Typ 2 Diabetiker werden oft nicht so gut behandelt wie Typ 1 Diabetiker.
Da übernimmt dann meistens der Hausarzt die Behandlung, solange kein Insulin benötigt wird. Der Hausarzt ist nicht unbedingt sehr bewandert beim Thema Diabetes. Da werden dann oft auch sehr hohe Werte in Kauf genommen.
Es kümmert sich schlichtweg niemand wirklich um den Patienten
Solange kein Insulin indiziert ist, gibt es nichtmal Teststreifen und eigentlich hat niemand den Blutzuckerverlauf im Blick. Ein guter hba1c bedeutet nämlich nicht zwangsläufig, dass alles super läuft.
Oft wird dann auch viel zu spät Insulin verordnet.
Ich denke, dass Jürgen das damit sagen will.

Beim Typ 1 Diabetes gibt es direkt Insulin und heutzutage Sensoren, die kontinuierlich messen.
Die Behandlung übernimmt ein Diabetolge und alles wird engmaschig überwacht.
Zusätzlich kann man dann auch schnell eine Pumpe bekommen, was mit Typ 2 Diabetes nahezu unmöglich ist.

Ah okay..., aber gegen eine stiefmütterliche Behandlung seiner Typ II-Problematik kann ja jeder selbst was tun. Sich gut informieren, regelmäßig messen und seinen Lebensstil anpassen würde mir jetzt mal spontan einfallen?.
Andererseits hatte ich aber auch nicht unbedingt den Eindruck, dass ich aus meiner neuen Diabetes-Praxis wieder hinauskomplimentiert werden würde, wenn bei mir doch ein Typ II diagnostiziert werden sollte...
Also so richtig kann ich's nicht nachvollziehen?.
Und überhaupt gibts wohl 5% Typ I und 95% Typ II oder unerkannte LADA's, sodaß man mutmaßen könnte, von den Typ I'lern würden die Diabetologen gar nicht alle satt?!

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Bearbeitet von User am 30.06.2022 00:30:50. Grund: Ergänzung

Guten Morgen.
Mein NBZ heute 07.00 Uhr (ohne einen Tropfen Roten und wieder mit 12 IE Toujeo)
150.
Ich scheine so langsam erfolgreich aus der Todeszone hinab zuklettern, zunächst ins Basislager 2... :)

Ja super :-)
Wie gesagt. Ich habe die Dosis alle 2 Wochen um eine Einheit langsam erhöht.
Tatsächlich konnte ich Veränderungen erst nach Tagen sehen und nach 2 Wochen war dann auch sichergestellt, ob‘s passt oder nicht.
Ich finde es gut, dass du bei den 12 Einheiten geblieben bist.
Die nächste Stufe wären dann 13 Einheiten und nicht mehr.
Aber da würde ich tatsächlich noch ein paar Tage abwarten, vielleicht tut sich da noch was.
Du hattest ja zu Beginn sehr hohe Werte und das muss sich jetzt alles einpendeln.
Und wer weiß, vielleicht reichen 13 Einheiten dann bereits.
Dazu kommt ja dann auch noch das Bolusinsulin…….

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Bearbeitet von User am 30.06.2022 08:13:02. Grund: *

Ja so werd' ich's machen Lena. Es besteht ja jetzt (wenn's halbwegs so bleibt... ) auch kein Grund mehr zur Eile, da die sehr zerstörerischen Werte mit 12 IE's bereits dann doch abgehalten werden?.
Ich hab' jetzt (08.00) mal ein Frühstück zu mir genommen (1xVollkornbrot, 2 Spiegeleier und 1/4 Paprika) und da werd' ich kurz nach 10.00 Uhr mal schauen, was aus den 150 nüchtern geworden ist...

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Bearbeitet von User am 30.06.2022 08:22:57. Grund: Ergänzung

Dafür gibt‘s ja dann in Zukunft das Bolusinsulin :-)

Ich hoffe ja immernoch einwenig auf das Eingreifen meiner Bauchspeicheldrüse und dass sie sich nicht gänzlich verabschiedet hat?.

So schnell verabschiedet die sich beim Lada nicht.
Durch das externe Insulin wird sich einiges regenerieren in den nächsten Monaten.
Dann sinkt der Insulinbedarf evtl. nochmal deutlich. Ich brauchte dann eine zeitlang fast nichts mehr.

2h nach dem Frühstück nun also 180. Aber is für mich in Ordnung erstmal...

ThomaS1968 schrieb:
Ich hoffe ja immernoch einwenig auf das Eingreifen meiner Bauchspeicheldrüse und dass sie sich nicht gänzlich verabschiedet hat?.

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Je näher Du an die 100 kommst, desto deutlicher wird sich zeigen, was Deine Betas noch liefern. Die liefern jetzt auch volle Pulle, allerdings voll im Stress nur intaktes Proinsulin. Das ist die Produktions- und Speicherform. Bei der stressfreien Ausgabe wird so ein Molekül in C-Peptid und Insulin geteilt, und damit hat das Insulin dann seine volle Zuckerwirkung. Für die von einem ordentlich geteilten Insulinmolekül braucht es 10 Moleküle vom ungeteilten Proinsulin.

