Hallo zusammen.

Wieviele IE Basalinsulin spritzt ihr?
Bin noch am Einstellen der Langzeitinsulinmenge, erstmal wohl um meine Restfunktion zu testen und ich frage mich, auf wieviel IE kann ich gehen, um allein damit gesund über den Tag (und die Nacht) zu kommen, ohne mit Bosul anfangen bzw. "hinterhergehen" zu müssen?

In welcher Range sollten die BZ-Werte liegen, um sagen zu können, diese Insulinmenge reicht jetzt aus, um die BZ-Werte im schadlosen Bereich halten zu können?

Mein Durchschnitt derzeit ca. 135...

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Diagnose: LADA Typ I, noch im Test mit dem Langzeitinsulin Toujeo.

Ich kann deine Fragen sehr gut verstehen. Die hat (fast) jeder am Anfang. Fakt ist allerdings, was du genau benötigst, wird dir keiner sagen können. Das kann man nur durch Probieren selbst herausfinden.

Du machst dir viele Gedanken zum Bolusinsulin. Das kann ich gut verstehen. Ich weiß nicht, ob du weißt, was Typ1 Lada genau bedeutet. Deshalb erkläre ich es dir nochmal, dann wird vermutlich vieles verständlicher.

Bei Typ1 (Lada) produziert der Körper aus irgendeinem Grund Antikörper gegen die eigenen insulinproduzierenden Betazellen der Bauchspeicheldrüse. Damit werden sie langsam zerstört. Beim klassischen Typ1 geht das sehr schnell, bei Typ 1 Lada dauert es i.d.R. eine ganze Weile bis alle Betazellen zerstört sind. Je weniger funktionierende Betazellen zur Verfügung noch stehen, umso mehr müssen die restlichen Zellen arbeiten, um den Blutzucker weiterhin zu regulieren. Durch die Überarbeitung ermüden die Zellen und fallen auch irgendwann in Tiefschlaf, sind aber prinzipiell noch vorhanden. Der Blutzucker steigt dadurch halt sehr stark an. Nach der Diagnose, wenn externes Insulin gespritzt wird, erholen sich eine der überarbeiteten noch vorhandenen Zellen wieder und können noch zur Insulinproduktion beitragen. Das ganze wird als Remission oder Honeymoon bezeichnet. Der autoimmune Zerstörungsprozess der Betazellen geht aber weiter, so dass mit der Zeit immer mehr Zellen zerstört werden und das fehlende Insulin immer mehr von außen ersetzt werden muss, bis die Bauchspeicheldrüse irgendwann gar kein Insulin mehr produzieren kann.
Wie lange das dauert, kann niemand vorhersagen. Je besser die noch verfügbaren Zellen durch externes Insulin entlastet werden, desto länger hält i.d.R. die Restfunktion sn, man kann aber die vollständige autoimmune Zerstörung nicht verhindern.

Wenn du also irgendwann Bolusinsulin benötigst, ist das nicht deine eigene Schuld oder dein eigenes Versagen. Sondern die Verschlechterung ist krankheitsbedingt normal.

Wie viel deine Bauchspeiseldrüse noch an Insulin zusteuern kann, kann niemand exakt sagen. Die C-Peptid Messung liefert nur Anhaltspunkte.

Bei der Bestimmung der exakten externen Insulinmenge gibt es zwei Vorgehensweisen. Man erhöht langsam von unten kommend die Dosis bis die Werte auf das gewünschte Niveau abgefallen sind. Das ist ja die Methode, die du gerade machst. Bei Lada kann es dann bei manchen, wenn man laut Blutzuckerniveau die richtige Dosis erreicht hast, aber Sinn machen sehr langsam die Dosis weiterzuerhöhen. Und zwar bis zu der Dosis wenn man unterzuckert und dann von dieser Dosis etwas reduzieren, bis keine Unterzuckerungen mehr auftreten. Dann hat man die bestmögliche Entlastung der Bauchspeicheldrüse.

