hjt_Jürgen schrieb:

Schon das stimmt so ganz nicht, denn inzwischen zeigen doch wohl einige Versuchsreihen mit Nichtdiabetikern, dass mit dem gleichen Essen in der Reihenfolge, in der die höchste Insulinspitze damit bewirkt wird, deutlich messbar zugenommen wird, während das Gewicht bei der Reihenfolge mit der niedrigsten Insulinspitze schlicht unverändert bleibt.

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Ginge nur dann, wenn gleichzeitig zu den Spitzen auch mehr Kalorien gegessen als verbraucht werden (würden). Insulin alleine macht nicht dick. Wenn das so wäre, müsste jeder der Milch trinkt und Reis isst, fettleibig und insulinresistent sein.

Kraftsportler mit guter Insulinsensitivität z.B können unter High Carb hervorragend abnehmen, sofern (!) denn schwarze Zahlen geschrieben werden.

PS: Kein „Hate“ lieber Jürgen, aber Deine Beiträge sind - so sehr ich Dein Engagement für das Forum schätze - meist schwer zu verstehen.

@Heike: So is(s)t es! :)

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Bearbeitet von User am 19.01.2023 18:52:02. Grund: .

Was daran ist schwer zu verstehen? Für die Nutzung unserer Nahrung ist ein Prozesszusammenhang zuständig bis ins Hirn, und da gibt es offenbar verschiedene Modüsse mit verschieden intensiver Nutzung.
Und bitte, wir sind hier unter Normalverbrauchern und nicht unter Leistunssportlern.


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7/24 mit wenigen Ausnahmen zwischen 60 und 140 mg/dl in der Form der blauen Kurve ( https://www.bloodsugar101.com/what-is-a-normal-blood-sugar ) sind für mich optimal. Trotzdem will ich gern respektieren, wenn andere anders für sich entscheiden. Auf gutes Gelingen in 23!

Kraftsport - als Hobby ausgeübt - muss beileibe kein Leistungssport sein und ist es auch selten. Ich spreche hier auch gar nicht von der Elite a la Markus Rühl oder Schwarzenegger .Normalgewicht und regelmäßiges Training reichen in der Regel als wichtigste Stellschrauben völlig aus, um eine grundlegende Verbesserung der IR in Muskel und Gewebe zu erreichen. Wenn es anders wäre und Insulin wirklich jenes Aufbaumittel wäre, dass Du hier für meine Auffassung Deiner Schreibe propagierst, müsste ich bei meinen 200 - 300 Gramm KH am Tag mittlerweile entweder völlig verfettet oder sehr muskulös sein oder....beides zusammen. Ist aber zum Glück und leider nicht der Fall.

In mein Hirn will dennoch nicht rein, dass sich Insulin über einfache Grundprinzipien hinwegsetzen kann.
Wenn Du aber die oben genannten „Ergebnisse“ anhand von gut begründeten Studien online zum nachlesen parat hast, dann gerne immer her damit.

PS: Leider sind Deine Beiträge - obgleich vom Sprachgebrauch her gut geschrieben - fast immer schwer zu verstehen. Meist muss ich sie mehrmals lesen. Wie gesagt: No „Hate“, ja? ;)

Mitglied schrieb:
regelmäßiges Training reichen in der Regel als wichtigste Stellschrauben völlig aus, um eine grundlegende Verbesserung der IR in Muskel und Gewebe zu erreichen.

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Erklärst Du mir IR?

Nachtrag für ein einfaches Beispiel erstmal ohne IR:
Für Dich ein einfaches Beispiel: Die blaue Kurve in dem Link zeig den durchschnittlichen BZ-Verlauf der gesunden Probanden nach einem KH-reichen Frühstück https://www.bloodsugar101.com/what-is-a-normal-blood-sugar
Wahrscheinlich hatten die da mehr als 50 g Glukose, aber für unser Beispiel reichen die schon. Denn bei gesunden Menschen ohne IR nehmen die Köperzellen (vor allem die peripheren) ja alle Glukose so auf, dass der BZ so gesund verläuft, wie in dieser Grafik. Und bitte berücksichtigen, dass 100 mg/dl (Mikrogramm pro Deziliter) 1 Gramm Glukose im Liter Blut sind und der durchschnittliche Erwachsene 5 Liter davon hat.

