeitschriften
veröffentlichen Deklaration zur Pharmakovigilanz
September 2004: Marktrücknahme des Rheumamittels VIOXX
Dezember 2004: Studienstopp beim Konkurrenzprodukt CELEBREX
Januar 2005: Datenunterdrückung bei Antidepressiva wie FLUCTIN beanstandet
Probleme mit angeblich gut verträglichen Arzneimitteln werden nicht seltener,
sondern scheinen sogar zuzunehmen – trotz der Fortschritte in der Wissenschaft.
Den Ursachen dieser Fehlentwicklung sind die Herausgeber europäischer
unabhängiger Arzneimittelzeitschriften seit einem Symposium im November 2003
nachgegangen.
Unter Federführung der vier deutschen Zeitschriften – arznei-telegramm,
Arzneimittelbrief, Arzneiverordnung in der Praxis und Pharma-Brief – werden jetzt
die Ergebnisse der internationalen Zusammenarbeit in der „Berliner Deklaration
zur Pharmakovigilanz” vorgestellt. Das 32-seitige Papier legt systematische
Lücken in der Arzneimittelsicherheit offen. Aber nicht nur das: Die Herausgeber
der Arzneimittelzeitschriften machen konkrete Vorschläge für Verbesserungen in
allen Bereichen des Arzneimittelverkehrs, von der klinischen Erprobung bis zur
Überwachung der auf dem Markt befindlichen Arzneimittel. Die Beteiligung von
medizinischem Fachpersonal, vor allem aber auch von Patienten bei der
Erkennung und Abwehr von Arzneimittelrisiken muss verbessert werden.
2
Heutzutage werden neue Arzneimittel in zahlreichen Ländern gleichzeitig zugelassen,
beispielsweise in mehreren Staaten der EU und in den USA. Neue, wenig erprobte
Arzneimittel finden dadurch oft innerhalb weniger Monate breiten Absatz. Diese
Globalisierung des Marktes geht nicht mit international gebündelten Maßnahmen zur
Erkennung und Abwehr von Arzneimittelrisiken einher. „Die europäische
Arzneimittelbehörde EMEA hat auf dem Gebiet der Erfassung und Erkennung von
Arzneimittelrisiken bislang keine wirkliche Erfahrung und Kompetenz”, betont Bruno
MÜLLER-OERLINGHAUSEN (Arzneiverordnung in der Praxis) auf der Pressekonferenz
am 21. Januar 2005. Kommt es zu einer unerwarteten Nebenwirkung, die beispielsweise
erst nach längerem Gebrauch des Arzneimittels erkannt wird (so etwa die Zunahme von
Herzinfarkten unter dem Rheuma- und Schmerzmittel VIOXX), können schlagartig
weltweit tausende Menschen betroffen sein. Die Situation wird durch das zunehmend
aggressive Marketing der Firmen verschärft, die ihre Neuerungen möglichst rasch auf
dem Markt durchsetzen wollen und allzu oft Risiken von Arzneimitteln verharmlosen.
Die Herausgeber der unabhängigen Arzneimittelzeitschriften mahnen grundlegende
Veränderungen zum Schutz der Patienten an. So ist bislang dieselbe Behörde sowohl für
die Zulassung von Arzneimitteln als auch für deren Überwachung nach der Zulassung
zuständig. Das schafft Interessenkonflikte: Welche Behörde bescheinigt sich gerne
selbst, dass bei der Zulassung die Gefahren nicht genügend beachtet wurden? Die
Trennung der Tätigkeitsbereiche, Zulassung und Risikoüberwachung, in voneinander
unabhängige Behörden ist überfällig.
Ärzte melden allenfalls 2% bis 5% aller auftretenden unerwünschten
Arzneimittelwirkungen, mangels Zeit, Motivation, Einsicht in die Notwendigkeit zu melden
oder weil sie nie im Erkennen unerwünschter Wirkungen geschult wurden. Dies
verringert die Chancen, durch die so genannten Spontanmeldungen frühzeitig neue
Risiken von Arzneimitteln zu erkennen. Häufig fühlt sich niemand zuständig:
„Arzneimittelnebenwirkungen sind heimatlose Waisenkinder”, sagt Walter THIMME (DER
ARZNEIMITTELBRIEF). „Keiner kümmert sich um das Problem. So gibt es in
Krankenhäusern Hygienekommissionen, aber keine Nebenwirkungskommissionen.”
Dabei ist die Last unerwünschter Arzneimittelwirkungen bedrückend: 3% bis 7% aller
Einweisungen in eine Klinik werden auf unerwünschte Arzneimittelwirkungen
zurückgeführt.
Die Patienten, die Nebenwirkungen am eigenen Leib erfahren, haben im System der
Nebenwirkungserfassung bislang kaum etwas zu sagen. In der europäischen
Gesetzgebung ist nicht vorgesehen, dass Patienten die erlittenen unerwünschten
Arzneimittelwirkungen direkt an Behörden oder spezielle Pharmakovigilanz-Zentren
berichten. Dies wäre jedoch sinnvoll: Nicht immer wollen Patienten dies dem
behandelndem Arzt oder dem Apotheker überlassen. Bisweilen erachten Ärzte
Nebenwirkungen, durch die der Patient sich in der Lebensqualität beeinträchtigt fühlt, als
nicht berichtenswert. Die bestehende, aber wenig beachtete Verpflichtung zur Meldung
für Ärzte reicht nicht aus. Hohe Priorität hat daher für Jörg SCHAABER (Pharma-Brief)
die Forderung der Deklaration, dass dringend „unabhängige Anlaufstellen für Meldungen
durch Patienten geschaffen werden müssen.”
3
Ein besonderes Problem bei der Bewertung von Arzneimitteln ist, dass die öffentlich
zugänglichen Daten unvollständig sind. So werden positive Studienergebnisse für ein
Arzneimittel oft mehrfach veröffentlicht, während negativ ausgefallene Studien eher in
den Archivschränken der Firmen verschwinden. Schlimmstenfalls wird dann auf Basis
einer derart unvollständigen und dadurch verzerrten Datenlage eine wirkungslose und
riskante Behandlung empfohlen, zum Schaden der Patienten. Dies geschah
beispielsweise bei der Verwendung von selektiven Serotonin-Wiederaufnahmehemmern
(SSRI) als Antidepressiva für Kinder. Weil negativ ausgegangene Studien nicht
veröffentlicht wurden, setzte man Kinder einer erhöhten Selbstmordgefährdung aus.
Spätestens bei der ersten Markteinführung eines Arzneimittels müssen daher die
vollständigen präklinischen und klinischen Daten öffentlich zugänglich sein. Die jetzt von
Herstellerverbänden in Aussicht gestellte freiwillige Anmeldung klinischer Studien in ein
Register bemängelt Wolfgang BECKER-BRÜSER (arznei-telegramm) als völlig
unzureichend. „Die Firmen wollen klinische Studien bis spätestens ein Jahr nach der
Zulassung eines Arzneimittels in ein Register aufnehmen lassen. Dies ist nicht
akzeptabel. Gerade im ersten Jahr der Vermarktung und damit in der Phase der
intensiven Einführungswerbung müssen die Behauptungen zu Nutzen und
Verträglichkeit der Medikamente jederzeit kontrollierbar sein. Außerdem muss eine
eindeutige Verpflichtung zur Meldung an ein definiertes Register bestehen.
Der Einblick in alle sicherheits- und verordnungsrelevanten Daten zu Arzneimitteln ist für
Ärzte, Apotheker und Patienten wichtigste Grundlage für die Therapieauswahl.
Transparenz sollte auf der Basis eines Gesetzes zur Informationsfreiheit die Norm sein.
Die Forderung nach Transparenz in allen Bereichen der Arzneimittelsicherheit nimmt
daher in der Deklaration zur Pharmakovigilanz breiten Raum ein. Die Forderung betrifft
Firmen gleichermaßen wie Behörden, die ihre Entscheidungsgrundlagen von
Zulassungen und Maßnahmen zur Risikoabwehr öffentlich machen müssen.
Wolfgang BECKER-BRÜSER (arznei-telegramm)
Prof. Bruno MÜLLER-OERLINGHAUSEN (Arzneiverordnung in der Praxis)
Jörg SCHAABER (Pharma-Brief)
Prof. Walter THIMME (DER ARZNEIMITTELBRIEF)
Was ist Pharmakovigilanz? Pharmakovigilanz – das ist die „Wachsamkeit im
Arzneimittelbereich” – umfasst alle Aktivitäten, die zur Entdeckung, Beurteilung sowie
zum Verständnis und zur Vorbeugung von unerwünschten Arzneimittelwirkungen oder
anderen Problemen mit Arzneimitteln dienen. Pharmakovigilanz ist somit ein
wesentlicher Beitrag zur Verbesserung der Arzneimittelsicherheit.
V.i.S.d.P.: W. BECKER-BRÜSER, A.T.I. Arzneimittelinformation Berlin GmbH,
Bergstr. 38 A, 12169 Berlin, Fax (0 30) 79 49 02 20 von Anke

für was bitte liebe anke sollte ich herrn professor standl aus dem schwabinger krankenhaus ( münchen ) heimtücke unterstellen.
für das er mich damals hervorragend beraten und eingestellt hat.
für das er mich als kassenpatienten in seiner eigenen abteilung erster klasse behandelt hat.
für die tolle schulung und das aufopfernde angagement das alle ärzte und besonders das pflegepersonal an den tag legten ?