Ok, im Werdegang eines Typ 1, wohl auch eines LADA, kommt irgendwann die Zeit, wo den wenigen noch funktionierenden Betas auch 100 mg/dl "unteilbaren" Stress machen, aber das muss ja jetzt noch nicht. Bin also weiter mit Dir gespannt.

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

Ja, da muss dann Bolusinsulin her…
FALLS ES LADA IST!!!!!!!
Das schreibe ich extra nochmal für Rainer, ob obwohl ich es vorher in vielen Beiträgen bereits gesagt habe.

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Bearbeitet von User am 01.07.2022 09:15:00. Grund: *falls es Lada ist, vorher mehrmals gesagt, aber wurde trotzdem fehlinterpretiert!!

Ja, ich bin zu allem bereit...

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Bearbeitet von User am 30.06.2022 17:49:09. Grund: Ergänzung

Mein heutiger NBZ: 170
Es scheint sich abzuzeichnen, dass ich mit den 12 IE Toujeo meinen Nüchternwert zumindest mal halbieren konnte...
Am Montag wird's dann sicherlich endlich weitergehen, mit einem Ergebnis des Antigentests und einer weiteren Medikation?.

Lena8107 schrieb:
Ja, da muss dann Bolusinsulin her……..

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Falls Typ1 LADA. Falls Typ2, hat dein Doc ja bereits eine andere Therapie angedeutet.

Aber Lena und Hugin haben deine Diagnose ja schon aus weiter Ferne gestellt.

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Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.

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Bearbeitet von User am 01.07.2022 09:52:19. Grund: BBCodes

Ich wache in der Regel mit ca. 90 bis 110 auf.
Heute Morgen dann 188 steigend, weil ich gestern Abend spät chinesisch Essen war.
Bolus habe ich dazu natürlich gespritzt, aber manchmal ist‘s dann trotzdem unberechenbar.

Ja Rainer, so isses... Wobei Typ II kann ich mir fast nicht mehr vorstellen, weil ich selbst einfach nichts bewirken kann bzw. konnte. Wenig essen, viel essen gar nichts essen und die 22kg, die ich runtergerissen habe... Es hat meinen BZ einfach nichts, auch nur kurzfristig, verbessert.
Lena, da hättest Du Dir ein bissel trockenen Rotwein als Absacker oder Nachttrunk gönnen "müssen"?.;) Eine meiner spärlichen Erfahrungen der letzten Tage...

Rainer schrieb:

Lena8107 schrieb:
Ja, da muss dann Bolusinsulin her……..

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Falls Typ1 LADA. Falls Typ2 hat dein Doc ja bereits eine andere Therapie angedeutet.

Aber Lena und Hugin haben deine Diagnose ja schon aus weiter Ferne gestellt.

Habe ich nicht!!!!
Lies bitte richtig…….
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Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.

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Rainer schrieb:
Aber Lena und Hugin haben deine Diagnose ja schon aus weiter Ferne gestellt.

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Wenn du meinst

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Typ 2 - Medikation: Siofor 1x1000 - HbA1c: zZ 6,1 Stand 04/22 (ich arbeite weiter daran)

Lena8107 schrieb:
Dazu sollte der Diabetolge bestimmen, was genau deine Bauchspeicheldrüse an Eigeninsulin produzieren kann.
Eine Arbeitskollegin von mir, Typ 2 Diabetikerin,
startete vor 10 Jahren auch mit einem Langzeitwert von 8, irgendwas.
Mittlerweile ist der Langzeitwert mit Diät und Jardiance bei 5,5.
Insulin spritzt sie nicht, da sie noch eine sehr gute Eigenproduktion hat.
Allerdings war sie zum Diagnosezeitpunkt stark übergewichtig und hat sehr ungesund gelebt.

Bei dir ist der Fall etwas anders, da du ja bereits ordentlich abgenommen hast und die Werte trotzdem nicht besser geworden sind.
Deshalb tippe ich bei dir eher auf einen Typ 1 Diabetes.
Möglich ist aber auch ein Typ 2 Diabetes.

Sollte es LADA sein, so kann es auch sein, dass durch die Unterstützung mit Insulin noch viele Jahre eigenes Insulin vorhanden ist.
Das macht die Einstellung deutlich einfacher und ist nicht unbedingt schlechter zu handhaben, als ein Typ 2 Diabetes.
Komplizierter wird es erst, wenn die Eigenproduktion völlig versagt.
Das kann sich aber über Jahre ziehen………

Für Rainer

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Das hätte auch der Rotwein wohl nicht retten können :-)
Ich esse ansonsten eher wenig KH am Abend.
Chinesisches Buffet ist generell nicht einfach zu berechnen und abends erst recht nicht.
War auch erst um 2 im Bett und um 5 klingelte der Wecker……….

