Guten morgen zusammen,
Ich war schon mal hier, jedoch finde meine Beiträge nicht mehr.

Ich habe nun seid langem wieder Durchfall mit Metfin 2x850 mg und habe begonnen nun meinen BZ selbst zu messen um zu schauen ob ich dieses reduzieren kann, da ich mich nach LOGI und Paleo ernähre.
Meine Werte nüchten sind zwischen 8,2 und 8,8 - egal ob ich nun am Abend keine 850 Metfin nehme oder auch wenn ich sie nehme.
2 Stunden nach dem Essen sind die Werte gleich oder sogar weniger.
Meine Frage an euch: sind die Nüchternwerte zu hoch?

Wenn ich abends keine Metfin nehme habe ich keinen Durchfall mehr.

Ich wäre recht Dankbar wenn ich mit euch das anschauen dürfte.

einen schönen Tag Sofia

....die Süsse des Lebens ist GUT für mich

Hallo Sofia,

deine anderen Beiträge findest du leicht, wenn du auf den Pfeil neben deinen Namen und dann auf Benutzerprofil drückst.

Mir wären die Nüchternwerte zu hoch. Außerdem macht es keinen Sinn, dich mit Dauerdurchfall abzufinden. Einzelne Tage oder auch mal 1..2 Wochen kann man durchstehen, aber wenn keine Besserung in Sicht ist, solltest du mit deinem Arzt über andere und wahrscheinlich stärkere Diabetesmedikamente reden. Möglich wäre auch ein Versuch mit einem Metforminpräparat mit anderen Zuschlagstoffen.

Falls du deine Ernährung noch nicht lange umgestellt hast, dann kannst du erst mal eine Weile abwarten, ob sich die Nüchternwerte noch verbessern. Zuerst verbessern sich die Nachessenswerte, die Nüchternwerte verbessern sich dann erst langsam im Nachgang.

Beste Grüße, Rainer

Vielen Dank Rainer,
ich habe eben einen Termin beim Arzt gemacht.
Nochmal eine andere Tabletten verschreiben lassen - das wäre nun die dritte Alternative, bei den anderen bin ich in den Unterzucker gegangen, ausser bei Metfin, doch da leider Durchfall.

Sonst sind die Werte einwandfrei, doch der Nüchternwert ist nicht gut.

Einen weiteren schönen Tag

Sofia

....die Süsse des Lebens ist GUT für mich

schrieb:
Nochmal eine andere Tabletten verschreiben lassen

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Nicht unbedingt ein anderes Medikament, doch Metformin von einem anderen Hersteller.

Ich bin hier schon eine Weile angemeldet, habe aber noch nichts geschrieben.
Doch aus meiner praktischen Erfahrung mit Metformin weiß ich, dass es AUCH daran liegen könnte.
Mit ging es nämlich ähnlich.
Ich hatte das Gefühl, dass ich Metformin vom Hersteller XY besser vertrug als das von Hersteller BC.
Dann habe ich auf die Beipackzettel geguckt auf die "Zutatenliste".
Tatsächlich, etwas abweichende Zusammensetzung.
Ein Abführmittel (Macrogol) enthält Metformin sowieso.

Hallo Sofia,

mit den moderneren Diabtesmedikamenten besteht die Gefahr der Unterzuckerung nicht. Ich vermute mal, dass du die Unterzuckerungen mit Glimepirid oder ähnlichen Tabletten hattest.

Informiere dich am besten vor dem Arztbesuch über DPP4-Hemmer oder SGTL-2-Hemmer, damit du mit deinem Arzt gemeinsam eine angemessene Thearapie suchen kannst. Insulin ist natürlich auch eine gute Variante. Bei deiner Ernährung ist Basalinsulin zur Unterstützung eine gute Möglichkeit.

Beste Grüße, Rainer

Hallo Feja und Rainer,
ich habe schon 3 mal Metformin von anderen Firmen ausprobiert- nun habe ich noch eines, das Glucophage, Neu ab morgen.
Ich werde es nun 2 Wochen testen - ein Freund erzählte mir dass er die selben Probleme wie ich hatte und Gkucopharge hatte ihm gut getan. Er sprach was von Orginal und Filmtabletten.
Falls dies nicht für mich gut ist, habe ich schon ein Rezept für ein anderes Mittel das auch Meformin enthält und was anderes.