meine werte und mein wohlbefinden waren nach der einstellung bestens.
also bitte wen und warum sollte ich etwas anprangern.
es ist ja gut und vor allem wichtig, das schweineinsulin nie aus den hinterköpfen der ärzte verschwinden soll.
der mensch, der kein anderes verträgt, soll und muss dieses insulin bekommen.
der sache ansich, und im besonderem daniela und volker, machst du mit deinen unsachlichen äusserungen keinen gefallen.
jeder mensch hat, sollte er etwas von schweine insulin lesen, wegen dir eine abneigung sich für die sache zu angagieren.
ich bin froh, in meinem forum ohne dich als störfaktor über schweineinsulin dikutieren zu können.
ich persöhnlich bin sehr glücklich dich los zu haben, und die möglichkeit zu besitzen, ip adressen zu bannen.
schade, das dies in diesem forum leider nicht möglich ist.
von thomas

@Thomas:

Dann frage doch bitte mal deinen "Diabetes-Papst" wie es sich denn mit "unbemerkten Hypoglykämien" unter Humaninsulin verhält -sind ihm Hintergründe bekannt z.B. hinsichtlich sensorischer(ZNS) Störungen...dadurch bedingt die "unbemerkten Hypoglykämien"...?
Wenn er dann so tut als wisse er von nix...lügt er ohne rot zu werden und auf Kosten von ahnungslosen Patienten...das nennt man dann Heimtücke !
Ganz nebenbei,es gibt Veröffentlichungen,wo er bereits in den 80 zigern dazu etwas sagt...das wird ihm aber den Heiligenschein kosten,da kannst du von ausgehen ! von Anke

auch wenn du was anke betrifft recht hast, dein forum derart zu loben ist schon etwas schräg. wo bitte wird denn da über schweineinsulin diskutiert? wo steht denn in dem forum, das es seit über zwei jahren gibt, mit immerhin 16 mitgliedern, irgendetwas zu oder über diabetes. ausser dem gefasel einer dame mit krönchen, die etwa die gleiche beitragsfrequenz wie anke hat und auch nur hohl faselt, weil sie von dm keine ahnung hat. wo wird denn in deinem forum volker bzw. der kampf um tierisches insulin unterstützt?

Merkt denn hier keiner der Anwesenden, daß wenn er/sie diesem etwas hier immer wieder antwortet, daß wiederum irgendeine Antwort kommt, egal was.

Ich möchte die hier Anwesenden bitten, nicht mehr darauf zu antworten. Dann wird auch nichts mehr von diesem etwas hier wiederum zurückgeschrieben.

Don`t feed the troll.

Ihr könnt eure grausigen Auseinandersetzungen/Meinungsverschiedenheiten auch WELTWEIT unter Google finden. Das was hier geschrieben wird, ist zum Teil dort wiederzufinden.
Das ist doch traurig, oder ?

MfG

Claus

@ anonym


erstens mal habe ich mein forum nirgendwo gelobt.
zweitens habe ich lieber 16 nette user als so etwas wie dich.
drittens kannst du den bereich schweineinsulin als gast gar nicht betreten.

okay, nun hackt hier fröhlich in netter runde weiter auf euch rum. von thomas

hier ist kein platz für eigenlob, sorry
aber ihr habt alle beide genau wie anke nichts begriffen.
hier hackt keiner aufeinander - sondern völlig verdrehte meinungen werden im verhältnis zur idiotie von anke relativ zu höflich beantwortet..
und was soll der hinweis auf gogel? soll etwa die welt den irrsinn von anke unwidersprochen hier lesen ?
- über italien lacht die sonne, über uns die ganze welt -
aber dann soll wenigstens klar sein daß nicht alle hier so beklopt sind .
von klausdn

@Claus: Lies mal bitte im Thread "BYETTA" den
heutigen Beitrag von 14:02:13!!! Das dazu...
@Thomas: Dass dir 16 nette Leute lieber sind, als
ein Querkopf ist okay. Meinst du aber nicht, dass
ein Forum, wo man Gast nichts lesen kann etwas
beschränkt ist (ich hoffe, dass wenigstens die 16
regelmässig schreiben bzw. diskutieren). Vor allem
wirst du dem Schweineinsulin keinen Gefallen tun,
wenn die Beiträge darüber versteckt sind.

Hallo Thomas,

Anke war mit ihrem Problem ja nie in München bei Prof. Standl!
Sie sucht offensichtlich nur jemanden, den sie vorschicken kann, damit er ihr Problem dort vorträgt (dazu ist sie selbst zu feige!).

Lieber macht sie Rufmord (diffamiert "kriminelle und heimtückische" Ärzte und Profs -namentlich!!!-, ebenso Frau Kuhn-Prinz vom "INSULINER").
Wenn das ihre einzige Strategie ist, "etwas zu bewegen und zu erreichen", dann ist das ganz schön schizophren!
Wo macht sie denn irgendwo etwas Sinnvolles?

Stimmt, wegen Anke wird das Thema "tierische Insuline" allenfalls zum Hass-Thema und es wird NIE eine Lobby dafür geben,
solange Anke auf ihre neurotische Art mitmischt! von Pozilei

@ anonym

du magst recht haben, das einige artikel nicht zu lesen sind.
das geschah aber nur aus schutz eines users der einiges über seine situation geschrieben hatte.
welche behörden oder stellen dann mitlesen, weiß man eben nicht.
ich möchte jedenfalls nicht, das der user dann probleme bekäme.


@ pozilei


ich habe meinen prof. dr. standl wegen der thematik schweineinsulin angeschrieben und erfahren das er jetzt an einem anderen klinikum arbeitet.
also brief gestern wieder neu abgegeben.
bin sehr gespannt, was er antwortet.

@ klausdn

was mir allgemein auffält ist der raue ton hier.
obwohl ich von keinem etwas will, obwohl ich keinerlei lob ausgesprochen habe, wird man hier angegriffen.
hier wird manchen leuten einfach etwas in barschem ton untergeschoben, was sie so gar nicht meinten und geschrieben haben.
man sollte mal darüber nachdenken, ob das für ein forum dienlich ist ? von tomas

...so,dann erklärt ihr mir mal,warum erst Anfg. der 90 ziger Jahre im Beipackzettel (Humaninsulin)auf die Gefahr "unbemerkter Hypoglykämien" hingewiesen wurde und das obwohl alle Ärzte (s. obige Aufzählung von mir) schon lange davor davon wußten ?
Es gibt in Berlin einen Betroffenen,sein Fall war es, der Auslöser,das es dann im Beipackzettel vermerkt wurde...dieser Mann ist heute schwerstbehindert und kann seinen Beruf als Arzt und Biochemiker nicht mehr ausüben(seit 1987 ) !
Oder lest doch mal das Buch von S.Hancl,wo Betroffene von ihrem Elend mit Humaninsulin berichten...sind das alles Spinner ?
Oder Volker oder Daniela oder Frau W. aus Berlin m. ihrer 14 jährigen betroffenen Nichte oder Frau R. in Stuttgart oder Herr L. aus Stuttgart oder ich ...u.v.a.m. Von den bereits durch Humaninsulin Verstorbenen ganz zu schweigen...

Wer hierzu schweigt oder meint Lippenbekenntnisse abgeben zu müßen...es macht mich fassungs -und sprachlos !



von Anke

Keiner muss dir das antworten od erklären -du weist doch schon das alles scheisse ist.....

-frag das alles woanders -bei deinen "kriminellen " oder beim gericht -hier ist die falsche addresse -bringt dir auch garnix !!!

Ein Arzt ist per Gesetz dazu verpflichtet den Patienten auch und u.a. über Nebenwirkungen eines Medikamentes aufzuklären.
Ein Arzt handelt unverantwortlich, wenn er die Meinung vertritt,jedes Medikament hätte ja Nebenwirkungen und das müße der Patient ja so hinnehmen..der Arzt handelt unverantwortlich und in diesem Fall ist der Rechtsbegriff "Heimtücke" berechtigt,wenn er meint:" Was der(mein) Patient nicht weiß macht ihn auch nicht heiß...der Arzt läßt seinen Patienten ins offene Messer rennen !
So geschehen und so geschieht es auch noch heute mit Humaninsulin !

Nochmal zu den "sensorischen Störungen"(ZNS):

Diese Störungen werden durch Humaninsulin bewirkt...das Gehirn ist nicht mehr in der Lage natürliche Signale über die Nervenbahnen weiterzuleiten(Reizweiterleitung) ...und z.B. im Falle einer beginnenden Hypoglykämie(Minderversorgung durch Glucose)beteiligte Areale des Gehirns/Organe anzuweisen z.B. Stresshormone auzuschütten(Andrenalin,Cortisol usw.).Diese Hormone z.B. tragen dazu bei wenns brenzlig wird,das die Leber gegenreguliert.
Durch Humaninsulin werden dies überlebenswichtzigen Funktion massiv blockiert oder gar ganz ausgeschaltet.
Diese "sensorischen Störungen " müßen nicht sofort auftreten ! von Anke

Wahrnehmungsstörung

...eine Integration von Sinneseindrücken(natürliche Warnsignale) ist nicht mehr möglich. von Nachtrag v.Anke

Close this file, never answer anymore, don`t feed the troll, say good bye and let it be.

