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Versuch: Gentherapie führt zur Heilung von Diabetes

  • klausdn

    Rang: Gast
    am 09.12.2008 18:21:48
    hallo volker,
    was ich geschrieben hatte war kene meinung sondern tatsachen.
    aber ich möchte ganz deutlich einige tatsachen mehr ansprechen:
    1. prompt als anke gesperrt wurde bist du erschienen.
    2. mit einem post der absolut garnicht zum thema bezug hatte..
    3. mit einem arzt der diese seltsamen hypos bestätigt.
    4. mit teuscher , den man nicht braucht wenn man wirklich tierisches insulun braucht.
    - denn tierisches isulin ist ja keine unbekannte, alle namhaften isulinhersteller, haben damit erfahrung-
    5. und nochwas - du schreibst du hast gespritzt nach anweisung der ärzte, genau das machen wir nicht,
    wir spritzen nach "unserer" erfahrung, und genau deshalb spritzen wir uns nicht in hypos.
    du hast seltsamerweise als t1, die gleichen fehler gemacht wie uns anke als t2.
    daher - es riecht -
    mfg. klaus von klausdn
  • Grünkohl

    Rang: Gast
    am 09.12.2008 18:37:31
    Vergiss aber bitte nicht, darauf hinzuweisen,
    dass du nach deinem 1.Unfall mit FS-Entzug
    (unter Humaninsulin) 5 Monate später schriebst,
    dass du nun, dank besserer Kontrolle des DM,
    keine Hypos mehr hättest (immer noch Human-
    insulin) und kurz darauf den nächsten Unfall
    "gebaut" hast. Ich glaube ungesehen, dass du
    Hypos unter tierischem Insulin eher merkst, als
    vorher. Aber ob dass für einen Unfall relevant
    ist, möchte ich bezweifeln (Terminstress,
    falsche Einschätzung...). Ich wünsche dir jedenfalls
    weiterhin unfallfreies Fahren (leg aber nicht
    zu viel Hoffnung in die Art des Insulins...).
    Kurzfristige, regelmässige BZ-Kontrolle beim
    Führen eines Kfz. ist für INSULINER oberstes Gebot.
  • Hajo Janse

    Rang: Gast
    am 09.12.2008 19:35:44
    @Klaus und alle andern

    habe soeben kontrolliert, Fotomoment - Volker Henkel stimmt, ist kein Fake.

    Habe soeben telefonisch mit Ihm gesprochen und er hat bestätigt das er diese Posts geschrieben hat.

    LG

    Hajo Janse
  • klausdn

    Rang: Gast
    am 09.12.2008 19:59:06
    hallo hajo,
    danke für deine mühe, hast du ihn bitte auch gefragt
    weshalb er diese posts in einem völlig anderem thema geschrieben hat ?
    niemand hat etwas gegen tierisches unsulin .
    nur das gefasel mit den hypos ist daneben.
    bevor der bz selbst gemessen wurde, galt ein t1 als "gut" eingestellt wenn er pro woche ein bis zwei hypos hatte -- unter tierischem insulin.
    aber das ist geschichte, wer sich heute (ausnahme ist oben erwähnt) ständig in hypos spritzt hat den
    "zug" verpasst.
    wer tierisches insulin benötigt soll es behutzen,
    dazu wird es schließlich hergestellt.
    und so wie du habe ich auch telefoniert, und bestätigt bekommen, daß bei echtem bedarf der doc das verschreiben von tierischem insulin garnicht als problem ansieht, dieses auch gegenüber der kk durchsetzt.
    o-ton da machen welche warme luft.
    -klinke mich daher aus-
    mfg. klaus
    von klausdn
  • Oliver

    Rang: Gast
    am 09.12.2008 20:44:50
    Na hört mal, was geht denn mit Euch? Bzw, Dir Volker Henkel. Ich hab doch nie das Wort Schweineinsulin in den Mund genommen oder auf die Tastatur gehauen. Ich glaub Du hast dich vertan, hier gings mir um eine neue Methode Diabetes zu heilen. Aber macht nichts..

    achja - das ist seriös, was ich gepostet habe. wurde im märz diesen jahres hier vorgestellt: http://www.deutsche-diabetes-gesellschaft.de/jahrestagung2008/

    seriöser gehts wohl kaum. ich kann jeden zweifler beruhigen.

    - tragt einfach mal auf der homepage unter "suchen" das wort
    "Gentherapie" ein. dann wird ein eintrag gezeigt ("Freie Vorträge Insulinsekretion"). - da klickt ihr drauf.

    dann seht ihr recht weit unten den tagungspunkt
    "14.00 - 14.10 Uhr: (Abs: 7) Gentherapie diabetischer Ratten durch hepatische Insulinexpression nach lentiviralem Gentransfer"

    da könnt ihr das thema als bestandteil erkennen. das ganze geht übrigens von der medizinischen hochschule hannover aus. die kann man auch direkt fragen, was zur zeit sache ist.

    falls das jemand macht bitte hier schreiben, was er als antwort bekommen hat!

    gruß von Oliver
  • Fotomoment - Volker Henkel

    Rang: Gast
    am 10.12.2008 00:04:57
    Also es tut mir leid, wenn ich diesen Thread mit nicht zu diesem Beitrag gehörenden Anmerkungen ergänzt habe. Mehr möchte ich dazu im Augenblick nicht sagen. Auslöser dafür war, dass ich innerhalb diese Threads die Bemerkung gelesen habe, tierische Insuline würde irgendwann nicht mehr auf dem Markt sein.