Ich schreibe es euch
vielen Dank für eure Antworten
Sofia

....die Süsse des Lebens ist GUT für mich

Ich wünsche dir viel Erfolg mit dem neuen Metformin. .=)

Es wäre gut, wenn du Metformin verträgst. Metformin ist ein sicheres Medikament, dass bei den meisten Typ 2ern eine gute Wirkung hat. Selbst wenn du stärkere Tabletten bekommst, macht es Sinn, Metformin weiter dazu zu nehmen. Allerdings nur, wenn du es ohne allzu große Magen-, Darmprobleme einnehmen kannst.

Alles Gute, Rainer

Ein liebes Hallo an die Süssen unter uns,

mein neues Mittel ist für meinen Darm gut angekommen und so ganz nebenbei habe ich festgestellt dass ich wahrscheinlich einen Reizdarm habe - doch das ist nun eine andere Sache.

Ich möchte bei euch nachfragen wie hoch der Nüchternzucker bei euch ist - bei mir ist er zwischen:
8,2 mmol = 148 mg/dl und 9,0 mmol = 142 mg/dl
sobald ich gefrühstückt habe fällt der BZ nach unten.
Ich habe am Abend schon 1/2 Metfin mehr genommen, doch da ist der Nüchtern BZ das selbe.

Meine Frage, wer kennt das und an was kann das liegen?

Liebe grüsse
Sofia




....die Süsse des Lebens ist GUT für mich

Hallo Sofia,

Metfomin funktioniert über eine Depodwirkung und wirkt daher nicht unmittelbar auf den Blutzucker nach der Einnahme der Tablette. Nach einigen Tagen der Einnahme (daher bitte auch langsam steigern) hast du durch die regelmäßige Einnahme einen bestimmtes Level des Wirkstoffes in deinem Körper angereichert.
Es funktioniert also nicht wie ein schnelles Insulin das man Spritzt und wo nach einer bestimmten Zeit die innerhalb weniger Stunden liegt eine BZ senkende Wirkung eintritt.
Bitte steigere die Metformin Dosis nicht zu schnell. Das sollte dir dein Arzt aber erklärt haben.

Viele Grüße

Dirk


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DO NOT FEED THE TROLL!!!

Dirk
Wer hat Dir denn diesen Quatsch der Depotwirkung von Metformin erzählt.
In jeder physikalischen Beschreibung von Metformin steht geschrieben eine
Halbwertzeit von nur 3 Stunden, dass 60% mit dem Urin ausgeschieden
wird und nur 40% sich zu Metaboliten / Abbausubstanzen umwandelt
die ca. 20 Stunden im Körper verbleiben welche aber nichtmehr die
Wirkung des ursprünglichen Metformin haben !

Was auch immer..... Gleichmäßig hohe Wirkstoffspiegel im Körper stellen sich nach ein bis zwei Tagen ein.....



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DO NOT FEED THE TROLL!!!

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Bearbeitet von User am 01.07.2017 22:22:52. Grund: korr

Blah-Blah-Blah nur wunschvolles Denken !

Es hat gute Gründe weshalb das Normal Metformin
3x täglich eingenommen werden sollte.
Mittels unzähligen Glukose-Messungen ist belegt, dass das Normale Metformin
auch eine momentane Wirkung besitzt.

Eine Substanz wie Metformin mit einer Halbwertzeit von nur 3 Stunden kann
keine gleichmäßig hohe Wirkstoffspiegel im Körper erstellen, dazu müsste
die Halbwertzeit mindestens von 12 Stunden sein !!
Es sind nur 40% die sich zu Metaboliten / Abbausubstanzen umwandeln
die zu ca. 20 Stunden im Körper verbleiben, welche aber nichtmehr die
Wirkung des ursprünglichen Metformin haben !! !!

Deshalb ist das weltweit meist verkaufte Metformin
Glucophage SR oder XR, aber nicht in DE erhältlich.