Greetings

Mike

@Thomas:

Schau mal ins Diabetes-Journal(die letzten 30 Jahre) was dort dein Standl und sein Kollege Mehnert verzapft haben...es ist schon ein Skandal,das solche Ärzte überhaupt noch auf Menschen,hier: DiabetikerInnen losgelassen werden ! von Anke

Hm....

Liebe Anke,

erkläre mir doch mal was Du eigentlich bezwecken willst?
Ich verstehe Dich nicht, geht es um Aufklärung, geht es um Hetze, oder um Selbstdarstellung?

"...so,dann erklärt ihr mir mal,warum erst Anfg. der 90 ziger Jahre im Beipackzettel (Humaninsulin)auf die Gefahr "unbemerkter Hypoglykämien" hingewiesen wurde und das obwohl alle Ärzte (s. obige Aufzählung von mir) schon lange davor davon wußten ?
Es gibt in Berlin einen Betroffenen,sein Fall war es, der Auslöser,das es dann im Beipackzettel vermerkt wurde...dieser Mann ist heute schwerstbehindert und kann seinen Beruf als Arzt und Biochemiker nicht mehr ausüben(seit 1987 ) !
Oder lest doch mal das Buch von S.Hancl,wo Betroffene von ihrem Elend mit Humaninsulin berichten...sind das alles Spinner ?
Oder Volker oder Daniela oder Frau W. aus Berlin m. ihrer 14 jährigen betroffenen Nichte oder Frau R. in Stuttgart oder Herr L. aus Stuttgart oder ich ...u.v.a.m. Von den bereits durch Humaninsulin Verstorbenen ganz zu schweigen...

Wer hierzu schweigt oder meint Lippenbekenntnisse abgeben zu müßen...es macht mich fassungs -und sprachlos !"

Das weiß ich, niemand hier behauptet, das seien alles Spinner.
Aber durch Dein Verhalten wirst DU als SpinnerIn bezeichnet.
Warum, fällt Dir dazu wirklich keine Ursache ein?

Was soll denn das:
"ath. Kirche macht,sagt usw.

Dieses hier ist aber durchaus überdenkenswert:

Was macht jemand für den die gängigen Medikamente nicht gut passen, ein Therapieversager? Er fällt aus dem System vielleicht hinaus und wird zur neuen Randgruppe.
Die Richtung der Medikamentenentwicklung könnte sich ändern: Suchte man früher nach Medikamenten für möglichst viele Menschen, kann es sein, dass man künftig nach genetisch passenden Menschen für ein Medikament sucht.
Ist es nicht sinnvoller den gesamten Behandlungsablauf zu optimieren als nur ein einzelnes Medikament? Wo liegen die Prioritäten, die wir setzen?
Vor allem aber wirken sich nicht nur Gene sondern sehr viele andere Faktoren auf die Wirkung eines Medikamentes aus, die dabei zu wenig beziehungsweise gar nicht beachtet werden. Diese Forschungsrichtung geht von einem veralteten Genbegriff aus und übersieht den, immer besser erkannten, Einfluss der Umwelt auf die Aktivität und Wirkung der Gene.
Außerdem ist es gut dokumentiert, dass viel weniger das Genrepertoir, als vielmehr die soziale Situation eines Menschen für seine Gesundheit verantwortlich ist. auch hier stellt sich die Frage nach den Prioritäten, die eine Gesellschaft setzt.


(Quelle: Kath. Kirche Kärnten,Austria)"

Kannst Du in wenigen Worten, sachlich, erklären was Du von den usern hier möchtest?

Mein Anliegen ist es, Solidarität zu bekommen, für UNS!
Außerdem möchte ich denen, die Informationen brauchen, welche geben.

So long und liebe Grüße, Daniela

Close the file, never answer anymore, don`t feed the troll, say good bye and let it be.

Greetings

Mike

@Daniela:

Ich denke, du sollest dir über eines mal vorweg klar werden:
Hier ist keine Plattform für persönliche Rachefeldzüge oder ähnl. !!!



" space Hm....

Liebe Anke,

erkläre mir doch mal was Du eigentlich bezwecken willst?
Ich verstehe Dich nicht, geht es um Aufklärung, geht es um Hetze, oder um Selbstdarstellung?

"...so,dann erklärt ihr mir mal,warum erst Anfg. der 90 ziger Jahre im Beipackzettel (Humaninsulin)auf die Gefahr "unbemerkter Hypoglykämien" hingewiesen wurde und das obwohl alle Ärzte (s. obige Aufzählung von mir) schon lange davor davon wußten ?
Es gibt in Berlin einen Betroffenen,sein Fall war es, der Auslöser,das es dann im Beipackzettel vermerkt wurde...dieser Mann ist heute schwerstbehindert und kann seinen Beruf als Arzt und Biochemiker nicht mehr ausüben(seit 1987 ) !
Oder lest doch mal das Buch von S.Hancl,wo Betroffene von ihrem Elend mit Humaninsulin berichten...sind das alles Spinner ?
Oder Volker oder Daniela oder Frau W. aus Berlin m. ihrer 14 jährigen betroffenen Nichte oder Frau R. in Stuttgart oder Herr L. aus Stuttgart oder ich ...u.v.a.m. Von den bereits durch Humaninsulin Verstorbenen ganz zu schweigen...

Wer hierzu schweigt oder meint Lippenbekenntnisse abgeben zu müßen...es macht mich fassungs -und sprachlos !"

Das weiß ich, niemand hier behauptet, das seien alles Spinner.
Aber durch Dein Verhalten wirst DU als SpinnerIn bezeichnet.
Warum, fällt Dir dazu wirklich keine Ursache ein?

Was soll denn das:
"ath. Kirche macht,sagt usw.

Dieses hier ist aber durchaus überdenkenswert:

Was macht jemand für den die gängigen Medikamente nicht gut passen, ein Therapieversager? Er fällt aus dem System vielleicht hinaus und wird zur neuen Randgruppe.
Die Richtung der Medikamentenentwicklung könnte sich ändern: Suchte man früher nach Medikamenten für möglichst viele Menschen, kann es sein, dass man künftig nach genetisch passenden Menschen für ein Medikament sucht.
Ist es nicht sinnvoller den gesamten Behandlungsablauf zu optimieren als nur ein einzelnes Medikament? Wo liegen die Prioritäten, die wir setzen?
Vor allem aber wirken sich nicht nur Gene sondern sehr viele andere Faktoren auf die Wirkung eines Medikamentes aus, die dabei zu wenig beziehungsweise gar nicht beachtet werden. Diese Forschungsrichtung geht von einem veralteten Genbegriff aus und übersieht den, immer besser erkannten, Einfluss der Umwelt auf die Aktivität und Wirkung der Gene.
Außerdem ist es gut dokumentiert, dass viel weniger das Genrepertoir, als vielmehr die soziale Situation eines Menschen für seine Gesundheit verantwortlich ist. auch hier stellt sich die Frage nach den Prioritäten, die eine Gesellschaft setzt."


Hier geht es um Gentechnik -somit auch und u.a. um gentechnisch hergestelltes Humanisulin.

Jeder der Probleme mit diesem Insulin hat wird erstmal als Sonderling abgestemplt.Schlimmer noch: zum psychisch Kranken gemacht...früher wurden derartige Fälle gleich in die Gaskammer geschickt...Das sind Fakten,liebe Daniela !
Manche Leute haben ungeheure Probleme damit ,die Betroffenheit eines Menschen in ihrer Gesamtheit zu sehen,d.h. wenn es dem Betroffenen hundebeschissen geht unter Humaninsulin,das nicht nur der Körper betroffen ist sondern auch die Seele.
Oder hast du dich seinerzeit absolut happy gefühlt ?Warst du zu einem klaren Gedanken fähig ?

Ein gutes,lobenswertes Beispiel und dieser Person gebührt aller höchster Respekt wegen seines Mutes und der Art und Weise seines Vorgehens -er hat nicht die Klappe gehalten und auch keine Diener gemacht vor den Verantwortlichen:
Günther Wallraff .
Wenn es ihn nicht gegeben hätte,wüßten die Leute heute noch nicht mit welchen blutrünstigen Methoden die "BILD" an ihre Schlagzeilen kommt und die Leute wüßten auch nicht ,das es tatsächlich noch Arbeitgeber gibt ,die mit vormittelalterlichen Sklavenhaltermethoden ihren Betrieb führen (Großbäckerei in RLP )...
Es gibt noch weitere historische Ereignisse die ähnlich waren...z.B. die Vorgänge um die "Weiße Rose".

