Mitglied schrieb:

Mitglied schrieb:
Genau das schrieb ich oben: Wenn unbehandelt!

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Schade, dass Du mich - wie so oft - falsch verstanden hast oder falsch verstehen willst 😕

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Was ist an dieser eindeutigen Aussage falsch zu verstehen?

Wenn du etwas anderes gemeint hast, dann schreibe bitte in Zukunft das was meinst.

Hape schrieb:
Es sollte noch der Grund genannt werden, weswegen eine scharfe Einstellung umstritten ist.
Eine Senkung des Hba1c unter 6,5% wurde in der Accord-Studie mit vermehrten Todesfällen durch Hypoglykämien erkauft.

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Hallo Hape,

genau hier zeigt sich das Problem. In der Accord-Studie wurde versucht, den BZ ausschließlich mit Medikamenten (3 und mehr) weit nach unten zu drücken. Das funktioniert, wie die Studie gezeigt hat, leider nicht so, wie es soll. Ohne aktives Zutun des betroffenen Diabetikers wird es in den wenigsten Fällen ausreichen.

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Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.

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Bearbeitet von User am 19.02.2022 06:50:04. Grund: BBCodes

Hape schrieb:
Es sollte noch der Grund genannt werden, weswegen eine scharfe Einstellung umstritten ist.
Eine Senkung des Hba1c unter 6,5% wurde in der Accord-Studie mit vermehrten Todesfällen durch Hypoglykämien erkauft. Dazu auch:
https://www.der-arzneimittelbrief.de/de/Artikel.aspx?J=2015&S=51

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Prof. John B. Buse hat ACCORD aus meiner Sicht damals mit dem Ziel aufgelegt, nach seiner und der Ansicht seiner Fraktion in der ADA zu sogenannt scharfe Einstellungen zu diskreditieren. Einfach mit dem Goldstandard aller Studien: DOPPELT BLIND.
JEDEM denkenden Kenner der Materie ist klar, dass sich KEIN EINZIGER Mensch mit Diabetes so EINSTELLEN lässt, dass sein BZ immer im gesunden Bereich verläuft und sein HbA1c maximal an 6,5 reicht, ohne dass er selbst oder sein Behandler seinen alltäglichen BZ Verlauf wenigstens in den üblichen Eckwerten kennt und ohne dass er selbst oder sein Behandler eine Ahnung von seiner Medikation haben.

2 Tage nach dem einstellen des ACCORD-Arms war die Welt rund, dass gesunder BZ für Typ 2 tödlich ist, also Monate vor einer ersten möglichen Auswertung, und daran hat sich bis heut nichts wesentlich geändert. Denn konkrete BZ-Daten wurden bis heute nicht(!) veröffentlicht. Wenn sie tatsächlich nicht erhoben wurden, würde ich allein von daher schon den Ansatz der Studie als vorsätzlich körperverletzend einstufen.

Einstellen mit Schwankungen von wenigstens plusminus 100 mg/dl gehen halt nicht im Bereich des gesunden BZ.
Gesund geht halt nur, wenn man sich beständig nach dem aktuellen BZ richtet, und dabei nicht nur eine Obergrenze einhält, sondern noch viel wichtiger und möglichst 24/7 die persönlich passende Untergrenze!

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

Chris70 schrieb:
Ohne Diabetes-Diagnose hätte ich vermutlich wie früher weiter gemacht. deshalb war das wohl mein Glück, dass das erkannt wurde.
Also ist der Diabetes in meinem Fall vermutlich eher lebensverlängernd als lebensverkürzend....wer weiß :-)

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Dann sind wir ja schon 2 mit ihrem Typ 2 als dem persönlich besten Gesundheits-Coach :)

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

Nur zur Ergänzung.
Das hier war das Fazit des von mir genannten Links, also die Lehrmeinung von 2015:

"Bei älteren Patienten mit Diabetes mellitus Typ 2, die bereits erkennbare oder subklinische kardiovaskuläre Folgekrankheiten haben (können), sollten HbA1c-Werte von 6,5-7,5% angestrebt werden, ohne dabei ein erhebliches Hypopglykämie-Risiko einzugehen. Der optimale HbA1c-Bereich ist allerdings umstritten (1). Bei jüngeren Patienten, besonders bei adipösen mit neu entdecktem Diabetes, sollten durch Gewichtsreduktion und Therapie mit Metformin annähernd normale Blutzucker- und HbA1c-Werte das Ziel sein. Auch bei ihnen sind Hypoglykämien zu vermeiden."