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Bearbeitet von User am 02.07.2017 17:24:38. Grund: Komplettierung

Adj schrieb:
Wer hat Dir denn diesen Quatsch der Depotwirkung von Metformin erzählt.
In jeder physikalischen Beschreibung von Metformin steht geschrieben eine
Halbwertzeit von nur 3 Stunden, dass 60% mit dem Urin ausgeschieden
wird und nur 40% sich zu Metaboliten / Abbausubstanzen umwandelt
die ca. 20 Stunden im Körper verbleiben welche aber nichtmehr die
Wirkung des ursprünglichen Metformin haben !

---

Der Quatshch, den ich gelernt hab, ist die Wirkung eines allgemeinen Spiegels, also dessen, was beständig intus ist, bei höherer Dosierung mehr, bei niedrigerer weniger. Und wegen der langen Verweildauer und Wirkung im Körper müssen zwischen der letzten Einnahme und ner OP 3 Tage liegen. Und als Hauptwirkmerkmal hab ich gelernt, dass es die Glukoseausgabe der Leber bremst.
Wenn's dazu andere substanzielle Info gibt, bin ich sehr neugierig. Bitte kein endloses Copy&Paste, Links zu frei zugänglichen Stellen reichen. Danke!

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

hjt_Jürgen schrieb:

Adj schrieb:
Wer hat Dir denn diesen Quatsch der Depotwirkung von Metformin erzählt.

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Der Quatshch, den ich gelernt hab, ist die Wirkung eines allgemeinen Spiegels, also dessen, was beständig intus ist, bei höherer Dosierung mehr, bei niedrigerer weniger. Und wegen der langen Verweildauer und Wirkung im Körper müssen zwischen der letzten Einnahme und ner OP 3 Tage liegen. Und als Hauptwirkmerkmal hab ich gelernt, dass es die Glukoseausgabe der Leber bremst.
Wenn's dazu andere substanzielle Info gibt, bin ich sehr neugierig. Bitte kein endloses Copy&Paste, Links zu frei zugänglichen Stellen reichen. Danke!

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

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Hallo Jürgen,

Also alleine die Tatsache zunächst einen gewissen Wirkstoffspiegel angereichert werden muss und das das Zeugs auch nach dem Absetzen noch einige Tage im Körper verbleibt ließ ich von einer Depotwirkung sprechen. Aber ich will mich mit AFD nicht über Begrifflichkeiten streiten.

LG

Dirk


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Es geht wirklich nicht um Streitereien, sondern lediglich darum um
Klarheit zu schaffen und Missverständnisse auszuräumen, damit die
Diabetiker besser verstehen können was da täglich eingenommen
wird und mit welchen Eigenschaften. Es geht nur um Hilfestellung.
Dass wegen den Metaboliten / Abbausubstanzen des Metformin
2-3 Tage vor OPs das abgesetzt werden muss ist klar, da man
nicht wegen irgendwelchen Substanzen im Körper dann Risiken
eingehen will.
Das betrifft auch Aspirin, Etc. welches 10 Tage vor jeglichen OPs
abgesetzt werden sollte, da sich innerhalb von 8 Tagen alle der
Weissen-Blutkörper erneuern und es so keine mehr hat welche
von der Aspirin-Substanz betroffen wären um Blutungen besser
zu stoppen.

ok, würde also bedeuten, dass z.B. für ne möglichst beständige Glukoseausgabebremse die Tagesdosis auf 3-4 Gaben/Nahmen in zeitlich möglichst gleichen Abständen aufgeteilt werden sollte

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Richtig, oder 2x täglich morgens abends Glucophage SR od. XR welches auf 14-16 Std. verlängert ist !
( SR od. XR leider nicht in DE erhältlich wegen den DE Krankenkassen. )

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Bearbeitet von User am 02.07.2017 20:34:54. Grund: Komplettiert

Aber es hilft nicht weiter wenn du Medikamente propagierst die in Deutschland nicht erhältlich sind.