Humaninsulin:
Hier geht es um Millionen betroffener Diabetiker...alles Menschen und deren Leben !
Hier dürfen keine faulen Kompromisse gemacht werden -hier müßen Tatsachen geschafft werden zu Gunsten vieler Menschenleben !
Du weißt schon was ich damit meine...Insulin sind keine Peanuts !

rachefeldzug von danela? -hat sie gar nicht nötig !!!
-sie sagt nur das anke alles kaputt macht ......

wowwww ! -anke vergleicht sich mit wallraff und den geschwister scholl !!!

sie macht keine faule kompromisse und schafft tatsachen !!? -wie denn.....wo denn ?
-und hat trotzdem seit 2 jahre -?) noch immer kein schweineinsulin..........-wo ist denn der erfolg ?!!!??

über volker h. macht sie sich lustig "wattebällchendiplomatie " -der macht aber alles sinnvolls+richtig........guter mann !!!
das ist nur neid (-weil der sofort -mit sachlichheit sein schweineinsuiln bekommen hat !? )

anke -mach doch weiter deine tolle sachen und lass daniela und volker in ruhe -die wollen+brauchen deine komische schädliche solidarität -soooo-nicht !!!

und bei psychische krankheit hilft der psychiater -der kann auch erkennen ob schweineinsulin brauchst od alles nur einbildung ist.......und dann wird der für schweineinsulin zustimmen und helfen !!
wenn du angst davor hast -bist du dir selber nicht sicher ob du wirklich schweineinsulin benötigst ?!?

Wie schrieb ich schon vor 3 Tagen:
Zitat: "Alles Gute...mich werdet ihr hier NICHT mehr antreffen...Na,Bravo ! "
VERSCHEISSERN können wir uns selbst! Grüni von Grünkohl

Wie schon gesagt: VERSCHEISSERN können wir
uns selbst - sie wird nie Ruhe geben, weil sie ihr
Halbwissen /Unwissen an uns Deppen weiter-
geben muß, gleich, ob wir wollen oder nicht!
Aber sie beweist damit eines ständig: ANKE LÜGT von Nachtrag Grünkohl

Liebe Anke,

erkläre mir doch mal was Du eigentlich bezwecken willst?
Ich verstehe Dich nicht, geht es um Aufklärung, geht es um Hetze, oder um Selbstdarstellung?
...

Kannst Du in wenigen Worten, sachlich, erklären was Du von den usern hier möchtest?

Mein Anliegen ist es, Solidarität zu bekommen, für UNS!
Außerdem möchte ich denen, die Informationen brauchen, welche geben.

Vielleicht kramst Du noch Martin Luther King aus der Kiste...
Niemand in der Geschichte hat es je geschafft, Solidarität zu erhalten, wenn er/sie diejenigen als Idioten abstempelt, von denen er/sie Unterstützung sucht.
Wenn Du ernst genommen werden willst, nimm andere auch ernst.

Persönlicher Rachefeldzug?
DIR geht es hier anscheinend darum, mir ist sonst nicht klar weshalb Du Dich aufführst wie die Axt im Walde.
Nimm Dir einfach mal die Zeit und lese die Beiträge anderer, was genau wirft man Dir eigentlich vor?

Anke, dass Du kein Troll bist, weiß ich. Aber Dein Verhalten im Internet zeigt, dass Du Probleme mit der Wahrnehmung der Meinung anderer hast.
Welchen Beitrag leistest Du eigentlich, außer, dass Du Hasstiraden gegen die Pharmas, Ärzte etc. los lässt?

Fakt ist, dass HI und AI die in Deutschland einzigen zugelassenen Insuline sind, dass laut Gesetzesgebung eine medizinische Notwendigkeit erforderlich ist, TI zu erhalten, die Ärzte anscheinend nicht wissen, wo die Vorteile der TI sind und die Folgen der gentechnisch hergestellten Insuline nicht kennen, oder kennen wollen.

Du rätst allen Diabetikern sich umstellen zu lassen, nein, nicht einmal das machst Du, Du wetterst nur rum und schreibst, wie alle an den gentechn. hergestellten Insulinen verblöden werden, insofern sie es noch nicht sind - aber hast Du einen LÖSUNGSANSATZ, wie der Karren aus der Scheiße geholt werden kann?
Nein, nicht im Geringsten, von Dir kommt NICHTS KONSTRUKTIVES!
Anstatt beim Thema zu bleiben kommst Du mit hahnebüchenen Vergleichen.
BLEIB BEIM THEMA, viel besser: Kümmere Dich darum, dass DU DEIN INSULIN BEKOMMST!

Es steht Dir und jedem anderen frei einen Strafantrag zu stellen. Das Gefasel hier aber bringt Dich und andere NICHT weiter..

Ich persönlich würde mich freuen wenn ein JEDER hier seinen behandelnden Arzt zum Thema befragt und sich dafür einsetzt, dass TI als Behandlungsmöglichkeit wieder in Frage kommt. Das geht aber nur wenn die Gesetze geändert werden oder TI seine Zulassung in Deutschland erhält.
Leider kann man gentechn. Insulin nicht vom Markt nehmen, da es in Deutschland die EINZIGE BEHANDLUNGSMÖGLICHKEIT FÜR INSULINPFLICHTIGEN DIABETES IST, die GESETZLICH GESICHERT IST!

So long und liebe Grüße, Daniela

ANKE LÜGT !!!???

hat nixhts mit lügen zu tun -anke ist krank ! -und kann nicht anders !
-die grenze zu normal ist schon lange -weitweit überschritten !!
darum kann ihr auch keiner helfen in so ein forum wie hier........
man kann nur hoffen das bald eine gute klinik ihr hilft ! ich bete dafür !!!

Hallo Daniela,

ob Anke dich versteht, bleibt abzuwarten (ich hoffe es!).

Um mal von Anke wegzukommen (sie ist auch nicht hilfreich in der Sache):

Du hast voll Recht, das wäre ein sinnvoller Ansatz:
***Ich persönlich würde mich freuen wenn ein JEDER hier seinen behandelnden Arzt zum Thema befragt,
und sich dafür einsetzt, dass TI als Behandlungsmöglichkeit wieder in Frage kommt.***

Wir User sind über ganz D verteilt und haben/kennen viele Ärzte, Diabetologen, Kliniken etc., da kämen haufenweise Adressaten zusammen.
Mir alleine fielen dazu schon eine ganze Menge ein.

Gut wären ein paar prägnante Sätze (nicht zu lang und zu alt, sonst wird es nicht gelesen),
die die aktuelle Situation sachlich beschreiben u. die man seinem Doc als Ausdruck dalassen oder verschicken könnte.

Dazu muss man sicherlich nicht selbst betroffen sein, man kann sagen/schreiben, dass man einige Betroffene
aus Diabetiker-Foren kennt und dass man dies aus Solidarität tun möchte.
Und außerdem kann niemand zu 100 % ausschließen, nicht selbst (od. Angehörige/Freunde) als Diabetiker auch eines
Tages so od. ähnlich davon betroffen zu sein.

Wäre schön, wenn jetzt nichts mehr zu Anke geschrieben würde und Anke auch nichts mehr zum Thema schreibt,
weil das hier nicht weiterhelfen würde.
Und letztendlich wäre Anke damit auch gedient, wenn sie sieht, dass wir doch eine Gemeinschaft sind, und sie könnte sich endlich entspannen! :-) von Pozilei

@Daniela:

"Vielleicht kramst Du noch Martin Luther King aus der Kiste...
Niemand in der Geschichte hat es je geschafft, Solidarität zu erhalten, wenn er/sie diejenigen als Idioten abstempelt, von denen er/sie Unterstützung sucht.
Wenn Du ernst genommen werden willst, nimm andere auch ernst."


Oh,Daniela,jetzt schießt du dir wieder gerade mal ein Eigentor(eins von vielen!? )...

Gerade die Person ,die du oben genannt hast, M-.L.King hat die Dinge beim Namen genannt und gehörte absolut nicht zu der Sorte Mensch ,die mit Schleimertum("den Diener machen" )sich für die Freiheit der Schwarzen in den USA einsetzte.Er hatte Massen hinter sich und sein Wirken und Schaffen bewirkte u.a. auch,das es z.B. in Südafrika heute keine Apartheid mehr gibt(ANC u. N.Mandela).Er hatte Ghandi als großes Vorbild.
Er war zu Recht Friedensnobelpreisträger !


Nur wer mich pers. angreift ohne Grund ,der bekommt von mir eine entsprechende Retourkutsche ,ist wohl auch berechtigt ,oder ?

Ich halte nichts von kritikloser Information und Aufklärung und erst recht nicht indem ich hier vielleicht das Zeug was mich fast umgebracht hat empfehle und Hinweise gebe wie man es am besten benutzt ,liebe Daniela !
Damit schade ich nicht nur mir selbst sondern werde im Falle eines Falles auch im höchsten Maße unglaubwürdig ,liebe Daniela !
Da du es ja mal wieder vorziehst mich hier grundlos anzugreifen... sei dir folgendes gesagt:
Wer sich wie du bereit erklärt beim Pfeiffer(Berlin) mit Acabose herum zu experimentieren macht sich nicht nur unglaubwürdig...manch Betroffener zweifelt an deinem Verstand in dieser Hinsicht,ich übrigens auch !
Noch was: Lass mich mit deinem Gejammere in Ruhe -was man sich einbrockt muß man auch selber wieder auslöffeln - nicht nur in Form von Cheeseburgern !!!
von Anke

anke du machst dich nicht unglaubwürdig, du bist es schon seit jahren, alles was du geschrieben hast, ist unterste schublade, müll lügen und absoluter schwachsinn
von klausdn

Schade, schade, Anke, ich hatte gehofft, du würdest dich mal zurückhalten
und es wäre in deinem Interesse, Daniela's Idee zu unterstützen (!!??).

