Elfe schrieb:
Hier wird ein Blutzuckerkorridor von 140 - 199 mg/dl angegeben
https://www.zuckerkrank.de/diabetes-behandlung/ziele

---

Hallo Elfe, vielen Dank für die aufbauenden Beispiele. Eine Frage dazu: da steht "venös", die BZMessgeräte messen im Plasma. Bedeutet venös = Plasma oder Vollblut? Weil da gibt es dann Unterschiede.
Gibt es irgendein gutes Buch, in dem die Zusammenhänge beschrieben sind, daß du empfehlen kannst? Ich habe bisher nur Bücher zum Thema wie man damit umgeht gelesen/gefunden. Mich würde aber ein Buch wo das alles (sehr genau) beschrieben ist interessieren.
Gruß r2d2

Am Samstag hatte ich ja Gemüse-Linsen-Eintopf.
Meine Werte sahen wie folgt aus:
1-h-Wert 147
2-h-Wert 119
Delta = 28

Heute gab es die Reste.
So sahen die Werte heute aus:
1-h-Wert 185
2-h-Wert 132
Delta = 53

Das die Werte am Samstag besser waren lag daran, daß ich vorher laufen war.
Nun würde mich aber mal interessieren, warum das Delta dann heute soviel besser war?

---

Bearbeitet von User am 15.01.2018 14:44:53. Grund: .

Bin völlig ahnungslos: Was ist das für'n Delta?

----------------------------------------------
Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

hjt_Jürgen schrieb:
Was ist das für'n Delta?

---

Na der jeweilige Unterschied vom 1-h-Wert zum 2-h-Wert.

und je größer der ist, umso besser?

----------------------------------------------
Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Hallo r2d2,
eine Buchempfehlung kann ich dir leider auch nicht geben, habe mich mit diesem Thema noch nicht beschäftigt.
Aber jetzt :-)
Mein Blutzuckermessgerät misst im kapillären Vollblut - siehe Beipackzettel der Sensoren
https://www.medikamente-per-klick.de/images/products/medikamenteperklick/beipackzettel/08884487.pdf

Die gewünschte Umstellung auf Plasma-Werte ist in Deutschland noch nicht erfolgt.
Hier einige Links
http://de.mylife-diabetescare.de/mylife-diabetes-wissen-blutzuckermessung-vollblut-oder-plasma.html
https://www.diabetesde.org/system/files/documents/uploads/pics/PatienteninformationPlasmakalibrierung_DDG_02.pdf
http://flexikon.doccheck.com/de/Blutzuckermessung
https://www.arztpraxis-ffm.de/diabetologie/umrechnungstabelle.html
~
Deine weitere Frage betraf deinen Linseneintopf an zwei unterschiedlichen Tagen.
Am zweiten Tag hast du höhere Blutzuckerwerte. Grund vermutlich: Du hast den Eintopf aufgewärmt.

Hülsenfrüchte generell sind schwierig zu bewerten. In der INSULINER-Schulung wurde das erklärt.
Die Stärke in den Hülsenfrüchten verändert sich durch Erhitzen, wird schon z.T. die Stärke aufgeschlossen und macht sich per Blutzuckererhöhung bemerkbar.

Nehme als Beispiel lieber mal Erbsen:
Erbsen als Tiefkühlprodukt, nur kurz erhitzt, wird per Insulineinheiten nicht berechnet.
Erbsen aus Konserven (eingekocht) wird das Abtropfgewicht berechnet und muss per Insulin berücksichtigt werden.
Bei gekauften Eintöpfen steht die Kohlenhydratmenge auf der Büchse drauf, die ich dann so per Insulin berücksichtige.

Da keiner mit mir Linseneintopf isst, greife ich dann lieber auf die kleinen Büchsen zurück - Portion 330 g oder 400 g je nach Hersteller.

Gruß Elfe

@Jürgen
Der griechische Buchstabe Delta - Sonderzeichen als Dreieck ist mir jedenfalls bekannt - wird in Formeln verwendet und meint Differenz.
https://de.wikipedia.org/wiki/Delta
Statt Sonderzeichen hier im Forumstext unterbringen zu können, wurde das Delta als Begriff ausgeschrieben.

Elfe schrieb:
Mein Blutzuckermessgerät misst im kapillären Vollblut - siehe Beipackzettel der Sensoren ...