VG

Dirk

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Aber es hilft, von Behandlungs-Optionen zu erfahren, mit denen sich mit den hier verfügbaren Mitteln bessere Ergebnisse erzielen lassen. Danke!

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Man kann es durch jeden DE Apotheker aus UK beziehen, muss es aber selber bezahlen
und deshalb ist das viel billigere aber gleichwertige UK Generika „ Diagemet XL“ der
Genus Pharmaceuticals besser, wo 56 Tabletten von 500mg inkl. Transport nur EUR 35.-
kosten und es gibt diese auch in 750mg und 1000mg welcher jeder DE Apotheker auf
persönliche Bestellung hin innerhalb von nur 2 Wochen besorgen kann.

Die Apotheker akzeptieren hierfür das Metformin Rezept mit der gleichen Tagesdosis !

Als angenehmen Nebeneffekt hat man keine Magen, Darm oder Übergeben Probleme.
.

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Bearbeitet von User am 03.07.2017 00:08:28. Grund: Komplettierung

In aller Regel werden Met-User ihrer Verordnung folgen und nicht im Traum auf die Idee kommen, dass sie damit beschissen werden könnten ;)

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Adj schrieb:


Als angenehmen Nebeneffekt hat man keine Magen, Darm oder Übergeben Probleme.
.

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Hmmm - Auszug aus dem Beipackzettel, siehe Punkt 4:

4. POSSIBLE SIDE-EFFECTS
Like all medicines, Diagemet XL 500mg Prolonged-release Tablets can cause side-effects, although
not everybody gets them.
If you notice any of the following stop taking Diagemet XL 500mg Tablets and see your doctor
immediately:
• unexpected weight loss
• very severe nausea or vomiting
• very fast breathing which you cannot stop
• stomach pains or feeling cold.
Diagemet XL 500mg Prolonged-release

https://www.medicines.org.uk/emc/PIL.28573.latest.pdf

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Wir kennen es selbst aus eigener Erfahrung und hatten keine Nebenwirkungen wie mit dem
Normal Metformin so fürchterlich, aber trotzdem müssen die solche Sachen hineinschreiben
auch weil es als Generika beim original Glucophage SR auch so geschrieben ist.

Übrigens man sollte es vergleichen mit dem Text des Normal Glucophage wenn schon.

.

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Bearbeitet von User am 03.07.2017 01:49:24. Grund: Komplettierung

Ihr merkt aber schon, daß das mal wieder unser Buchstaben-Troll ist

Ja lieber OberTroll hast mal wieder richtig geraten !

Adj schrieb:
Wir kennen es selbst aus eigener Erfahrung und hatten keine Nebenwirkungen wie mit dem
Normal Metformin so fürchterlich, aber trotzdem müssen die solche Sachen hineinschreiben
auch weil es als Generika beim original Glucophage SR auch so geschrieben ist.

Übrigens man sollte es vergleichen mit dem Text des Normal Glucophage wenn schon.

.

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Ohne deine These in Frage zu stellen, verallgemeinerst du einfach. Ich habe mit dem ganz einfachen Metformin nach langsamen "einschleichen" nicht die geringsten Probleme. Im Gegenteil Metformin kann ich nach wie vor ohne die geringsten NW nehmen. Ich denke auch das von den Hunderttausenden die in Deutschland Metformin nehmen sich zum einen nur eine kleine Menge sich überhaupt in einem Forum äußern und von denen die sich äußern sind nicht alle von den Nebenwirkungen betroffen. Und diejenigen die von "fürchterlichen" NW sprechen sind eher in der Minderzahl.
ich will das in Deutschland gebräuchliche Metformin jetzt nicht in den Himmel loben, aber wenn es alleine um die NW geht wäre es zumindest für kein Grund das Präparat zu wechseln.

Aber von meiner Seite bin ich da raus, damit das ganze nicht da endet wo diese Diskussion immer endet.

http://www.diabetes-forum.de/forum/topic/12359/Blutzucker-Selbstkontrolle-bei-Typ-2-Diabetes

http://www.diabetes-forum.de/forum/topic/12330/Internationale-Metformin-Kenntnisse

https://www.diabetesclub.ch/viewtopic.php?t=2015&p=25498

VG

Dirk


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DO NOT FEED THE TROLL!!!