Oder hast du meinen letzten Beitrag übersehen (???):


***Hallo Daniela,

ob Anke dich versteht, bleibt abzuwarten (ich hoffe es!).

Um mal von Anke wegzukommen (sie ist auch nicht hilfreich in der Sache):

Du hast voll Recht, das wäre ein sinnvoller Ansatz:
***Ich persönlich würde mich freuen wenn ein JEDER hier seinen behandelnden Arzt zum Thema befragt,
und sich dafür einsetzt, dass TI als Behandlungsmöglichkeit wieder in Frage kommt.***

Wir User sind über ganz D verteilt und haben/kennen viele Ärzte, Diabetologen, Kliniken etc., da kämen haufenweise Adressaten zusammen.
Mir alleine fielen dazu schon eine ganze Menge ein.

Gut wären ein paar prägnante Sätze (nicht zu lang und zu alt, sonst wird es nicht gelesen),
die die aktuelle Situation sachlich beschreiben u. die man seinem Doc als Ausdruck dalassen oder verschicken könnte.

Dazu muss man sicherlich nicht selbst betroffen sein, man kann sagen/schreiben, dass man einige Betroffene
aus Diabetiker-Foren kennt und dass man dies aus Solidarität tun möchte.
Und außerdem kann niemand zu 100 % ausschließen, nicht selbst (od. Angehörige/Freunde) als Diabetiker auch eines
Tages so od. ähnlich davon betroffen zu sein.

Wäre schön, wenn jetzt nichts mehr zu Anke geschrieben würde und Anke auch nichts mehr zum Thema schreibt,
weil das hier nicht weiterhelfen würde.
Und letztendlich wäre Anke damit auch gedient, wenn sie sieht, dass wir doch eine Gemeinschaft sind, und sie könnte sich endlich entspannen! :-)***


Also, Anke,
bring mich und mögliche Andere (idR Nichtbetroffe) bitte nicht dazu, dass wir unsere Solidarität zurückziehen ...
DAS wäre dann DEIN Eigentor und du bräuchtest dann nie mehr in Foren ein Wort über dein Elend zu verlieren,
denn dann suchst du offensichtlich u. tatsächlich keine Solidarität, sondern willst nur Endlos-Stunk!

***Nur wer mich pers. angreift ohne Grund ,der bekommt von mir eine entsprechende Retourkutsche ,ist wohl auch berechtigt ,oder ?***

Nein! - Daniela ist mit Recht sauer auf dich, und nicht nur sie ... Von dir kommt leider wirklich NICHTS KONSTRUKTIVES!
Trotzdem würden sicherlich viele mit "anpacken"!

DU hast außerdem keine Massen hinter dir (wie Ghandi od. M. L. King etc.).
- Wenn, dann sind es Daniela und Volker, die die Forengemeinschaft überzeugen können!

Du hast die Wahl: ALLES (was von unserer Seite her machbar ist) oder lieber GAR NICHTS!? von Pozilei

>>Nur wer mich pers. angreift ohne Grund ,der bekommt von mir eine entsprechende Retourkutsche ,ist wohl auch berechtigt ,oder ?<<
WARUM sollte DICH irgend jemand persönlich
angreifen? Ist dir bewusst, dass deine Retour-
kutschen generell nur noch 1 Rad haben?
"Lass uns mit deinem Gejammere in Ruhe - was man sich einbrockt muß man auch selber wieder auslöffeln..." Wer sich laut eigener Aussage im DMF
durch jahrzehntelangen Alkoholkosum seine BSD
und Leber "zur Sau" gemacht hat und davon an DM
erkrankt , muss es halt selbst wieder auslöffeln...

Ich wäre dabei, weil die Daniela so nett ist!
:)
Klaus

ich auch !

noch ein Klaus :))


so ein text wäre gut für meinen arzt

Ein Kindergarten hoch 3 ist das hier.
Ich würde gerne von den hier Antwortenden wissen, was ihr mit den Querelen bezwecken wollt ?
Freie Meinungsäußerung, schön und gut. Kritifähigkeit auch.
Aber:Wo bleibt der Sinn ?
Hört doch endlich auf, euch gegenseitig zu profilieren. Das bringt rein gar nichts und hilft keinem weiter.
Entspannt euch, geht ins Kino oder macht euch etwas schönes zu Essen.

MfG

Erik

heißt deine mutter anke mit vornamen ?
hier geht es weder um kino noch um firlefanz , sondern um ein sehr ernstes thema, nämlich um unterstützung und solidarität von betroffenen, die verhindern wollen daß eine spinnerin die solidarität unter uns zerstören will.
versuch mal vom gelesenen etwas zu verstehen.
gruß klaus von klausdn

@Klausdn

ich habe Dich auf keinster Weise irgendwie angegriffen, oder Dir irgendetwas unterstellt
, was Du aber umgekehrt mit mir machst.

Dazu Dein Text:

"heißt deine mutter anke mit vornamen ?"

Warum reagierst Du so ?
Wie kommst Du dazu so zu reagieren ?
Bist Du persönlich angegriffen ?

Zweiter Text von Dir:

"versuch mal vom gelesenen etwas zu verstehen"

Was soll man da noch verstehen, wenn sich die Leute zuletzt permanent etwas an den Kopf werfen ?
Was ist daran noch ernst zu nehmen ?
Findest Du es ernst, andauernd jemand zu antworten, mit dem Du nicht kannst ?
Was ist der Sinn darin ?

Du sprichst hier von Solidarität, schreibst in anderen Threads Antworten, Standpunkte, die nur DU vertrittst, Andere gar nicht richtig ihren Standpunkt vertreten läßt, weil Du doch ach so vieles besser weißt ?
Was ist daran Solidarität ?
Warum machst Du nicht ein eigenes Forum auf für die Solidarität, mit Passwort/Login etc. ?

Anke und Du, ihr seid BEIDE profilierungssüchtig.

MfG

Erik
von Erik2

@Erik 2:

"Anke und Du, ihr seid BEIDE profilierungssüchtig."


Na,na wer wird denn gleich in die Luft gehen...knabber lieber mal an einer Karotte...das beruhigt ungemein !

Klausdn = DAU

Gratuliere Erik, du hast es auf den Punkt gebracht. Nicht nur Anke fällt auf, sondern auch Klausdn mir seinem Hang zur unwidersprochenen Dominanz! von Beobachter

Hm...
Ich glaube hier hat nur ein großer Teil Angst, sein Insulin nicht mehr zu bekommen...
Wenn nämlich wirklich jemand mal alle Fakten auf den Tisch läge und es käme tatsächlich zum Verbot der AI, HI und TI haben noch keine Zulassung in D, ginge allen der Arsch auf Grundeis!
Das würde die schnelle Ausrottung von Typ 1-Diabetikern bedeuten und natürlich das schleichende Töten von Typ 2ern o.ä. Diabetes-Typen.

Weder für noch gegen was weiß ich für ein Insulin in radikaler Form, das geht jetzt nicht mehr.
Der Zug ist abgefahren und der Vergangenheit nach zu jammern bringt niemanden weiter - wir brauchen Pläne für die zukunft!

Wir müssen im Leben alle Kompromisse schließen und unser bestes dazu tun, dass das System hier funktioniert.
Nur die Hand aufzuhalten und alles nieder zu metzeln geht nicht.

*Ich bin dafür solche Leute auszuweisen, sie werden hier ja eh nur gequält, also sollen sie doch woanders, in einem anderen Land, sehen, ob sie besser klar kommen..*

Das war IRONISCH gemeint und sollte verdeutlichen wie weit man mit radikalen Ansichten kommt ;-)

Eine Gesellschaft und ihre Gesetze leben von den Mitgliedern ihrer Gesellschaft und diese haben die Macht, wenn sie zusammen halten, ALLES zu ändern, ABER NUR ZUSAMMEN!

Anke, ich habe noch immer nicht verstanden WAS DU VON DEN USERN HIER ERWARTEST!

An alle:
Vielleicht geht es auch ohne gegenseitige Beleidigungen?

LG, Daniela

@Daniela:

" Hm...
Ich glaube hier hat nur ein großer Teil Angst, sein Insulin nicht mehr zu bekommen..."

Ja,du hast recht:"Angst essen Seele auf"!
Das müßte eigentlich auch dir so gehen...bedenke bitte mal dein noch mehr oder weniger jugendliches Alter...aber denkst du auch an die Zeit so in 10-20 Jahren ?Möchtest du dann schon ins Gras beißen in (wegen) Ermangelung tierischen Insulins ?
Ich für meinen Teil möchte nicht ständig wieder darum vor Gericht ziehen(eigentlich ja auch ein Unding ) und dort um mein Leben kämpfen müßen oder auch kostspielige Beschaffungsreisen machen,um so an mein überlebenswichtiges Insulin zu kommen (im europäischen Ausland gibt es keine Probleme mit tierischem Insulin so wie hier in Deutschland,z.B. Frankreich !)...