Also bitte, ich bin gespannt auf Deine Erklärung erstmal ohne IR?

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7/24 mit wenigen Ausnahmen zwischen 60 und 140 mg/dl in der Form der blauen Kurve ( https://www.bloodsugar101.com/what-is-a-normal-blood-sugar ) sind für mich optimal. Trotzdem will ich gern respektieren, wenn andere anders für sich entscheiden. Auf gutes Gelingen in 23!

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Bearbeitet von User am 19.01.2023 21:54:51. Grund: .

HeikeOV schrieb:
Und es gibt auch Untersuchungen, die sagen Low-Carb bringt keinen entscheidenden Vorteil... (bezogen aus das Gewicht)

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hab ich hier irgendwo was anderes behauptet?

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7/24 mit wenigen Ausnahmen zwischen 60 und 140 mg/dl in der Form der blauen Kurve ( https://www.bloodsugar101.com/what-is-a-normal-blood-sugar ) sind für mich optimal. Trotzdem will ich gern respektieren, wenn andere anders für sich entscheiden. Auf gutes Gelingen in 23!

Low carb heißt ja nicht No carb!
Ich finde es dennoch gut und sinnvoll, möglichst wenige Kohlenhydrate durch Brot, Nudeln oder sonstige stark kohlenhydratlastige Nahrungsmittel aufzunehmen, weil ich diese, natürlich auch neben den klassische Süßigkeiten und diversen Obstsorten, für mich als Hauptverursacher von BZ-Spitzen und längerer Verweilzeiten vom Blutzucker in hohen Bereichen ausgemacht habe.
In Maßen ja, weil "...geht nicht, gibts nicht!", aber genau da sollte für Typ I und II schon eine Ernährungsumstellung nach Diagnosestellung ansetzen!
Das ist allerdings nur meine ganz persönliche Meinung, auch und gerade aufgrund gemachter Erfahrungen der letzten Monate...
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LADA Typ I... (Medikation: morgens 12,5 mg Jardiance+13 IE Toujeo, abends 14 IE Toujeo)
Wer die Sache ernst nimmt und grundsätzlich diszipliniert ist, den diszipliniert dieser Diabetes vermutlich weit mehr hin zur Gesundheit, als diese Krankheit dann noch vermag zu zerstören?!

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Bearbeitet von User am 20.01.2023 00:27:11. Grund: Ergänzung

hjt_Jürgen schrieb:

hab ich hier irgendwo was anderes behauptet?

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Ja! Genau das hast Du! :-)

Nämlich damit: "Und Abnehmen geht nur mit weniger Insulin-Umsatz und insbesondere, und da wieder wir mit Typ 2, insbesondere mit weniger hohen Insulinspitzen, also mit weniger KHs ;)"

Der gute hjt wird langsam alt ;)

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Bearbeitet von User am 20.01.2023 09:15:42. Grund: .

Mitglied schrieb:
Ja! Genau das hast Du! :-)

Nämlich damit: "Und Abnehmen geht nur mit weniger Insulin-Umsatz und insbesondere, und da wieder wir mit Typ 2, insbesondere mit weniger hohen Insulinspitzen, also mit weniger KHs ;)"

Der gute hjt wird langsam alt ;)

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Mit 75 darf ich alt sein, aber wie ist das mit Dir? Was die Heike da geschrieben hat, bezieht sich eindeutig nicht auf Menschen mit Diabetes, meine Schreibe dagegen ausdrücklich vor allem auf die mit Typ 2. Aber das ist vielleicht schon zu kompliziert geschrieben, oder?

Nachtrag:
Und wie erklärst Du mir nun die Glukose-Regulierung durch die Körperzellen ohne IR?

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7/24 mit wenigen Ausnahmen zwischen 60 und 140 mg/dl in der Form der blauen Kurve ( https://www.bloodsugar101.com/what-is-a-normal-blood-sugar ) sind für mich optimal. Trotzdem will ich gern respektieren, wenn andere anders für sich entscheiden. Auf gutes Gelingen in 23!