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Bearbeitet von User am 03.07.2017 08:28:02. Grund: korr

Dirk
Dein Post ändert nichts an der Eigenschaft des Metformin oder
dass bei erwünschter Basalwirkung das Prolonged Metformin wie
von Merck oder Generika von Etc. einfach das bessere ist oder
wie es eigentlich sein sollte um die nötige Wirkung zu haben !

.


.

Adj schrieb:
Dirk
Dein Post ändert nichts an der Eigenschaft des Metformin oder
dass bei erwünschter Basalwirkung das Prolonged Metformin wie
von Merck oder Generika von Etc. einfach das bessere ist oder
wie es eigentlich sein sollte um die nötige Wirkung zu haben !

---

Welche von den Metformin Präparaten kann ich mir hier in Deutschland verschreiben lassen?

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DO NOT FEED THE TROLL!!!

Dirk
Verschreiben lassen mit dem Vermerk „Selbst Bezahler“ kannst
Du Dir jede Tagesdosis Prolonged Metformin.
Das Andere ist Normal Metformin lästig alle 6 Std. 4x täglich
einzunehmen, da die Halbwertzeit nur 3 Std. ist.

.

Adj schrieb:

Verschreiben lassen mit dem Vermerk „Selbst Bezahler“ kannst
.

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Kannst Du gerne machen – ansonsten taugt der "Tipp" nur als Sparmaßnahme für Krankenkassen.


Kannst Du Dir nicht ein anderes Forum zum trollen suchen?

Wohlbekannte übliche TypEinserOberTroll Blah-Blah !

Who did Sh . . into his Brain, if he has one.

.

Adj schrieb:
Wohlbekannte übliche TypEinserOberTroll Blah-Blah !

Who did Sh . . into his Brain, if he has one.

.

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Wobei wir wieder auf dem Niveau in dem auch die anderen "Metformin" Diskussionen endeten. Das macht keinen Sinn.

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DO NOT FEED THE TROLL!!!

[quote=Dirk B.;91910]

Adj schrieb:
Wohlbekannte übliche TypEinserOberTroll Blah-Blah !

Who did Sh . . into his Brain, if he has one.

.

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Wobei wir wieder auf dem Niveau in dem auch die anderen "Metformin" Diskussionen endeten. Das macht keinen Sinn.

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DO NOT FEED THE TROLL!!![/quote]


Leider kommt der Forenbetreiber mit dem Troll nicht klar.

Schade, das Forum war auf einem guten Weg. :(

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DO NOT FEED THE TROLL!!!

http://www.diabetes-online.de/a/die-wichtigsten-werte-ein-ueberblick-1776718

Schon vor über 10 Jahren zur Hoch-Zeit der Foren konnte man in britischen und usanischen Foren die Vorteile vom gepimpten gegenüber einfachem Met bewundern. Ist also nix neues. Und neu ist auch nicht, dass für unsere D-Gesundheits-Selbstverwaltung unser betroffenes Wohlergehen nur in selbstbeweihräuchernden Mission-Statements regelmäßig an erster Stelle steht.

Kernfrage: Was machen Betroffene mit der Info?
Meine persönliche Antwort: Die weit überwiegende Menge der Met-User nichts. Denn sie sind froh, dass sie nur 1-2 Pillen am Tag zusätzlich nehmen müssen (nehmen viele dann auch einfach nicht mehr regelmäßig) und scheren sich ihr dickes Stück Kuchen zum täglichen Kaffee darum, wie das Mittel wirkt oder nicht wirkt oder besser wirken könnte.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Es gibt schon tolle Sachen.

Und wie es immer ist: Es geht um Geld, Anwenderfreundlichkeit und Akzeptanz.

Gerade bei "teuren" Hilfsmitteln wie Insulinpumpen oder CGMs gerät so mancher Antrag zu einem Spießrutenlaufen, andererseits hapert es dann wiederum an der Therapie-Ausbeute...