Das mit dem Wein war auch eher ein Späßle... Ist ja auch nicht jedermanns Sache, trockener Rotwein...
Beim chinesischen Buffet wird halt auch viel Verstecktes in den Soßen sein, denk' ich...
Ich gehe schon auch von einem LADA für mich aus und es würde mich diese Diagnose jetzt auch nicht in eine tiefe Sinnkrise stürzen. Da ich schon ein paar Tage auf dieser Welt bin, scheine ich vom Leben gelernt zu haben, Unabänderliches anzunehmen.
Ich bin eher froh, mit dieser Problematik in Deutschland leben zu dürfen, wo die Versorgung und Bezahlung der notwendigen Leistungen für mich doch eher sehr gut geregelt sind. Auch dass es mich jetzt erst getroffen hat und nicht schon vor 40 Jahren...
Ich hatte dadurch viele unbeschwerte Jahre und jetzt jenseits der 50 sollte man ohnehin etwas achtsamer mit sich umgehen.

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Bearbeitet von User am 01.07.2022 09:37:57. Grund: Ergänzung

Ja genau.
Natürlich habe ich auch Nudeln und Suhsi gefuttert und einfach auf nichts geachtet.
Muss auch mal sein :-)

Montag ist‘s ja dann soweit und du weißt dann hoffentlich endlich, ob Typ 1 oder 2.
Ich bin gespannt :-)

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Bearbeitet von User am 01.07.2022 10:05:31. Grund: *

ThomaS1968 schrieb:
Lena, da hättest Du Dir ein bissel trockenen Rotwein als Absacker oder Nachttrunk gönnen "müssen"?.;) Eine meiner spärlichen Erfahrungen der letzten Tage...

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Das war einstweilen eine Nicht-Erfahrung, denn Du hast ja weder mit Rotwein noch mit der erhöhten Toujeo-Dosis weiter gemacht, und kannst damit nicht wirklich schreiben, was den einmalig etwas niedrigeren Morgenwert bewirkt hat.

Und Alkohol senkt den BZ ja nicht, sondern beschäftigt mit seinem Abbau nur die Leber, die in der Zeit dann nicht so viel Glukose ausgibt. Die Senkung, die INSULINER damit erfahren, ist also die vom Insulin, das sie für die nichtausgegebene Glukose gespritzt haben.

Die meisten armen Schweine, für die Alkohol erreichbarer als Insulin ist, können damit also nur den BZ-Anstieg ein bisschen behindern, etwa so wie mit Metformin. Und wenn das Verhindern dann nicht mehr ausreichend funktioniert, leben sie halt ab.

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

Jürgen, perfekt erläutert und dem habe ich auch nichts zu erwidern....
Ich wollte nur ein bisschen aus der Not eine Tugend machen, wurde aber sogleich erspäht und ad absurdum geführt...;)
Werde den Leberbelastungstest aber durchaus nochmal wiederholen, aus rein wissenschaftlichem Interesse.

ThomaS1968 schrieb:

Werde den Leberbelastungstest aber durchaus nochmal wiederholen, aus rein wissenschaftlichem Interesse.

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Der war gut - lach
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Typ 2 - Medikation: Siofor 1x1000 - HbA1c: zZ 6,1 Stand 04/22 (ich arbeite weiter daran)

Mal noch 1-2 Fragen in die Runde... (...will dafür keinen Extra- Thread beanspruchen)

1. Ist BE-Anzahl = IE-Anzahl, die ich vielleicht mal vor dem Essen spritzen müsste, falls ich Typ I wäre?
2. Gibt es für die Berechnung von Essen & Trinken im Verhältnis zur Einheitenmenge Bolusinsulin bereits irgend eine empfehlenswerte App?

Ich wär' gern schon bissel für den "Ernstfall" gerüstet...

Danke vorab.

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Bearbeitet von User am 01.07.2022 17:19:58. Grund: Ergänzung

ThomaS1968 schrieb:
Mal noch 1-2 Fragen in die Runde... (...will dafür keinen Extra- Thread beanspruchen)

1. Ist BE-Anzahl = IE-Anzahl, die ich vielleicht mal vor dem Essen spritzen müsste, falls ich Typ I wäre?
2. Gibt es für die Berechnung von Essen & Trinken im Verhältnis zur Einheitenmenge Bolusinsulin bereits irgend eine empfehlenswerte App?

Ich wär' gern schon bissel für den "Ernstfall" gerüstet...

Danke vorab.

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Zu 1. Nein, das hängt zum einen von deiner eigenen Insulinempfindlichkeit zusammen, andererseits mit der Tageszeit. Deshalb gibt es sogenannte BE-Faktoren. Meist hat man am Morgen den höchsten Faktor, am Mittag den niedrigsten und am Abend einen dazwischen, wie bspw. 2-1-1,5. In der Nacht braucht man i.d.R. noch weniger Insulin. Die Faktoren bestimmt am Anfang der Arzt mit dir, mit der Zeit ändern einige die Faktoren auch eigenständig. Das berechnen ist dann recht einfach deinen jeweiligen Faktor für die Mahlzeit x die genommenen Kohlenhydrate. Bspw. 20gr Kohlenhydrate (2 KE) bei Faktor 2 wären 4 IE Mahlzeiteninsulin. Oder 2 KE bei Faktor 1,5 wären dann 3 IE Mahlzeiteninsulin. Zudem kommt ggf. noch Korrekturinsulin dazu, solltest du vor dem Essen zu hoch sein.