---

Hallo r2d2,

dein Messgerät misst auch im kapillarem Vollblut, es ist allerdings plasmakalibriert und zeigt deshalb annähernd Plasmawerte an. Für das Messgerät von Elfe gilt 100%ig das gleiche, weil auch bei uns in D seit 2010 alle Messgerät und Teststreifen plasmakalibriert sind. Davor war es gemischt, dieser Unsinn wurde zum Glück 2010 bereinigt. Ein Diabetiker sollte so etwas wissen oder zumindest sorgfältig genug recherchieren.

@Rainer
dann gib mal eine Quelle an für deine Behauptung.
In 2010 wurde die unterschiedliche Kalibrierung diskutiert und Plasma empfohlen.
In wie fern die einzelnen Hersteller darauf reagiert haben, ist eine andere Frage.

Die Kalibrierung ist mir eigentlich egal im Gebrauch, sondern wie sind die angezeigten Messwerte zu bewerten - glauben mit Umrechnung schon durch Gerät oder per Faktor im Nachhinein umrechnen zu müssen.

---

Bearbeitet von User am 15.01.2018 19:40:29. Grund: Ergänzung

@Elfe: Da hat Rainer recht... siehe z.B. hier http://www.diabsite.de/aktuelles/nachrichten/2010/100517b.html

Wobei die endgültige Umsetzung noch mindestens das ganze Jahr 2010 gedauert hat... aber inzwischen sind alle Geräte in D plasmakalibriert.

---

Bearbeitet von User am 15.01.2018 21:10:13. Grund: Ergänzung

http://www.diabsite.de/aktuelles/nachrichten/2009/090903.html
http://www.bsvh.org/aktuelles-diabetiker/items/plasmakalibriert.html
Sagt, dass 2 der Hauptanbieter 2010 eindeutig umgestellt haben. Bei meinen aktuellen Abbott Precision Streifen findet sich nur noch am Ende vom Kleingedruckten in der Gebrauchsanweisung ein Kalibrierungshinweis auf Testen im Vollblut und Ausgabe in Plasma. Beim Libre nicht mal mehr das, was mir sagt, dass Deine Diskussion längst ausgestanden ist.

----------------------------------------------
Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

r2d2 schrieb:
Na der jeweilige Unterschied vom 1-h-Wert zum 2-h-Wert.

---

Also mal konkret:
Gesund 1 Std 120, 2 Std 80, Delta 40
Gesünder 1 Std 200, 2 Std 80 Delta 120
Hab ich Dich so richtig verstanden???
----------------------------------------------
Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

hjt_Jürgen schrieb:
und je größer der ist, umso besser?

---

Hallo Jürgen,
am 1. Tat lag der 1-h-Wert bei 147 und der 2-h-Wert bei 119. Das heißt, daß mein Blutzucker innerhalb von einer Stunde um 28 "Einheiten" zurückgegangen ist. Am 2. Tag ist mein Blutzucker aber um 53 "Einheiten" zurückgegangen und das bei gleichen Bedingungen (gleiches Essen: Linseneintopf) und obwohl ich am 2. Tag vorher kein Sport betrieben habe.
Jetzt frage ich mich, warum bei gleichen Bedingungen mein Blutzucker am 2. Tag um fast die doppelten "Einheiten" zurückgegangen ist? Ein Rückgang von 53 "Einheiten" ist doch besser als ein Rückgang von 28 "Einheiten".
Gruß r2d2

Elfe schrieb:
Die gewünschte Umstellung auf Plasma-Werte ist in Deutschland noch nicht erfolgt.

---

Hallo Elfe,
also ich verwende das AccuChek Guide und dort steht unter Referenzmethode: "Hexokinase mit Deproteinisierung, umgerechnet in Plasmawerte gemäß FCC-Empfehlung"
Gruß, r2d2

Rainer schrieb:
Bist du ganz sicher, dass dein BZ nur beim Aufstehen kurzzeitig so hoch ansteigt? Hast du das mit ein paar Zusatzmessungen kontrolliert? Wenn das so ist, dann kannst du bei deinem guten HbA1c vielleicht wirklich mit so hohen Nüchternwerten leben.

---

Also heute Morgen lag mein wert bei 99, das entspricht so etwa einem HB-Wert von 5,4-5,5.

r2d2 schrieb:
Jetzt frage ich mich, warum bei gleichen Bedingungen mein Blutzucker am 2. Tag um fast die doppelten "Einheiten" zurückgegangen ist? Ein Rückgang von 53 "Einheiten" ist doch besser als ein Rückgang von 28 "Einheiten".