Ob man nur Basalinsulin benötigt, oder ob bereits Bolusinsulin sinnvoll wäre, ist nicht allein von der richtigen Basalmenge abhängig, sondern da gibt es mehrere Faktoren. Bspw. kann es sein, dass du deinen Morgenanstieg so nicht in den Griff bekommst, da wäre dann eine kleine Menge Bolusinsulin hilfreich. Es könnte auch sein, dass du trotz perfekter Nüchtern/Vor dem Essen-Werte nach dem Essen weiterhin zu stark ansteigst bzw. zu lange hoch bleibst. Und du hierbei mit einer Kohlenhydratreduzierung an deine Grenzen stößt. Dann wäre auch Bolusinsulin sinnvoll. Einige Typ1 (Lada) berichten auch von sogenannten alimentären Hypoglykämien nach dem Essen. Diese entstehen, wenn der Blutzucker erst zu stark ansteigt, dann die Bauchspeicheldrüse mit den verbleibenden Insulinzellen vor Schreck zu viel Insulin produzieren und man deshalb unterzuckert. Hier haben auch einige Erfolg, wenn sie eine kleine Menge Bolusinsulin vorm Essen spritzen und der Effekt bleibt aus.

Zu guter letzt, die benötigte Menge an externes Insulin hängt von verschiedenen Faktoren ab. Deinem Körpergewicht, der Insulinsensibilität (Typ2 Diabetiker benötigen i.d.R. deutlich mehr Insulin als Typ1), deiner noch vorhandenen Restfunktion, deiner täglichen Kohlenhydratmenge, deinem normalen Aktivitätsniveua,... daher sind Vergleiche nicht zielführend. Gehe deinen Plan weiter und schaue, was du benötigst.

Die fortschrittlichste Typ 1 Fraktion orientiert sich an % Time In Range (70-170 mg/dl) für den gesamten Verlauf am Libre & Co und sieht 80% als super.

Selbst hab ich damals mit Bolus-Insulin angefangen, mit 10 IE/BE, also 20 IE pro Scheibe Brot. Hat dem Dok nach 4 Wochen gesagt, dass ein guter Teil davon wohl fehlendes Basal ersetzte. Hat dann mit 60 Einheiten Basal pro Tag und nur noch 5 IE/BE ganz gut gepasst, also mit gesamt 120-160 IE pro Tag bei nem HbA1c um 7,5.
Hab mich so um 2 Jahre weiter von nem sehr fortschrittlichen Typ 1 Kollegen zu HbA1c um 5,5 überreden und anleiten lassen. Und damit hab ich dann nur noch 80-90 IE gesamt gebraucht, davon 36-40 IEs Basal.
Hab vor 8 Jahren meine Leber entfettet und brauche seitdem nur noch 12-14 IE Basal für TIR 99% UND habe keinen Morgenanstieg (Dawn Phänomen) mehr. Brauche 40-50 IE gesamt am Tag, und Jul schließt daraus, dass einige meiner alten Betas aus ihrem Tiefschlaf erwacht wieder einen guten Beitrag zu meiner Basalversorgung leisten.

Fazit: Brauche mit weniger hohem BZ weniger Insulin.

An Deiner Stelle würd ich mich zuerst mal nach meinem Arzt richten, bis funktioniert, was der für brauchbar hält.
Auf der Grundlage würde ich dann schauen, ob mir das reicht, oder ob ich z.B. auch 80% TIR wollte.

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

Vielen lieben Dank July für die ausführliche Antwort.
Gemäß dessen, was Du schreibst, ist meine Restfunktion ggf. nicht mehr all zu groß?.
Esse ich einen Pfirsich springt mein BZ auf +100 und es dauert vergleichsweise lange, bis er wieder auf unter 140 geht.... Morgens nüchtern zumeist zw. 130 und 150...
Mir scheint es sogar so zu sein, dass trotz der Erhöhung des Basalinsulins von +1 aller 3 Tage mein Durchschnitt so ganz langsam wieder etwas hochgeht?. Derzeit bei 21 IE Toujeo so um die 140 mg/dl. Die Phasen unter 120 werden kürzer bzw. seltener.
Dann könnte ich sozusagen, derzeit ohne Unterzuckerungsanzeichen, also erstmal weiter das Langzeitinsulin erhöhen?

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Diagnose: LADA Typ I, noch im Test mit dem Langzeitinsulin Toujeo.