Zu 2. es gibt Apps, wo du die Kohlenhydratmenge nachschlagen kannst wie Fddb.

Dann gibt es noch Apps, die sogenannte Bolusrechner integriert haben. Dort gibst du dann deinen Blutzucker ein und die Kohlenhydrate, die du essen möchtest und dann berechnet dir die App, wie viel du spritzen musst anhand deiner hinterlegten Daten (BE-Faktor, Korrekturfaktor und Zielwert). Eine sehr gute App hierfür ist MySugr, die hat nur in der ProVersion einen Bolusrechner. Die ProVersion ist kostenpflichtig, nutzt man allerdings ein Accu Chek Blutzuckermessgerät wie das Accu Chek Guide kann man es mit MySugr koppeln und dann ist die ProVersion kostenlos.

Ich kann nur erstmal recht vielen Dank sagen, July95. Hast Du ganz toll erklärt, meine Frage 1... Hab' ich sofort verstanden und werde dann natürlich erstmal auf die Faktorisierung warten müssen.

Die App von der Du berichtest hast könnte ich vielleicht in der ProVersion auch nutzen, da ich ein AccuCheck-Gerät benutze... Muss ch mir mal in Ruhe anschauen.

Nochmals vielen Dank!

Hallo Thomas,

wo bleibt die Wasserstandsmeldung? 😅
Was macht der Nüchtern-BZ?

Lg Hape

Die hab' ich heute mal ausfallen lassen. Sorry...
Waren gestern auf einem Fest im Nachbarort und da gab's um ca. 23.00 Uhr noch eine kleine Pizza Margarita. 3 Gläser trockener Rotwein waren auch dabei...
(Waren aber mit dem Rad unterwegs...)

Morgen gehts wieder weiter...

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Bearbeitet von User am 02.07.2022 13:34:37. Grund: Ergänzung

ThomaS1968 schrieb:
Die hab' ich heute mal ausfallen lassen. Sorry...
Waren gestern auf einem Fest im Nachbarort und da gab's um ca. 23.00 Uhr noch eine kleine Pizza Margarita. 3 Gläser trockener Rotwein waren auch dabei...
(Waren aber mit dem Rad unterwegs...)

Morgen gehts wieder weiter...

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Die Kombination hätte wieder böse ausgehen können! Alkohol und Bewegung können beide ein zeitverzögertes Absinken des Blutzuckers bewirken. Deshalb nie beides zusammen und dann noch am Abend!!!

Die Pizza an sich war tatsächlich in diesem Fall sehr gut, weil sie auch zeitverzögert ins Blut ankommt und vermutlich schlimmeres verhindert hat.

Pizza und Bewegung ODER Pizza und Alkohol wären möglich, wobei jetzt in der Anfangsphase ist das auch eher schwierig. Aber bitte nicht alle drei Dinge zusammen. Das kann wirklich total schief gehen.

Alkohol ist sowieso schwierig mit Insulin, deshalb solltest du erstmal Alkohol wirklich vermeiden, bis du lernst, das richtig einzuschätzen.
Ich weiß nicht, ob dir die Folgen wirklich bewusst sind? Der Worst Case der bei deinem Beispiel auftreten kann:
Du bewegst dich abends, dadurch benötigst du ggf. bereits weniger Basalinsulin und in der Nacht kann je nach Art und Intensität der Bewegung noch zu einem sogenannten Muskelauffülleffekt kommen, der den Blutzucker stark abfallen lässt. Wenn du jetzt davon eine Unterzuckerung haben solltest aber noch wach bist, wirst du sie sehr wahrscheinlich merken, also wäre es kein großes Problem. In der Nacht ist es aber schwerer die Unterzuckerungen zu merken, besonders da du ja auch kein Glukosesensor hast, der dich alarmieren würde. Aber selbst wenn du deutlich zu niedrig in der Nacht kommen würdest und die Unterzuckerung verschläfst, hat dein Körper die Möglichkeit Glukagon auszuschüttet, das ist der Wechselspieler zu Insulin. Dieser sorgt dafür dass deine Leber Zucker ins Blut gibt und dein Blutzucker wieder steigt, auch wenn du nichts isst.
Trinkst du jetzt aber zusätzlich Alkohol, dann senkt der Alkohol den Blutzucker nochmal. Was aber das ganz gefährliche ist, solltest du in der Nacht in eine Unterzuckerung (durch die Bewegung/Muskelauffülleffekt, den Alkohol oder beides) kommen, dann ist deine Leber mit dem Alkoholabbau beschäftigt und kann keinen Zucker ins Blut schicken um deinen Blutzucker zu erhöhen. Im schlimmsten Fall unterzuckerst du so stark, dass du bewusstlos wirst und wenn das dann keiner bemerkt in der Nacht, kann das böse ausgehen.