---

Wenn Du einen stoffwechselgesunden Menschen systematisch vermisst, wirst Du dessen BZ-Obergrenze nach dem Essen sehr beständig in einem sehr engen Bereich von z.B. max 110-120 oder max 130-140 sehen, egal wie viel Stärke oder Glukose der einfüllt.

Wenn Du einen von uns mit Diabetes systematisch vermisst, wirst Du zur selben Tageszeit beim selben Probanden mit der selben Menge vom selben Essen mit der selben Menge vom selben Medi oder wie bei Dir eben nix über mehrere Tage eine Streubreite (um so viel verschiedene Messergebnisse) von 20-60 und mehr in der Stunden-Spitze und über noch mehr in der Absenkung in den folgenden 1-2 Stunden beobachten können.
Bei uns T2 übrigens noch lange nach dem Einsatz jeder Menge Medis immer noch mit mehr eigenem Insulin, als bei einem ansonsten gleichen gesunden Menschen unter den selben Bedingungen zu beobachten wäre.


----------------------------------------------
Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

r2d2 schrieb:

Rainer schrieb:
Bist du ganz sicher, dass dein BZ nur beim Aufstehen kurzzeitig so hoch ansteigt? Hast du das mit ein paar Zusatzmessungen kontrolliert? Wenn das so ist, dann kannst du bei deinem guten HbA1c vielleicht wirklich mit so hohen Nüchternwerten leben.

---

Also heute Morgen lag mein wert bei 99, das entspricht so etwa einem HB-Wert von 5,4-5,5.

---

Dein HbA1c stellt einen Durchschnitt der letzten Wochen dar, exklusive kurzer Spitzen – allerdings wird der Anstieg sowie der Abstieg auch am HbA1c sichtbar sein.

Deine Haferkur wird genauso wie bei mir funktionieren – ich bin jetzt bei Tag 2 und reduziere mein Insulin (Die Feiertage waren mit höheren Insulinmengen zwar toll, aber man holt sich auch eine Down-Regulierung, quasi eine Insulinresistenz).

Du bist allerdings noch in eher "niedrigen BZ-Werten" unterwegs und wirst wohl öfter Hafertage einlegen müssen, um dauerhaft nutzen daraus zu ziehen.

Eine Empfehlung ist Hafer zum Frühstück, das bringt auf Dauer am Meisten.
Geht auch mit Milch und dezent Obst.

TypEinser schrieb:
Eine Empfehlung ist Hafer zum Frühstück,

---

Und dann als "Beilage" also quasi wie ein Joghurt zum Käsebrot oder als einzige Mahlzeit zum Frühstück? Und wieviel Hafer? Ich glaube mit meinen 100g bin ich wohl auch weit über das Ziel hinausgeschossen...

Wenn Du mal die Grafik schaust, fehlt Dir der erste höhere und zeitlich kürzere Teil der Insulinantwort auf Dein Essen https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Verlauf_Insulin-Glucagon-GLP1_nach_Habener.svg/495px-Verlauf_Insulin-Glucagon-GLP1_nach_Habener.svg.png Bei Dir muss der zweite Teil, der eigentlich nur für’s Nacharbeiten zuständig ist, die komplette Arbeit übernehmen. Und das bei weiter ganz normaler Glukoseausgabe wie ohne Essen, die gesund von der Erstantwort abgestellt wird, bis die neu gegessene Glukose abgearbeitet ist.

Mit den Stichworten Hafer Frühstück kriegst Du einige Tausend Vorschläge bei Google :)

----------------------------------------------
Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

hjt_Jürgen schrieb:
Wenn Du mal die Grafik schaust, fehlt Dir der erste höhere und zeitlich kürzere Teil der Insulinantwort auf Dein Essen Bei Dir muss der zweite Teil, der eigentlich nur für’s Nacharbeiten zuständig ist, die komplette Arbeit übernehmen. Und das bei weiter ganz normaler Glukoseausgabe wie ohne Essen, die gesund von der Erstantwort abgestellt wird, bis die neu gegessene Glukose abgearbeitet ist.

---

Und was bedeutet das jetzt genau für mich?

r2d2 schrieb:
Und was bedeutet das jetzt genau für mich?

---

Weniger BEs zum Frühstück! ;-))

Mach den Versuch mal mit der Hälfte vom Hafer.

r2d2 schrieb:

hjt_Jürgen schrieb:
und je größer der ist, umso besser?