Meines Erachtens ist das immer noch gültig.

Hape schrieb:
Meines Erachtens ist das immer noch gültig.

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Du zitierst Praxisleitlinien, die in 10 oder 20 Jahren wahrscheinlich immer noch so aussehen und gültig sein werden. Die orientieren sich in erster Linie daran, was Behandler und Patienten alltäglich umsetzen können. Und alltäglich bedeutet, 1 Arztbesuch pro Quartal und alle notwendigen Anwendungen maximal 3mal täglich nach ärztlicher Vorgabe.
Und speziell für Typ 2 allein schon aus der Tradition ohne BZ Messen und ohne Insulin Spritzen!

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

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Bearbeitet von User am 19.02.2022 12:04:19. Grund: .

Dass Du mich falsch verstanden hast - oder wie geschrieben falsch verstehen willst - sehe ich schon daran, dass Du Dich mit keinem Wort auf den zweiten Teil meiner Schreibe beziehst.

Und falsch verstanden hast Du mich anderswo schon einmal, als ich von Dr. Worm und seiner Flexicarb-Methode gesprochen habe.

Warum Abnehmen wichtig!
Habe Ziel schleifen lassen, bedeudet Gewicht in Höhe geschossen auf 92,6KG Bz wieder über 6,5
Blutdruck wieder über 150. Daraus sieht man dass alles zusammen hängt, aber weiter nicht schlimm.
Habe sofort wieder gehandelt, 3mal Täglich Ergometer 2mal Täglich 2,75KM Laufstrecke. Nun bin
ich wieder auf 91,25KG, Bz Messen ausgesetzt erst wieder nächste Woche. Abnehmen ist einfach, aber
Gewicht halten um so schwerer. Zum Nachahmen nicht gedacht, auf keinen Fall aufgeben. Denn es
geht alleine um die Gesundheit, jetzt geht es darum schnellstens unter die 90KG zu kommen. Ich weiß
welche Fehler ich machte, dies wird bei mir nicht mehr vorkommen. Habe Ziel sehr hoch gesteckt, um
es zu verwirklichen muß ich alles ab sofort Einhalten. Glaube ich war der einzigste der eingebrochen
war. Dieser Fehler darf niemehr vorkommen, habe ca 4Tage gebraucht um Gewicht unter 92KG
zubekommen. Macht diesen Fehler nicht wie ich, dazu habe mich morgens nicht mehr gewogen.
Habe es gespürt dass ich viel zugenommen habe.

Andreas

Ich höre gerne medizinische Podcasts und da wird immer wieder erklärt dass die Fettzellen, vor allem die sich im Bauchfett befinden, Entzündungsprozesse anfeuern. Entzündungsprozesse im Körper sind natürlich grundsätzlich nicht wünschenswert (Darmgesundheit bzw Verdauung, chronische Müdigkeit, Hautprobleme, Infektanfälligkeit, etc) Durch die Entzündungsprozesse geht zudem bei uns Diabetikern der BZ-Wert schlechter herunter.
LG, Mamamomi

Vielleicht wirfst Du mal nen Blick ins Buch bei der "Fettlöserin"? Und die hat noch immer keinen Typ 2, obwohl sie nach ihrem gewaltigen Abnehmen immer noch viel zu viel wiegt und die Entzündungsprozesse alle noch immer munter bedienen könnte ;)

Es hat auch viele Fachveröffentlichungen gegeben, die die besondere Eisenhaltigkeit vom Spinat unterstrichen haben - so lange der Spinat so eisenhaltig war, dass er eigentlich wenigstens nen Tag nach der Ernte rotrot hätte sein müssen ;)

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

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Bearbeitet von User am 22.02.2022 22:17:23. Grund: .