"Nur die Hand aufzuhalten und alles nieder zu metzeln geht nicht."

Das tut wohl kein(e) DiabetikerIn !Aber offen die Wahrheit auszusprechen,da haben einige Zeitgenossen wohl so ihre Schwierigkeiten mit...alldieweil Ungeheuerlichkeiten ans Tageslicht kommen würden...echten Mut haben leider nur die wenigsten...aber was haben wir DiabetikerInnen schon zu verlieren außer unserem Leben ?


"Ich bin dafür solche Leute auszuweisen, sie werden hier ja eh nur gequält, also sollen sie doch woanders, in einem anderen Land, sehen, ob sie besser klar kommen.."

Auch wenn du dies ironisch meinst...ich bin hier in Deutschland geboren und es gibt für mich nicht nur Pflichten sondern auch Rechte ...dazu gehört die gesundheitliche Versorgung(im Gesetz verankert) im Krankheitsfall !Frag mal dazu Frau Ulla Schmidt,Gesundheitsministerin !


"Eine Gesellschaft und ihre Gesetze leben von den Mitgliedern ihrer Gesellschaft und diese haben die Macht, wenn sie zusammen halten, ALLES zu ändern, ABER NUR ZUSAMMEN! "

...aber bitte ohne "verstecktes Messer hinter dem Rücken" und oder ohne faule Kompromisse !


"Anke, ich habe noch immer nicht verstanden WAS DU VON DEN USERN HIER ERWARTEST! "

...ich glaube das weißt du nur zu genau,oder hast du es nicht begriffen ?


"Vielleicht geht es auch ohne gegenseitige Beleidigungen? "


Diesen Begriff würde ich nicht so hoch hinaushängen,liebe Daniela...hier geht es um etwas viel schlimmeres:
Dem anderen nach dem Leben trachten,indem man ihm etwas nehmen will was er nicht sein Eigen nennen kann...nicht nur aus ethischen Gründen ein Unding !
Denk mal drüber nach !

Liebe Anke,

niemand möchte Dir nach dem Leben trrachten, aber wir sollten als TI-Nutzer das auch nicht mit denen machen, die HI und AI wirklich brauchen!
Es gibt eine Menge Diabetiker(innern), die könnten sich niemals mit TI einstellen, brauchen AI weil die BZ-Werte sich sonst nicht einstellen lassen - dasselbe gibt es auch für HI.
Jeder sollte das insulin bekommen, das das BESTE für ihn /sie ist!!!

Ich möchte Dich nur bitten, es einmal in kurzen Sätzen zu schreiben:
Was möchtest Du die user hier bitten, was erwartest Du von ihnen, was sollen sie tun, damit DU und andere Betroffene ihr Insulin bekommen?

Diese Frage habe ich nun 3mal geschrieben und bisher keine Antwort erhalten, ich versuche wirklich zu verstehen was Du erwartest..

LG, Daniela

@Daniela:

"
Diese Frage habe ich nun 3mal geschrieben und bisher keine Antwort erhalten, ich versuche wirklich zu verstehen was Du erwartest.. "


...ich bin davon überzeugt das du die Antwort kennst -nur soviel dazu:

Ich verabscheue derlei Methode Betroffene an den Pranger zu stellen und so zu tun, als wenn sie etwas verlangen würden was dem Gesetz u.ähnl. widerspricht !
Mit einer "Unter-den Teppich-Kehr-Methode" kommst du auch nicht weiter,im Gegenteil -gleichfalls auf scheinheilige Bekundungen des Bedauerns kann ich dankenswerter Weise auch verzichten !
Einen Pakt mit dem Teufel schliesse ich bestimmt nicht ab -ich mutiere schliesslich nicht zum Charakterschwein und falle Betroffenen in den Rücken...

Liebe Daniela,ich habe vielleicht noch 20 Jahre zu leben...die möchte ich bei einiger Maßen guter Gesundheit verbringen und ganz nebenbei habe ich auch noch andere Probleme zu bewältigen...als an diesem Ort Überzeugungsarbeit zu leisten...wo offensichtlich ohnehin Hopfen und Malz verloren ist !

Einen schönen Sonntag noch ! von Anke

...weitere Fakten(!!!) die dafür sprechen das Humaninsulin vom Markt genommen werden muß:


Probleme mit Humaninsulin

(Original: Problemy s humannim insulinem)
Es zeigt sich, dass bei etwa 10% Typ-1-Diabetiker Humaninsulin aus verschiedenen Gründen nicht genügt und ernste Gesundheitsprobleme verursacht.
Dieses Dokument beinhaltet Erfahrungen aus einer Reihe Länder, in denen Humaninsulin seit bereits Anfang der 80. Jahre eingeführt wurde. Es ist ein Auszug einerseits aus Web-Seiten, die unter "Insulin Forum Switzerland" publiziert wurden, andererseits aus weiteren Quellen, die am Ende unseres Dokuments aufgeführt sind. Betroffene Diabetiker in diesen Ländern verlangen von ihren Ärzten, dass sie, wie früher, tierisches Insulin benutzen können. Die Weltgesundheitsorganisation WHO bestätigt die Gleichwertigkeit von tierischem und humanen Insulin und das Recht des Patienten auf die Wahl der Art.
In der Tschechischen Republik ist zur Zeit kein tierisches Insulin registriert, aber auf eine Arztempfehlung ist es möglich, tierisches Insulin zu bekommen, das im Ausland registriert ist. In der tschechischen Republik wurde und wird Schweineinsulin produziert (Firma SPOFA AG), aber es ist hier bisher nicht registriert und ist nur für Export. Diabetiker, die eine Verschlechterung der Kontrolle ihrer Zuckerkrankheit nach Umstellung auf 100 IE/ml Humaninsulin erfahren, sollten ihren Arzt um die Möglichkeit einer Rückkehr zum tierischen Insulin auffordern, ähnlich neue Patienten, die Schwierigkeiten nach Anwendung von Humaninsulin (insb. Beim Erkennen einer Hypoglykämie) haben. Eine norwegische Studie macht auch auf den Einfluß der Konzentrationsänderung von 40 auf 100 IE/ml aufmerksam. Sie kann bei manchen Patienten einen ernsten Problem mit veränderter Geschwindigkeit der Freisetzung darstellen.

Eine Schweizer Studie
über 176 Diabetiker, die vom tierischen auf Humaninsulin umgestellt wurden, zeigte, dass 66% von ihnen den Verlust der typischen Anzeichen für niedrigen Blutzucker (Hypoglykämie) erlitten hatten, oder eine ernsthafte Änderung dieser Anzeichen. Durch diese Veränderung kam es bei den meisten zu plötzlichen, gefährlichen Hypoglykämien.

Eine Studie der Universität Bern
aus den Jahren 1984-87 stellte in 112 Fällen schwerer Hypoglykämien mit Bewustseinverlust fest, dass Patienten, die Humaninsulin anwenden, dem dreifachen Risiko einer Hypoglykämie ausgesetzt sind im Vergleich mit Patienten mit tierischem Insulin.

Eine norwegische Studie
aus dem Jahre 1995, die sich mit dem Tod von Menschen unter 40 Jahren in den Jahren 1981-90 beschäftigt, zeigte, dass 12 von 16 plötzlichen, unerklärlichen Todesfällen bei Diabetikern passierte nach Übergang vom tierischen auf humanes Insulin oder nach Übergang von normaler Konzentration 40 auf 100 IE/ml.

Ähnliche Ergebnisse zeigte eine schwedische Langzeitstudie.
Nach dem Humaninsulinhersteller Eli Lilly verursacht Humaninsulin weniger allergischer Reaktionen, jedoch eine Studie schwangerer Frauen mit Typ-1-Diabetes, die dieses Insulin anwendeten, zeigte, dass 92% von ihnen Insulin-Antikörper hatte.
Keine unabhängige Studie bewies den Vorteil von Humaninsulin vor tierischem.

1984 wurde ein neues Insulin (Ultratard HM Novo) an einer schweizer Universität an jungen Diabetikern erprobt. Das Insulin wurde nicht zum Gebrauch empfohlen wegen schlechter Blutzuckerkontrolle, gesenkter Warnung vor drohender Hypoglykämie und in einigen Fällen wegen plötzlicher Hypoglykämie mit Bewußtlosigkeit. Trotzdem wurde Ultratard HM in der Schweiz auf den Markt gebracht.

Im Jahre 1986 warnte Journal of Swiss Association in einem Artikel von Diabetologen der Diabetesklinik der Universität Basel Ärzte vor erhöhter Möglichkeit von Hypoglykämien bei Diabetikern, die auf Humaninsulin wechseln. Trotzdem hörte der Hersteller Novo auf, seine tierischen Insuline in die Schweiz zu importieren und alle Diabetiker wurden gezwungen, Humaninsulin zu benutzen. Es folgte eine erhöhte Anzahl an Hypoglykämien bei manchen Patienten sowie eine Reihe weiterer Gesundheitsprobleme, die sie unter Anwendung tierischer Insuline nicht hatten. Ähnliche Situation entstand in Skandinavien, den Niederlanden und in Australien. Trotzdem stellten sich die Kontrollämter und dieLeitungen der Organisationen, die Diabetiker vereinen, auf die Seite der Hersteller, gegen die Interessen der Diabetiker. In einigen Fällen wurden Finanzbindungen an Hersteller des neuen Insulins nachgewiesen.