---

Hallo Jürgen,
am 1. Tat lag der 1-h-Wert bei 147 und der 2-h-Wert bei 119. Das heißt, daß mein Blutzucker innerhalb von einer Stunde um 28 "Einheiten" zurückgegangen ist. Am 2. Tag ist mein Blutzucker aber um 53 "Einheiten" zurückgegangen und das bei gleichen Bedingungen (gleiches Essen: Linseneintopf) und obwohl ich am 2. Tag vorher kein Sport betrieben habe.
Jetzt frage ich mich, warum bei gleichen Bedingungen mein Blutzucker am 2. Tag um fast die doppelten "Einheiten" zurückgegangen ist? Ein Rückgang von 53 "Einheiten" ist doch besser als ein Rückgang von 28 "Einheiten".

---

Hallo r2d2,
aus meiner Sicht ist nicht die Höhe des Rückgangs wichtig, sondern die gemessenen Blutzuckerwerte, die am 2. Tag weit höher lagen mit 185 und 135 - deshalb mein Versuch, dir dieses über die Besonderheit der Hülsenfrüchte zu erklären.

r2d2 schrieb:
also ich verwende das AccuChek Guide und dort steht unter Referenzmethode: "Hexokinase mit Deproteinisierung, umgerechnet in Plasmawerte gemäß FCC-Empfehlung"

---

Die Funktionsweise eines Blutzuckermessgerätes kannst du hier nachlesen
http://flexikon.doccheck.com/de/Blutzuckermessger%C3%A4t#Ablauf_des_Messvorgangs
Im kleinsten Raum findet eine komplexe chemische Reaktion statt.
Der schwache Effekt per frei werdender Elektronen wird dann hoch- und umgerechnet.

Wie dem auch sei, die BZ-Handgeräte sind ungenau, +/- 15 %.
Trotzdem natürlich hilfreich zur Blutzuckerkontrolle, bin da durchaus dankbar.
Ist für mich dennoch nur ein Korridor, nicht absolut, im Rahmen der Möglichkeiten des Gerätes.
Für mich ist die genaue ärztliche Bestimmung des HbA1c-Wertes (alle drei Monate) viel wichtiger.
Auch zeigt der Langzeitwert die wirklichen Auswirkungen im Organismus, nicht jeder Blutzucker-Ausreißer zeigt sich als schädlich, schon gar nicht im 1 - 2 h-Bereich.
Messwerte sind nur ein Hilfsmittel, mehr nicht.

Auch Ernährung ist nicht für jeden gleich.
Haferflocken sind für mich nur ein 'gesundes' Lebensmittel als Bestandteil im Müsli (von 40 auf 20 g reduziert).
Eine Down-Regulierung als Kur kann ich selbst nicht feststellen, KHs - per Verwertbarkeit - muss ich per Insulin berücksichtigen.

Gruß Elfe

Elfe schrieb:
Für mich ist die genaue ärztliche Bestimmung des HbA1c-Wertes (alle drei Monate) viel wichtiger.
Auch zeigt der Langzeitwert die wirklichen Auswirkungen im Organismus, nicht jeder Blutzucker-Ausreißer zeigt sich als schädlich, schon gar nicht im 1 - 2 h-Bereich.

---

Das ist lediglich Annahme von Elfe.

Ob man sich hinter die Annahme von Elfe stellt oder hinter die von Jürgen oder für etwas zwischendrin, muss jeder für sich selbst entscheiden. Elfes Annahme ist natürlich bequemer. Wenn sich bei so einer BZ-Führung dann allerdings für uns Typ 2er der Diabetes innerhalb weniger Jahre erheblich verschärft, dann lässt sich leider hinterher nichts mehr dagegen tun.

@r2d2, die Entscheidung musst du ganz alleine treffen, die kann dir keiner abnehmen. Die Folgen deiner Entscheidung treffen auch nicht deinen Arzt oder Elfe oder Jürgen, sie treffen nur dich.


P.S.: Elfe wird jetzt sehr wahrscheinlich ein Feuerwerk an Google-Ergebnissen abschießen. Die werden aber nicht das beweisen, was sie beweisen will, Zu dieser Frage gibt es bisher keine belastbaren Studienergebnisse, nur praktische Erfahrungen von Typ2-Diabetikern.

Elfe schrieb:

KHs - per Verwertbarkeit - muss ich per Insulin berücksichtigen.

---

Das ist ja für Insulinpflichtige durchaus logisch...