    Ich habe in den letzten Monaten so viel widersprüchliche Aussagen von Diabetologen gehört und auch für mich nicht nachvollziehbare Aktionen von ihnen erlebt, dass ich einfach mehr als verwundert war über solche für mich sehr enttäuschende medizinische Vorgehensweisen.

    Vielleicht werde ich bei Gelegenheit das Thema mal in einem extra Thread ansprechen und zur Diskussion stellen. Meine Äußerungen haben jedenfalls nichts mit der hier von Euch angesprochenen Person zu tun. ich bitte nochmals zu entschuldigen, wenn ich jemanden in irgendeiner Form zu nahe getreten bin. von Fotomoment - Volker Henkel
  • Tom

    Rang: Gast
    am 10.12.2008 10:49:21
    Hi Volker,

    schade, meine Fragen hast du NICHT beantwortet, und gerade die würden Licht in deine Hypos bringen können..ich bin mir sicher, dass du nach einer Spritztabelle, die den BZ-Wert anzeigt, deine Insulindosen gewählt hast und dabei die KH und Bes der Lebensmittel unbeabsichtigt gelassen hast und dich so in die Hypos gespritzt hast.
    Du bestätigst es ja-nach ärztlichem Ermessen. Also mach dich und nicht andere dafür verantwortlich.

    von Tom
  • Fotomoment - Volker Henkel

    Rang: Gast
    am 10.12.2008 11:18:45
    Ich gebe Dir nur zum Teil recht, Tom, bedanke mich aber für Deine Hinweise. Wie gesagt, ich bin nun auch schon seit März 1995 Typ I Diabetiker und habe mich intensiv mit der Krankheit und allem was dazu gehört auseinandergesetzt.

    Natürlich hast Du vollkommen recht, dass ich selbst dafür verantwortlich bin, wenn ich in eine Hypo komme, denn ich spritze mir das Insulin und kein anderer. Dennoch macht es einen Unterschied, ob mir ein Insulin noch die Möglichkeit gibt zu intervenieren oder nicht. Und das war eben bei den gentechnischen Insulinen nicht der Fall und bei dem jetzt von mir verwendeten Hpyurin Porcine ist die Wahrnehmung eine ganz andere, wesentlich bewusstere.

    Es gibt Untersuchungen aus dem Jahr 1982 (das Jahr, in dem das erste gentechnische Insulin auf den Markt kam), aus denen ganz klar hervorgeht, dass die gentechnischen Insuline die Sensibilität für die Wahrnehmung von Hypos verringern. Mir liegen zumindest entsprechende Untersuchungen vor.

    Wie gesagt, Du hast recht, dass ich selbst verantwortlich bin, aber ich habe zwischenzeitlich von einigen Diabetikern Erfahrungswerte für unvermittelt auftretende Hypos, bei denen sie keine Interventionsmöglichkeit mehr haben. Das von mir in diesem Thread bereits erwähnte Schreiben des Chefarztes, der von 20 bis 30 Prozent unter "schweren revidierenden Hypoglykämien" auf Grund von Wahrnehmungsstörungen leidenden Typ I - Diabetikern spricht, bestätigt dies.

    Ich freue mich für jeden, der mit den gentechnischen Insulinen klar kommt. Für mich steht fest, dass der Mensch ein biologisches Wesen ist, dessen Reaktionen auf Medikamente sich nicht nach rein theoretischen Gesichtspunkten beurteilen lässt. Den heutigen Diabetologen (das ist meine Erfahrung) fehlen Kenntnisse über tierische Insuline. Auch meinen habe ich darauf angesprochen und er sagte mir, dass er innerhalb von seinem Studium darüber nichts gelernt habe.

    Ich würde mich einfach freuen, wenn die DDG ihre Empfehlung gegen das tierische Insulin soweit verändert, dass von dieser Seite zumindest propagiert wird, wir bevorzugen Human- und Analoginsuline, aber in Einzelfällen kann tierisches Inuslin für einen Diabetiker die bessere Alternative sein. Dies würde zumindst bedeuten, dass Diabetologen die Möglichkeit erhalten, tierische Insuline in ihre Medikamentierungsentscheidung miteinbeziehen. von Fotomoment - Volker Henkel
  • Grünkohl

    Rang: Gast
    am 10.12.2008 14:51:54
    Über die Notwendigkeit von tierischen Insulinen
    muss wahrlich nicht mehr (zumindest hier)
    diskutiert werden. Trotzdem wird es irgendwann
    vom Markt verschwunden sein - weil sich der
    Diabetes (so es ihn noch gibt) völlig anders
    behandeln lässt. Null Ahnung wann das ist!
    2030 oder später? Auf jeden Fall wird tierisches
    Insulin dann vom Markt verschwunden sein.
  • 12w

    Rang: Gast
    am 12.12.2008 15:38:32
    Kann ja alles sein, aber wer es HEUTE braucht,
    hat nix davon, was vielleicht 2030 sein könnte..... ;-)