Gegen diese Tendenz wurde in der Schweiz die Organisation Insulin Forum Switzerland ins Leben gerufen, die sich für den Erhalt der tierischen Insuline für Diabetiker, die diese Insuline unbedingt benötigen, einsetzt.

In England wurden 80% Diabetiker bis 1985 auf Humaninsulin umgestellt, weil man davon ausging, dass tierische Insuline nicht mehr hergestellt werden. Fast 3000 dieser Diabetiker beschwerte sich schriftlich bei der BDA, heute Diabetes UK, über Gesundheitsprobleme, die sie früher nicht hatten. BDA ließ 384 typische Briefe analysieren.

Daraus kamen folgende Probleme hervor:

80% hatten Verlust von Warnanzeichen für eine Hypoglykämie mit folgender Bewustlosigkeit

25% hatten mehr Hypoglykämien als bei Anwendung von tierischem Insulin

20% haben Hypoglykämien als ernsthafter dargelegt

13% fiel in Bewustlosigkeit in der Nacht

10% bemerkten Gedächtnisverlust

9% verlor ihre Konzentrationsfähigkeit.
Diabetiker, die ihre Krankheit viele Jahre unter Kontrolle hatten und praktisch ein normales Leben führten, begannen physische und psychische Probleme zu bekommen. Ihre Gesundheit insgesamt litt darunter, es passierten ihnen Unfälle, inklusive Verkehrsunfälle, sie wurden gezwungen von anderen Menschen abhängig zu sein, litten unter der Angst alleine hinauszugehen, Auto fahren, sie erlitten eine Persönlichkeitsveränderung und so sind sie auch zu einem Problem für ihre Umgebung geworden. Einige haben in Folge dieser Probleme ihren Beruf verloren oder ihren Führerschein. Die Diabetiker, die zu tierischem Insulin zurückkehrten, etwa 20%, bekamen wieder gute Gesundheit und Kontrolle über ihre Krankheit. Bei 1% kam es nicht zu einer Besserung (hier konnte der Grund die Änderung der Konzentration von 40 auf 100 IE/ml, eine Rückkehr war zu der Zeit nicht mehr möglich, 40IE/ml-Insulin war nicht mehr auf dem Markt).
BDA hatte die Studie nicht veröffentlicht, "damit sie keine Panik auslöst". Aus dem Grunde wurde 1994 eine neue Diabetesgesellschaft, IDDT, gegründet, die für die Rechte der Diabetiker kämpft, die Therapie anzuwenden, die für sie optimal ist, ohne Rücksicht auf kommerzielle Interessen. Die Gesellschaft haben gegründet und führen sie die ehemalige Vicepräsidentin der BDA Jenny Hirst und Der Diabetologe BDA Dr. Matthew Kiln. Im Jahre 1999 wurde IDDT-International gegründet, die ähnliche Organisationen in der Schweiz, Kanada, Finnland, Australien, Deutschland und den USA vereinigt.

Studie IDDT bei Diabetikern, die negative Erfahrungen mit Humaninsulin hatten, zeigte folgenden Probleme:

41% verlor Warnzeichen einer vorangehender Hypoglykämie

34% fingen an unter extremer Müdigkeit zu leiden

32% registrierten eine Gewichtzunahme von über 10kg

28% fühlten sich dauerhaft unwohl

24% erlitten Gedächtnisverlust oder litten unter Verwirrtheit

9% registrierten große Schwankungen des Blutzuckerspiegels

bei 8% registrierte deren Familie eine Veränderung der Persönlichkeit

bei 5% zeigte sich eine für ihre Umgebung belastende Launenhaftigkeit

7% klagten über Schmerzen, insb. In Beinen und Gelenken

4% registrierte erhöhte Unregelmäßigkeit ihrer Regel.
Im Jahre 1983 hatte der Hersteller Lilly freiwillig auf dem Humaninsulin eine Warnung über die Möglichkeit einer Hypoglykämie angebracht. Ab 1991 fordert FDA diese Warnung als Pflichtbezeichnung mit großen Buchstaben.

Im April 2000 hat der Humaninsulinhersteller Aventis bekanntgegeben, dass Humaninsulin eine unerwartete Hypoglykämie, Verschlechterung der diabetischen Retinopatie, Lipodistrophie Hautreaktionen, allergische Reaktionen, Natriumrückhalt sowie Geschwülste verursachen kann.

Im Januar 2002 hatte die Führung der britischen Diabetesgesellschaft Diabetes UK (früher BDA) zugegeben: "Leider, und wir wissen nicht warum, können einige Menschen ihren Diabetes mit Humaninsulin nicht kontrollieren ... tierisches Insulin kann geeigneter, ja sogar unentbehrlich sein." Diabetes UK schätzt die Anzahl der Diabetiker, für die tierische Insulin geeigneter wäre, auf 20%. In England haben 140 000 Menschen eine Petition für den Erhalt des tierischen Insulins unterschrieben.

In der Tschechischen Republik hatte die Führung des Vereins tschech. Diabetiker nie vor den Gefahren des Human- und 100IE/ml-Insulins gewarnt, im Gegenteil hat sie in der Zeitschrift Dia Leben mit diesen Insulinen propagiert. Noch im Januar 2004 wird in dem Artikel im Dia Leben Hypoglykämie ohne Warnanzeichen unrichtig dem tierischen statt dem humanen Insulin zugeschrieben, und der wird im Gegenteil für den Besten erklärt. Dieser Zustand ist schuld daran, dass heute auf dem tschechischen Markt keine tierischen Insuline vorhanden sind, weder in 40 noch in 100 IE/ml Konzentration. Der Verband der Diabetiker kooperiert mit dänischem Humaninsulinhersteller Novo Nordisk, der den hiesigen Markt praktisch beherrscht.

Quellen:

* Teuscher A, Berger WG: Hypoglycaemia unawareness in diabetics transferred from beef/porcine insulin to human insulin. Lancet 1987 Aug 15, Vol. 2 (8555), p. 382-5
* Teuscher A, Egger M: Human insulin hypoglycemia unawareness. Lancet 1989; May 13: 1072.
* Egger M, Smith GD, Imhoof H, Teuscher A: Risk of severe hypoglycemia in insulin treated diabetic patients transferred to human insuiln: a case control study. BMJ 1991; 303: 617-21. Influence of human insulin on symptoms and awareness of hypoglycaemia: A randomised double blind crossover trial. BMJ 1991; 303: 622-26.
* Thodarson H, Srvik O: Dead in bed syndrome in young diabetic patients in Norway. Diabetic Medicine 1995; 12: 782-87.
* Balsells M, Corcoy R., Mauricio D, Morales J, Garcia-Patterson A, Carreras G, Puig-Domingo M, de Leiva A: Insulin antibody response to a short course of human insulin therapy in women with gestational diabetes. Diabetes Care 1997; vol 20: 1172-5.
* Teuscher A: Die biologische Wirkung von vollsynthetischem humanem Insulin bei Patienten mit Diabetes mellitus. Schweiz Med Wochenschr 1979; 109: 743-7.
* Keen H, Glynne A, Pickup JC et al: Human insulin produced by reombinant DNA technology: safety and hypoglycaemic potency in healthy men.
Lancet 1980; ii: 398-401.
* Clark AJL, Adeniyi-Jones RO, Knight G et al: Biosynthethic human insulin in the treatment of diabetes: A double-blind crossover trial in established diabetic patients.
Lancet 1982; ii: 3 54-357.
* Berger W, Althaus BU: Reduced awareness of hypoglycemia after changing from porcine to human insulin in IDDM. Diabetes Care 1987; 10: 260-1.
* Tattersall PB, Gill GV: Professional Advisory Comittee British Diabetic Association: Unexplained deaths of type 1 diabetic patients.
Diabetic Medicine 1991; 8: 49-58.
* Sartor G, Dahlquist G: Short-term Mortality in Childhood Onset Insulin-dependent Diabetes Mellitus: a High Frequency of Unexpected Deaths in Bed.
Diabetic Medicine, 1995; 12: 607-11
* Egger M, Smith GD, Teuscher A: Human insulin and unawareness of hypoglycaemia: need for a large randomised trial. A debate.
BMJ 1992; 305: 35 1-355.
* Machýcek V.: Obejdeme seiv budoucnosti bez animálních insulinu? LL47/2003
von Nachtrag v. Anke

@Anke:

1) Deine schnippisch-arrogante Art, Daniela zu antworten, wenn sie dich sachlich kritisiert od. fragt, ist überhaupt nicht angebracht!

2) Meine beiden gentechnisch hergestellten Humaninsuline (1x Basal, 1x Analogum) vertrage ich super (wie viele andere auch!),
null Probleme bei sinnvoller Anwendung und vor allem keine Hypoglykämiewahrnehmungsstörungen!
- Das sind meine/unsere pers. Erfahrungen und Fakten (!!!), die du mit NICHTS in der Welt widerlegen kannst!!!