Elfe schrieb:

Haferflocken sind für mich nur ein 'gesundes' Lebensmittel als Bestandteil im Müsli (von 40 auf 20 g reduziert).
Eine Down-Regulierung als Kur kann ich selbst nicht feststellen

---

Wenn Du mit Hafer Down-regulieren wolltst wäre das Ziel absolut verfehlt.
Es geht mehr darum, mittels einiger besonderer Nährstoffe im Hafer unter anderen die Insulinsensitivität zu verbessern. Das geht auch mit dieser Anleitung:

http://www.chrostek.de/curriculum/07_up_und_down_Reglung.pdf

Und außerdem besteht die Haferkur nicht aus einer Mini-Portion zum Frühstück, sondern "Haferschleim frühs, mittags, abends". Altgedienten T1 läuft dabei in Schauer über den Rücken....

---

Bearbeitet von User am 17.01.2018 08:36:58. Grund: .

@Rainer
Nein, das ist meine persönliche Erfahrung und die meiner 2er-Familie und Bekannten.
Da ist mitnichten bei einigen eine Verschärfung zu sehen, bei manchen schon, je nach Veranlagung.
Es ist falsch, zu behaupten, 'Diabetes Typ 2' verschärft sich innerhalb von kurzer Zeit.
Es ist auch falsch zu behaupten, hält man nur die angeblichen niedrigen BZ-Werte ein, passiert nichts.

Studienergebnisse zu Typ 2 gibt es zuhauf, Stichwort 'Evidenzbasierte Leitlinien der DDG' u.a.m.
Dafür muss man sich natürlich interessieren und verstehen.

Du hast dich hübsch eingerichtet in deiner HFLC-Ecke und meinst, alles mögliche erklären zu können. Ohne Ahnung, nur per Google, Hauptsache passt in dein Weltbild.
Dein letzte Klopper war: Kohlenhydratverdauung findet durch den Speichel im Mund statt.
Du überhebst dich in deiner Einbildung, auch Schwangere beraten zu wollen und Medikamente empfehlen zu können.
Wie gut, daß immer noch ein Arzt für Behandlung und Verschreibung zuständig ist.

Was mich angeht, tust du so, als würdest du bei mir am Esstisch stehen (bist allerdings weit weg, besser so).
Im Gegensatz zu dir ist meine Blutzuckersteuerung alles andere als 'bequem', habe auch beschrieben, warum.

Und daß man eben nicht bei jedem höheren Blutzuckerwert in Panik verfallen muss, wenn man denn auch so technische Dinge wie Messgenauigkeit und sinnvolle Messzeiten bzgl. Verdauung berücksichtigt, ist mir ein Anliegen.

@TypEinser
Danke für den Link zur Haferkur.
Kenne das Prinzip - habe das für mich allerdings noch nicht als notwendig erachtet.
Muss immer noch das Mahlzeiteninsulin vorsichtig dosieren, eine halbe Einheit zu viel kann mich immer noch in UZ bringen.
Bin kein wirklicher 1er, sondern nur 'wie ein 1er behandelt' mit eben Insulin, KH-Berechnung, ... .
Abstimmung mit Verdauungsgeschwindigkeit des Essens und Wirkung des Insulins ist nicht einfach, wenn die Bauchspeicheldrüse insgesamt ihre Funktion aufgibt.

Elfe schrieb:

Muss immer noch das Mahlzeiteninsulin vorsichtig dosieren, eine halbe Einheit zu viel kann mich immer noch in UZ bringen.
Bin kein wirklicher 1er, sondern nur 'wie ein 1er behandelt' mit eben Insulin, KH-Berechnung, ... .
Abstimmung mit Verdauungsgeschwindigkeit des Essens und Wirkung des Insulins ist nicht einfach, wenn die Bauchspeicheldrüse insgesamt ihre Funktion aufgibt.

---

Hallo Elfe!

Ob Du jetzt Typ 1B oder Typ 1A bist ist im Prinzip völlig egal – liegt Dein C-peptid gegen 0 bleibt nur das Insulin aus der Kanüle.

Und Probleme mit der Insulin-Wirkkurve vs. BZ-Kurve, KH/BE-Berechung und Überdosierung ist ja nun auch ein Alter Hut. Was bei Dir 1 Einheit ausmacht ist bei mir 1 Einheit – oder auch nur jeweils 1 Klick am Pen. Die Folgen sind die gleichen ;-))

Übrigens: Der Zusatz "LADA" bedeutet eigentlich die "bessere zu beherrschende" Variante des T1 mit massig Restleistung und damit etwas mehr Puffer bei Fehlern. Sieht bei Deinen Erfahrungen nicht so aus – LADA nur aufgrund des Alters ist nicht ganz richtig.