In einer meiner Diabetesschulungen hieß es mal, Unterzuckerungen sind i.d.R. nicht tödlich. Wenn jemand an einer Unterzuckerung stirbt, dann entweder durch einen dadurch verursachten Unfall (man ertrinkt bspw. während einer Unterzuckerung oder baut einen Autounfall) oder aber man hat Alkohol getrunken.

Deshalb passe bitte wirklich auf.

July95 schrieb:

ThomaS1968 schrieb:
Im schlimmsten Fall unterzuckerst du so stark, dass du bewusstlos wirst und wenn das dann keiner bemerkt in der Nacht, kann das böse ausgehen.

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Bitte verbreite nicht son absoluten Blödsinn. Die ersten tragbaren BZ-Messgeräte wurden von später Lifescan entwickelt, um an WEs bei geschlossenen Laboren zwischen einfach besoffenen Bewusstlosen und hypo-besoffenen Bewusstlosen unterscheiden zu können. Die einfach besoffenen Bewusstlosen kamen zur Ausnüchterung in die Zelle, die hypo-besoffenen ins Krankenhaus. Unter der Woche wurde mit ner Blutprobe im Labor zwischen beiden Gruppen unterschieden, an WEs wg der geschlossenen Labore nicht. Da kamen praktisch alle erstmal in die Zelle. Aber dass davon auffällig viele mit schweren Hypos auffällig viele bleibende Schäden behalten hätten, oder dass solche Schäden dann mit den neuen Geräten und der zeitnahen passenden Zuordnung vermieden worden wären, ist nirgendwo vermeĺdet.

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

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hjt_Jürgen schrieb:

July95 schrieb:

ThomaS1968 schrieb:
Im schlimmsten Fall unterzuckerst du so stark, dass du bewusstlos wirst und wenn das dann keiner bemerkt in der Nacht, kann das böse ausgehen.

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Bitte verbreite nicht son absoluten Blödsinn. Die ersten tragbaren BZ-Messgeräte wurden von später Lifescan entwickelt, um an WEs bei geschlossenen Laboren zwischen einfach besoffenen Bewusstlosen und hypo-besoffenen Bewusstlosen unterscheiden zu können. Die einfach besoffenen Bewusstlosen kamen zur Ausnüchterung in die Zelle, die hypo-besoffenen ins Krankenhaus. Unter der Woche wurde mit ner Blutprobe im Labor zwischen beiden Gruppen unterschieden, an WEs wg der geschlossenen Labore nicht. Da kamen praktisch alle erstmal in die Zelle. Aber dass davon auffällig viele mit schweren Hypos auffällig viele bleibende Schäden behalten hätten, oder dass solche Schäden dann mit den neuen Geräten und der zeitnahen passenden Zuordnung vermieden worden wären, ist nirgendwo vermeĺdet.

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Ich verbreite keinen Blödsinn, sondern gebe das weiter, was ich in qualifizierten Schulungen gelernt habe. Früher wurde bspw. in der Diabetesklinik Bad Mergentheim auch bewusst in den Typ1 Schulungen (ich weiß nicht ob generell oder nur in der speziellen Jugendschulung) einmal der Umgang mit Alkohol ausprobiert. Es kam dort dann allerdings regelmäßig vor, dass nach solchen Aktionen mindestens ein Patient mit einer schweren Unterzuckerung mit Bewusstlosigkeit eine iv-Glukosegabe benötigt hat.

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July, du hast Recht in allen Punkten und so habe ich es auch in meinen Schulungen gelernt.
Ein Freund von meinem Papa ist leider vor 5 Jahren verstorben.
Er war Typ 1 Diabetiker, hat generell sehr gerne gefeiert und dabei auch viel Alkohol getrunken.
Er ist nachts an einer Unterzuckerung verstorben.
Mein Diabetologe hat mir Alkohol aber nicht generell verboten.
Einmal war ich wirklich betrunken (nicht nur 3 Gläser Wein) und der Blutzucker ist gegen morgen dann so abgesackt, dass mein Sensor mich geweckt hat. Das war gut, denn so konnte ich gegensteuern.
Auch tagsüber waren die Werte noch sehr tief.
Seitdem bleibe ich einfach bei meiner Weißweinschorle. Das klappt dann sehr gut :-)

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Bearbeitet von User am 02.07.2022 22:05:23. Grund: *

July95 schrieb:
Es kam dort dann allerdings regelmäßig vor, dass nach solchen Aktionen mindestens ein Patient mit einer schweren Unterzuckerung mit Bewusstlosigkeit eine iv-Glukosegabe benötigt hat.

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Und? Jeden Tag spritzen Pflegedienste in der häuslichen Pflege Menschen mit insulinpflichtigem Diabetes zu den Mahlzeiten. Und wenn so ein Mensch das Essen vor seiner Nase dann vergisst, kommt jeden Tag einige Male in D vor, dass solche Menschen für mehr oder weniger Minuten das Bewusstsein verlieren. Wenn das bemerkt und ein Sanitäter oder Arzt hinzugezogen wird, ist die IV-Gabe von Glukose Pflicht. Alle die wahrscheinlich sehr viel mehren, die nicht bemerkt werden, wachen nach einiger Zeit mit einem mehr oder wenigeren Brummschädel auf, und das war's.