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Bearbeitet von User am 20.01.2023 09:32:30. Grund: Nachtrag

Warum so unhöflich, Jürgen? Ich habe lediglich mit einigen humoristischen Einwürfen darauf hingewiesen, dass Du Dir offenbar selbst widersprochen hast.

Du hast oben geschrieben: "Schon das stimmt so ganz nicht, denn inzwischen zeigen doch wohl einige Versuchsreihen mit Nichtdiabetikern, dass mit dem gleichen Essen in der Reihenfolge, in der die höchste Insulinspitze damit bewirkt wird, deutlich messbar zugenommen wird, während das Gewicht bei der Reihenfolge mit der niedrigsten Insulinspitze schlicht unverändert bleibt."

Also bezog sich Deine Schreibe betreffend Gewichtszunahme eindeutig nicht nur auf Diabetiker, auch wenn Du es nun anhand meines Verweises auf andere, in der Tat auf Typ 2er bezogene Ausführungen, Deinerseits nun so darstellst.

Und ja, ich bleibe dabei, dass Du so verschachtelt schreibst, dass - und das geht ganz offenbar nicht nur mir so, wie einige andere Statements verschiedener Mitglieder nahelegen - man um ein mehrfaches Lesen Deiner Beiträge selten herumkommt.

EDIT: Du weißt genau, was unter IR zu verstehen, glaubst aber nicht daran. Insofern erspare ich mir die hier bereits öfter erörterte Frage, was denn das nun genau ist.

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Bearbeitet von User am 20.01.2023 10:37:48. Grund: .

Mitglied schrieb:
Warum so unhöflich, Jürgen? Ich habe lediglich mit einigen humoristischen Einwürfen darauf hingewiesen, dass Du Dir offenbar selbst widersprochen hast.

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Bitte um Entschuldigung, wenn ich unhöflich rübergekommen bin.

Mitglied schrieb:
Du hast oben geschrieben: "Schon das stimmt so ganz nicht, denn inzwischen zeigen doch wohl einige Versuchsreihen mit Nichtdiabetikern, dass mit dem gleichen Essen in der Reihenfolge, in der die höchste Insulinspitze damit bewirkt wird, deutlich messbar zugenommen wird, während das Gewicht bei der Reihenfolge mit der niedrigsten Insulinspitze schlicht unverändert bleibt."

Also bezog sich Deine Schreibe betreffend Gewichtszunahme eindeutig nicht nur auf Diabetiker, auch wenn Du es nun anhand meines Verweises auf andere, in der Tat auf Typ 2er bezogene Ausführungen, Deinerseits nun so darstellst.

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Meine Schreibe bezog sich auf Versuchsreihen mit gleichem Essen von nem "gesunden" Teller. Einmal zuerst die KHs, dann Fett und Proteine und dann die Ballaststoffe. Und zum Vergleich zuerst die Ballaststoffe, dann die Fette und Proteine und dann die KHs.
Mit der ersten Variante ne deutlich höhere Spitze als mit der zweiten. Und mit der höheren Spitze auch ne deutlich bessere = gewichtigere Futterverwertung. - Ich meine, ich hätte davon bei der ADA gelesen. Wenn ich's finde, kriegst Du sofort den Link.

Mitglied schrieb:
EDIT: Du weißt genau, was unter IR zu verstehen, glaubst aber nicht daran. Insofern erspare ich mir die hier bereits öfter erörterte Frage, was denn das nun genau ist.

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Du kneifst. Du weißt genau, dass notwendige Voraussetzung für die IR ist, dass die gesunden Körperzellen die Glukose vom Frühstück bis zum Mittagessen im BZ-Rahmen der blauen Kurve aufgenommen haben müssen. Du glaubst, dass das geht. Und Du hast Recht: Ich kann das nicht glauben, und ich hab auch noch nirgendwo eine Erklärung dafür gefunden, wie das funktionieren soll.

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7/24 mit wenigen Ausnahmen zwischen 60 und 140 mg/dl in der Form der blauen Kurve ( https://www.bloodsugar101.com/what-is-a-normal-blood-sugar ) sind für mich optimal. Trotzdem will ich gern respektieren, wenn andere anders für sich entscheiden. Auf gutes Gelingen in 23!