Du forderst jedoch wieder mal, dass "Humaninsulin vom Markt genommen werden muß". Ich sehe aber überhaupt keinen Grund, dass ich mich umstellen lassen sollte!

Und ein Schlusssatz in einem Artikel, von DIR selbst bereits mehrfach einkopiert (Quelle:Stiftung Ernährung und Diabetes,Schweiz), bestätigt dies auch:

***Es gibt keinen zwingenden Grund, eine bestimmte Insulinart einer anderen vorzuziehen,
und Patienten sollten nicht ohne Grund auf eine andere Insulinart umgestellt werden.***

3) Seit immerhin mittlerweile 18 Jahren (!) steht in den Insulin-Beipackzetteln der Hinweis auf mögl. Hypoglykämien
und andere Nebenwirkungen/allerg. Reaktionen (auf das Insulin od. eines seiner Bestandteile).

Was dabei jedoch fehlt, ist ein Hinweis auf die u. U. bessere Verträglichkeit von tier. Insulinen.
Dieser Hinweis wäre m. M. n. noch sehr wichtig, und die Insulin-Hersteller sollten deshalb auch eine (nicht gentechnisch hergestellte!)
Insulin-Alternative anbieten müssen, nämlich die tier. Insuline, bzw. sich für deren Erhalt und die Verfügbarkeit in D einsetzen.
Zudem fehlen diesbzgl. flächendeckend ausführliche Infos an die Ärzte.
- Und hier könnte jeder mithelfen, wie von Daniela angeregt, und seine/n Doc/s an tier. Insuline erinnern! -

Es macht überhaupt keinen Sinn, alle Humaninsuline abzuschaffen! - Es gäbe mit Sicherheit auch Diabetiker, die tier. Insuline nicht vertragen würden.
- Was machen die dann?? - Die lässt du dann egoistisch *grinsend* verrecken, Hauptsache, DU hast dein Schweineinsulin, oder was!? -

Also müssen Wahlmöglichkeit und insbes. Vielfalt der Insuline erhalten bleiben, wie dein hoch verehrter Prof. Teuscher es in seinem Buch fordert.

- Du zitierst und interpretierst ihn jedoch wissentlich falsch, falls du sein Buch/"deine Bibel" tatsächlich (?) gelesen haben solltest!
Und das ist höchst unseriös und u. a. ein Grund, warum du nicht ernstgenommen wirst und laufend Antipathien auf dich ziehst!
Und darauf könntest du bei kritischer Selbstbetrachtung deiner offensichtlich wissentlich falschen "Infos" auch ENDLICH mal selber kommen,
falls du als normal und geistig gesund wahrgenommen werden willst!!!
:-(
Amen von Pozilei

@Pozilei:

"3) Seit immerhin mittlerweile 18 Jahren (!) steht in den Insulin-Beipackzetteln der Hinweis auf mögl. Hypoglykämien
und andere Nebenwirkungen/allerg. Reaktionen (auf das Insulin od. eines seiner Bestandteile). "


...viel zu spät und das ist es was ich zum Vorwurf mache...das billigend in Kauf nehmen(Profit geht vor Menschenleben),das bis dahin zig Tausende von DiabetikerInnen an den Folgen(Humaninsulin) verstorben sind...

...was ich auch zum Vorwurf mache,ist die große Lüge ,das Humaninsulin mit natürlichem ,menschlichem Insulin identisch ist...das einzige was identisch ist,ist die Vorsilbe "Human"...

...was ich auch zum Vorwurf mache,ist hier die Art und Weise wie mit Betroffenen umgegangen wird...wenn euch stichhaltige Argumente pro Humaninsulin ausgehen,gehts lückenlos zu primitiven pers. Angriffen über...


Für mich ist Öffentlichkeit schaffen wichtig,aufmerksam machen auf Misstände und Hintergründe...Schleimertum und" einen Diener machen" vor Personen oder anderen Verantwortlichen kommt für mich nicht in Frage !
Das hat aber auch gar nichts mit einem Rachefeldzug oder ähnl. zu tun -was Recht ist muß auch Recht bleiben - und dazu gehört wohl auch mein Überleben dazu sowie auch das der anderen Betroffenen !
Das man hier in der Bundesrepuplik überhaupt dazu genötigt ist ,sein Überleben vor Gericht zu erkämpfen(Hintergrund)...ist schon der Skandal schlechthin !!!(Menschenrechtskonvention UN v.10.12.1948 u. §2,Abs.2,GG )

Alles weitere wurde bereits von mir schon gesagt bez.geschrieben... von Anke

***Alles weitere wurde bereits von mir schon gesagt bez.geschrieben...***

NEIN, Anke, das stimmt auf gar keinen Fall, lies richtig und lies ALLES!

Warum schreibst du nichts in Bezug auf deine "Interpretationen" des Teuscher-Buchs, worin er nie die Abschaffung der Humaninsuline gefordert hat?! - Willst du deine Lüge aufrecht erhalten?

Und wo ist deine Antwort dazu (?):
***Es macht überhaupt keinen Sinn, alle Humaninsuline abzuschaffen! - Es gäbe mit Sicherheit auch Diabetiker, die tier. Insuline nicht vertragen würden.
- Was machen die dann?? - Die lässt du dann egoistisch *grinsend* verrecken, Hauptsache, DU hast dein Schweineinsulin, oder was!? -***


Dass du klagen musst, ist wahrsch. deine eigene Schuld, weil du alle und überall (und dies wohl auch bei deinen Ärzten u. beim MDK)
mit deiner verdrehten Ideologie, Lügen und Unsachlichkeiten erschlägst (wie z. B. hier im Forum an vielen Stellen und zu Themen,
wo du mangels eigener Erfahrung gar nicht mitreden kannst), anstatt dich darauf zu konzentrieren, DEINE PERSÖNLICHE
HI-Unverträglichkeit zu belegen (dazu findest du nichts in irgendwelchen Publikationen; da stehen nur Angaben, die aber nicht
zwangsläufig auf jeden zutreffen müssen)!

Wenn 1000 zufriedene HI-Anwender deinem MDK od. Gericht erzählen würden, dass sie keine Nebenwirkungen haben
und DU deshalb auch HI vertragen müsstest, dann wäre das umgekehrt genauso sinnlos und bescheuert, wie das, was du machst!

Niemand von den zufriedenen HI-Anwendern hat hier je von sich auf dich geschlossen mit dem Fazit, dass tierische Insuline getrost abgeschafft
werden können! Aber du machst das immer wieder! - Für wie blöd hältst du uns denn hier?

Und Daniela hat schon seit Jahren "großflächig" über tier. Insuline aufgeklärt, und dies sachlich und ohne eigene falsche Interpretationen!
Daniela kannst du nie das Wasser reichen, sie ist 100x intelligenter als du &#8211; und sie ist glaubwürdig im Gegensatz zu dir!!!
Sie hat quasi dein Leben gerettet (oh, wie bist du ihr damals in den Ar*** gekrochen!), aber du spuckst sie laufend an und machst ihr alles kaputt!!!

Auch Danielas Frage hast du noch immer nicht beantwortet:
***Was möchtest Du die user hier bitten, was erwartest Du von ihnen, was sollen sie tun, damit DU und andere Betroffene ihr Insulin bekommen?
Diese Frage habe ich nun 3mal geschrieben und bisher keine Antwort erhalten, ich versuche wirklich zu verstehen was Du erwartest..***
Stattdessen kommt von dir "...ich bin davon überzeugt das du die Antwort kennst -nur soviel dazu: &#8230;" und dann folgt ein ein unsägliches,
nichtssagendes Blabla über "Pranger", "Unter-den Teppich-Kehr-Methode", "scheinheilige Bekundungen des Bedauerns", "Pakt mit dem Teufel" und "Charakterschwein" &#8230;

--- Also, was willst du von UNS???

Beantworte endlich mal alle Fragen, die dir gestellt werden. So schwer ist das doch nicht, du bist doch sonst so kommunikationsgeil.
Solltest du zu vernünftigen Antworten nicht fähig sein, dann such dir endlich eine Irrenanstalt mit Schweineinsulin!!!
- Wobei ich nicht behaupte, dass das eine mit dem anderen was zu tun hat, dein Wahnsinn hat andere Ursachen! -
von Pozilei

Zitat Anke: "Einen Pakt mit dem Teufel schliesse ich bestimmt nicht ab -ich mutiere schliesslich nicht zum Charakterschwein und falle Betroffenen in den Rücken..."
1. Einen Teufel gibt es genau so wenig, wie einen Gott!
2. Nein, mutieren musst du nicht - du bist es schon!
(wer zu eigenem Vorteil lügt, Geschichten erfindet und Urheberrechtsverletzungen begeht ist ein solches!)
3. Du bist die EINZIGE, die ein VERBOT von HI fordert (bring ein Beispiel, wo es andere tun!) - damit fällst du allen Betroffenen (HI-Nutzern) in den Rücken
Und damit ist ja alles gesagt... so was von charakterlos begegnet einem selten!