Sanitäter und Ärzte, auch Diabetologen, raten im persönlichen Gespräch Angehörigen, die Betroffenen schlicht "ausschlafen" zu lassen, weil im Verhältnis zum KH-Aufenthalt der Brummschädel für die Betroffenen das kleinere Übel ist, aber z.B. meine Frau wollte das so nicht akzeptiern. Bei meinem ersten Lantus-Low hatte ich dafür auch volles Verständnis, denn dass ich nicht ansprechbar war, hatte sie vorher noch nie erlebt, und es hätte ja auch ne Menge andere sehr viel miesere Möglichkeiten dafür gegeben. Ok, bin ich also nach um ner Stunde oder so im kranken Haus am Glukose-Tropf aufgewacht. Ist für die auch nix besonderes, sondern reine Routine.

Nur alles andere als Routine, wenn Du im eigenen Bett eingeschlafen bist und im Krankenhaus auf Intensiv aufwachst.

Ok, meine Frau war zwar ein bisschen beruhigt, aber bei meinem zweiten und definitiv nachweisbaren weil wirklich komplett protokollierten Lantus Low mit vorübergehend Lichtaus und Notarzt für die Glukoseinfusion hat sie mir die Pistole auf die Brust gesetzt: Entweder das hört auf, oder ich zieh aus.
Seitdem spritz ich halt mein Lantus 2mal pro Tag und wenigstens ne Stunde vor dem Schlafengehen. - Hey, Moment! Muss mein Lantus spritzen ;)

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

hjt_Jürgen schrieb:

Und? Jeden Tag spritzen Pflegedienste in der häuslichen Pflege Menschen mit insulinpflichtigem Diabetes zu den Mahlzeiten. Und wenn so ein Mensch das Essen vor seiner Nase dann vergisst, kommt jeden Tag einige Male in D vor, dass solche Menschen für mehr oder weniger Minuten das Bewusstsein verlieren. Wenn das bemerkt und ein Sanitäter oder Arzt hinzugezogen wird, ist die IV-Gabe von Glukose Pflicht. Alle die wahrscheinlich sehr viel mehren, die nicht bemerkt werden, wachen nach einiger Zeit mit einem mehr oder wenigeren Brummschädel auf, und das war's.

Sanitäter und Ärzte, auch Diabetologen, raten im persönlichen Gespräch Angehörigen, die Betroffenen schlicht "ausschlafen" zu lassen, weil im Verhältnis zum KH-Aufenthalt der Brummschädel für die Betroffenen das kleinere Übel ist, aber z.B. meine Frau wollte das so nicht akzeptiern. Bei meinem ersten Lantus-Low hatte ich dafür auch volles Verständnis, denn dass ich nicht ansprechbar war, hatte sie vorher noch nie erlebt, und es hätte ja auch ne Menge andere sehr viel miesere Möglichkeiten dafür gegeben. Ok, bin ich also nach um ner Stunde oder so im kranken Haus am Glukose-Tropf aufgewacht. Ist für die auch nix besonderes, sondern reine Routine.

Nur alles andere als Routine, wenn Du im eigenen Bett eingeschlafen bist und im Krankenhaus auf Intensiv aufwachst.

Ok, meine Frau war zwar ein bisschen beruhigt, aber bei meinem zweiten und definitiv nachweisbaren weil wirklich komplett protokollierten Lantus Low mit vorübergehend Lichtaus und Notarzt für die Glukoseinfusion hat sie mir die Pistole auf die Brust gesetzt: Entweder das hört auf, oder ich zieh aus.
Seitdem spritz ich halt mein Lantus 2mal pro Tag und wenigstens ne Stunde vor dem Schlafengehen. - Hey, Moment! Muss mein Lantus spritzen ;)

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Wenn du meinen Beitrag vorher genau gelesen hättest, dann wüsstest du genau, was zwischen deinen Beispielen und der geschilderten Situation von Thomas der Unterschied ist!
Bei all deinen Beispielen kann der Körper sich selbst helfen, dank Glukagon und der Zuckerproduktion der Leber. Mit Alkohol geht das aber nicht und deshalb sind die alkoholbedingten Unterzuckerungen so gefährlich!!