ThomaS1968 schrieb:
Vielen lieben Dank July für die ausführliche Antwort.
Gemäß dessen, was Du schreibst, ist meine Restfunktion ggf. nicht mehr all zu groß?.
Esse ich einen Pfirsich springt mein BZ auf +100 und es dauert vergleichsweise lange, bis er wieder auf unter 140 geht.... Morgens nüchtern zumeist zw. 130 und 150...
Mir scheint es sogar so zu sein, dass trotz der Erhöhung des Basalinsulins von +1 aller 3 Tage mein Durchschnitt so ganz langsam wieder etwas hochgeht?. Derzeit bei 21 IE Toujeo so um die 140 mg/dl. Die Phasen unter 120 werden kürzer bzw. seltener.
Dann könnte ich sozusagen, derzeit ohne Unterzuckerungsanzeichen, also erstmal weiter das Langzeitinsulin erhöhen?

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Es kann sein, dass deine Restfunktion nicht mehr so gut ist. Es kann aber auch sein, dass du noch zu wenig die Bauchspeicheldrüse entlastest. Wenn deine Werte insb. nach dem Essen besser werden, könnte das gesamte Blutzuckerniveau nochmal absinken und ggf. deine Restfunktion noch mehr wieder zusätzlich beisteuern. Deine PP-Werte (Werte nach dem Essen) kannst du auf zwei Wege beeinflussen. Einerseits kann man probieren, Kohlenhydrate zu reduzieren, Blutzuckergünstig zu essen, sich unmittelbar nach dem Essen ein wenig bewegen. Hier gibt es aber Grenzen. Was halt für dich persönlich machbar ist und ob du das auch so möchtest (Man soll nicht für den Diabetes, sondern mit dem Diabetes leben und deshalb sollte man seinen eigenen Weg finden). Zudem gibt es auch einfach irgendwann krankheitsbedingt Grenzen. Der Insulinmangel wird zunehmen, ein Typ1 benötigt einfach Insulin, nur mit LowCarb und Bewegung funktioniert es nicht. Manche brauchen eher, andere später Insulin. Deshalb kann es sein, dass du bereits jetzt die zweite Möglichkeit in Betracht ziehen musst. Das wäre dann wirklich Mahlzeiten/Bolusinsulin.

Wichtig für die Entscheidung pro/contra Bolusinsulin ist auch der 2‐Std-PP-Wert. Dieser zeigt an, inwieweit die Bauchspeicheldrüse noch selbstständig schafft, den Blutzucker nach dem Essen zu senken.

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Bearbeitet von User am 28.07.2022 10:52:47. Grund: .

Ich spritze morgens und abends jeweils 12 Einheiten.
Kontrolle bzw. Anpassung erfolgt anhand zum Erreichen guter BZ-Werte morgens und am Nachmittag (mittags esse ich nicht, entspricht dann den Bedingungen eines Basalratentests).

gelöscht, hatte den Beitrag davor falsch verstanden...

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Bearbeitet von User am 14.08.2022 20:02:10. Grund: .

Bitte vergessen, habe ich missverstanden!

Sabine_11-20 schrieb:

Kontrolle bzw. Anpassung erfolgt anhand zum Erreichen guter BZ-Werte morgens und am Nachmittag

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Bitte vergessen, habe ich missverstanden!

Du misst als Typ1/LADA und ICT nur zweimal täglich deinen Blutzucker? Dann musst du einen sehr gleichförmigen Tagesablauf haben oder noch reichlich Restfunktion...

Auto fährst Du hoffentlich nicht oder nur kurz nach deinen beiden Messungen...
Die erste unbemerkte Hypo bei großer Hitze oder Stress oder was anderem, dass die Symptome überdeckt, kommt mit großer Wahrscheinlichkeit...

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Bearbeitet von User am 14.08.2022 20:02:59. Grund: Missverständnis

Wie ich Sabine verstehe, spritzt sie 2mal täglich Basal und kontrolliert zu ihrem jeweiligen Wirkauslauf, wie's gepasst hat, oder?

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Prädiabetes und Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte sind willkürlich von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

Habe den Beitrag von Sabine falsch verstanden...

In einem anderen Thread schreibt sie:

"Allerdings wundere ich mich, daß du nur Langzeitinsulin spritzt.
Ich, auch Lada, habe mit einem schnellen Mahlzeiteninsulin begonnen, Langzeit kam erst später dazu."

Also ICT...

Habe den Beitrag von Sabine falsch verstanden...

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Bearbeitet von User am 14.08.2022 20:03:53. Grund: Missverständnis