Sieht man schön an der massigen BZ-Messerei ohne irgendwelche Ableitungen auf die Therapie. Hauptsache, es steht was im Tagebuch...


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http://www.diabetes-online.de/a/die-wichtigsten-werte-ein-ueberblick-1776718

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Bearbeitet von User am 07.07.2017 14:01:33. Grund: .

Wie trollig der User wirklich ist, zeigt sich auch sehr gut in dem anderen Beitrag, in dem er sich ruMTRollt. :lol:

Die Behauptung, dass das von ihm beworbene Hand-Testgerät eine Genauigkeit von 1% besäße, versucht er mit diesem Link zu untermauern:
https://www.sulm.ch/pipette_magazin/files/pipette/2012-05/pipette_5_2012-015_R-Fried_Ringversuche-fuer-Blutzuckermessgeraete.pdf

Dumm nur, dass er dazu die 1,1% aus der letzten Spalte der Tabelle von Seite 15 anführt. Die Spalte trägt nämlich die Überschrift "GV A% Median", was laut Beschreibung die mittlere prozentuale Abweichung vom Laborergebnis darstellt. Die mittlere prozentuale Abweichung kann sogar 0,0% sein, wenn 10 Ergebnisse mit -15% und weitere 10 mit +15% ausfallen würden. Über die Messgenauigkeit sagt der Wert nicht viel aus und Hand-Testgeräte für BZ mit so einer hohen Genauigkeit gibt es heutzutage definitiv nicht.

Typische Rainer Blah-Blah und kennt nichteinmal die verwendeten Referenz High-Tech Equipments
um echte Realität % Zahlen zu haben - LOLOL

Der hat noch nie etwas vom Cobas 8000 gehört !!

Glukose Messgeräte Test
https://www.sulm.ch/pipette_magazin/files/pipette/2012-05/pipette_5_2012-015_R-Fried_Ringversuche-fuer-Blutzuckermessgeraete.pdf
Legende:
Anzahl: Anzahl eingereichte Resultate beim Ringversuch MQ 2012-2.
RV VK%: Median der Variationskoeffizienten der letzten 8 Ringversuche.
GV VK%: Median der Variationskoeffizienten der letzten 8 Glukometer-Vergleichsmessungen.
Hersteller VK%: Angaben aus dem Beipackzettel.
GV A% Median der prozentualen Abweichung vom Labor (Hexokinase, Cobas 8000).
Für die Hemocue-Vergleichsmessungen haben wir ein Hemocue 201 RT verwendet.
Ab Ringversuch MQ 2012-2 haben wir dieses durch ein Hemocue 201+ mit gekühlten,
einzeln verpackten Küvetten ersetzt.

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Bearbeitet von User am 08.07.2017 13:50:08. Grund: Komplettierung

Traurig genug, wenn man den Unterschied zwischen mittlerer Abweichung und maximaler Abweichung übersieht. Wenn jemand nicht einmal erkennt, wenn man ihn darauf hinweist, dass es sich dabei um total unterschiedliche Angaben handelt, dann ist das nur noch trollig.

Wir können nur hoffen, dass der Administrator bald wieder angemessen reagiert.

Danke Rainer Blah-Blah !

Die Forenbetreiber haben erkannt wer die wirklichen Trolls und Provokateure sind.
Man kann es auch an deren Signaturen sehen.

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Bearbeitet von User am 08.07.2017 19:54:34. Grund: Komplettierung

Adj schrieb:
Danke Rainer Blah-Blah !

Die Forenbetreiber haben erkannt wer die wirklichen Trolls und Provokateure sind.

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Bis jetzt haben auch neue User schnell gemerkt, dass Du außer Zahnbelag nichts draufhast.


Die Threadstarterin scheint mit Logi/Paleo jetzt zurechtzukommen?

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DO NOT FEED THE TROLL!!!

http://www.diabetes-online.de/a/die-wichtigsten-werte-ein-ueberblick-1776718

Wohlbekannte übliche TypEinserOberTroll Blah-Blah !!

Who did Sh . . into his Brain, if he has one.

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Bearbeitet von User am 08.07.2017 16:02:15. Grund: .