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Bearbeitet von User am 02.07.2022 22:35:07. Grund: .

hjt_Jürgen schrieb:
Die ersten tragbaren BZ-Messgeräte wurden von später Lifescan entwickelt, um an WEs bei geschlossenen Laboren zwischen einfach besoffenen Bewusstlosen und hypo-besoffenen Bewusstlosen unterscheiden zu können. Die einfach besoffenen Bewusstlosen kamen zur Ausnüchterung in die Zelle, die hypo-besoffenen ins Krankenhaus. Unter der Woche wurde mit ner Blutprobe im Labor zwischen beiden Gruppen unterschieden, an WEs wg der geschlossenen Labore nicht. Da kamen praktisch alle erstmal in die Zelle. Aber dass davon auffällig viele mit schweren Hypos auffällig viele bleibende Schäden behalten hätten, oder dass solche Schäden dann mit den neuen Geräten und der zeitnahen passenden Zuordnung vermieden worden wären, ist nirgendwo vermeĺdet.
Noch einmal: Das waren besoffene Diabetiker! Und die haben nicht deswegen zur Entwicklung der BZ-Testgeräte geführt, weil besonders viele davon nicht mehr oder nur noch doof aufgewacht wären, sondern weil die Geräte die Zuordnung einfacher machten und die Verteilung der "Schnapsleichen" auf mehrere Zuständigkeiten.
Ich hab übrigens seit 21.20 Uhr (hatte vorher zuletzt um 18.40 mein übliches Abendessen aus gut 200 g geraspelte Karotten und 60 g Camembert) mit blutig 102 1/2 Liter halbtrockenen Roten getrunken und messe gerade blutig 119. Wie das??? bei Deinen Gefahrenmeldungen???

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

Guten Morgen. Nüchternzucker heute morgen 180.

Naja, morgen gehts ja schon weiter - ich drück dir die Daumen für den Termin.

Du merkst hoffentlich, dass sich bei der Alkoholdiskussion wieder mal Typ 1er mit Typ 2ern streiten. Ab morgen brauchst du dir dann, wenn nicht noch was dazwischen kommt, nur noch die Beiträge anzusehen, die zu deinem Typ passen. Für mich spricht bei dir etliches für Typ 1, LADA aber auch wieder einiges für Typ2. Ich bin gespannt, was dein Diabetologe vermutet oder sogar heraus bekommt.

Beste Grüße, Rainer

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Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.

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Bearbeitet von User am 03.07.2022 09:51:23. Grund: BBCodes

Hab grad noch mal an den Anfang zurück geschaut. Die 180 sind ja noch immer besser, als ohne Toujeo.
Und was mir dabei noch aufgefallen ist: Du hast da geschrieben, dass Du schon länger sowas wie ne Ahnung gehabt hattest, einen Diabetes zu entwickeln. Was hat Dich ahnen lassen? Du weißt, ich bin neugierig ;)

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

Ja, ihr Lieben, morgen werd' ich hoffentlich für einen nächsten Termin kontaktiert (natürlich nur, wenn es in der Praxis wieder weitergehen kann).
Ansonsten sehe ich ganz tapfer dem Ergebnis entgegen! Rumheulen, wegen dem Diabetes gibts bei mir nicht. Es gibt erstens viel schlimmere Diagnosen oder auch Unfälle, die einen ereilen und das Leben viel viel einschneidender verändern können und andererseits möchte ich meiner großen Liebe (feiern jetzt im Juli 30. Hochzeitstag), weiterhin ein starker und rundum liebenswerter Partner sein und kein "heulsuserischer Trauerkloß".
Ich bin dem Schicksal echt erstmal riesengroß dankbar, dass ich nun bei Profis hier und auch in der Diabetologie-Praxis aufgenommen und behandelt werde.
DAS! ist jetzt erst einmal das Wichtigste...
Zum Alkohol darf ich noch anmerken, dass ich angedacht habe, selbigen nur am Wochenende und in Maßen zu konsumieren.
3 Gläser Rotwein verteilen sich bei mir dann in der Regel auf 4-5 Stunden! Also kein Sturztrunk... Ich denke, bei dementsprechendem Essen wird mein Körper damit schon zurecht kommen, aber dennoch werde ich mich damit auch nochmal intensiver theoretisch befassen, um gerüstet zu sein...
@Jürgen... Geahnt habe ich den Diabetes natürlich in erster Linie anhand langfristig und stetig steigender Werte bei meinen Messungen.
Um allerdings nicht demotiviert zu werden, hatte ich Messungen während meiner Abnehm-Diät erstmal weggelassen. Mein Hausarzt und mein eingeweihtes Umfeld redeten mir eine Diabeteserkrankung aber leider zu lange aus. Natürlich will man das dann auch hören und rollt sich in solche Abwiegelungen des Problems auch gern ein...
Als ich dann 22kg abgespeckt hatte und der HbA1c aber sogar noch weiter gestiegen ist (10,5 auf 11,1), wußte ich schon, welches Stündlein mir geschlagen hat.

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Bearbeitet von User am 03.07.2022 11:25:16. Grund: Ergänzung

Misst Du denn derzeit (aus Interesse) auch mal den BZ 60 Minuten nach einer Mahlzeit?

Nö... Wenn die Spitzen nach dem Essen sehr interessant für mich wären, dürfte ich wohl nur noch Zitronen oder unangemachten Blattsalat essen...
Nee Spaß beiseite, diese Werte interessieren mich nicht so sonderlich.

ThomaS1968 schrieb:
Nö... Wenn die Spitzen nach dem Essen sehr interessant für mich wären, dürfte ich wohl nur noch Zitronen oder unangemachten Blattsalat essen...
Nee Spaß beiseite, diese Werte interessieren mich nicht so sonderlich.

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Diejenigen unter uns, die einigermaßen bis gesund mit ihrem Diabetes auskommen, richten sich nach dem Deckel, den sie mit ihren Spitzen nicht überschreiten wollen, auch die INSULINER. Da sind Leute wie ich, die ihren Deckel bei 140 sehen, Leute, die sich nach TIR richten und meistens 170 nicht überschreiten wollen und solche mit traditionell sogenannt scharfer Einstellung, die ihren Deckel bei 200 sehen.
Und auf die Spitzen komplett pfeifen tun z.B. 3XL Usaner mit Typ 1 und über 200 IE Insulin gesamt pro Tag.

Je höher die Spitzen, desto höher allermeistens auch der Nüchtern-BZ. Und mit zunehmendem Nüchtern-BZ pflegt auch die gesamte BZ-Kurve immer höher anzusteigen. Und je höher der BZ insgesamt verläuft, desto mehr Insulin wird für den Ausgleich der gleichen Scheibe Brot oder des gleichen Stücks Pizza oder ... gebraucht.

In diesen Bereich gehört auch die Schwankungsweite der alltäglichen BZ-Kurve, die gesund um 40-50 spielt. Also nüchtern meistens um 60, dann in der Spitze nach nem halben Eimer Cola 110, entsprechend nüchtern um 90 und nach großer Belastung in der Spitze um 140.
Schwankungen mit größerer Weite wenigstens ab so um 100 gelten als eigenständiges KHK-Risiko.

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

hjt_Jürgen schrieb:
Also nüchtern meistens um 60, dann in der Spitze nach nem halben Eimer Cola 110, entsprechend nüchtern um 90 und nach großer Belastung in der Spitze um 140.

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Warum Jürgen nur immer so maßloß und unsinnig übertreiben muss. 😕

Natürlich gibt es auch einige, die Nüchternwerte von 60mg/dl haben, aber das kann man nun wirklich nicht "nüchtern meistens um 60" nennen. Normal sind bei Stoffwechselgesunden meisten Nüchternwerte um die 80mg/dl, aber auch 90 oder 95 sind normal.

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Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.

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Bearbeitet von User am 03.07.2022 17:15:56. Grund: BBCodes

Sorry, Rainer, Du hast natürlich recht. Ich hab das Wörtchen "wenn" ausgelassen, aber wo bei 90 auch, hatte ich tatsächlich erwartet, dass das so auch ohne ausgeschriebenes "wenn, dann" so verstanden wird. Meine Erwartung war offensichtlich maßlos überzogen ;)

Ergänzung:
Wollte eigentlich nur im Sinne der Grafik zu Anfang dieser Seite https://www.bloodsugar101.com/what-is-a-normal-blood-sugar deutlich machen, dass der als gesund gehandelte BZ-Bereich von um 50-60 bis um 140-150 mg/dl vom gesunden Organismus nur zum Teil genutzt wird.

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

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Bearbeitet von User am 03.07.2022 17:24:31. Grund: Ergänzung

Ich werde ganz vermutlich meinen Diabetes nicht so arg betreuen, dass ich gesündere Werte als die Gesunden anstrebe...
Das werd' ich wohl nicht einmal schaffen, wenn ich es mir ganz sehr zur Lebensaufgabe machen würde.
Spitzen werden zu meinem Leben gehören, weil ich mir grundsätzlich auch keine Tabu's auferlegen will. Ach ja..., 100 will ich auch nicht werden.
Das klingt jetzt vielleicht etwas flappsig und sehr nach Schlendrian, soll es aber nicht.

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Bearbeitet von User am 03.07.2022 18:29:18. Grund: Ergänzung

Guten Morgen. NBZ 210. Mal sehen, was ich heute erfahren kann und wie es weiter geht?.

Update: Meine Praxis ist bis morgen weiterhin geschlossen.

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Bearbeitet von User am 04.07.2022 09:05:48. Grund: Ergänzung

ThomaS1968 schrieb:
Guten Morgen. NBZ 210. Mal sehen, was ich heute erfahren kann und wie es weiter geht?.

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Ich bin auch sehr gespannt, was dein Arzt dir mitteilt. Solltest du Typ1 Lada haben und eine ICT (also neben Basalinsulin auch Mahlzeiteninsulin) benötigen, frage deine Diabetespraxis gleich mal nach einem Glukosesensor. Da gibt es momentan hauptsächlich den Libre 3 und den Dexcom G6. Die meisten fangen mit dem Libre an. Der Sensor zeichnet kontinuierlich deinen Blutzucker auf und warnt bei hohen und tiefen Werten. Damit kannst du dann sehr gut sehen, wie dein Blutzucker generell so verläuft, was bestimmte Nahrungsmittel bewirken, Sport/Bewegung, Alkohol...

Hast du schon Neuigkeiten oder ist die Arztpraxis immer noch geschlossen?