Es gibt keine Richtwerte für die Wirksamkeit von diabetischen Medikamenten.

Der fachmedizinische grobe Richtwert für die Behandlung von uns mit
Typ 2 sind die morgens und vor den Mahlzeiten nüchternen 100-140 mg/dl für eine befriedigende Einstellung beim Typ 1 . Und in dem Maße, in dem die mit einer Tablette nicht mehr erreicht werden, wird die zweite dazu genommen oder/und ein zweites Medikament usw. usw. Die Reihenfolge ist nicht vorgeschrieben. Die Auswahl dafür liegt bei den Ärzten.

Weil wir mit Typ 2 bei höheren BZs keine Ketoazidose entwickeln, gilt in den Hinterköpfen der Ärzte nach wie vor, dass höhere BZs bei uns nicht so schädlich sind. Denn sie machen ja keine direkten bedrohlichen Symptome. Müde gilt nicht als bedrohliches Symptom. Ich weiß von Menschen mit HbA1c deutlich über 8, die nur 2000 mg Met nehmen.

Hier findest Du, wonach die Ärzte sich aktuell richten sollten(!) https://www.ddg.info/fileadmin/user_upload/05_Behandlung/01_Leitlinien/Evidenzbasierte_Leitlinien/2021/diabetes-2aufl-verS1.pdf

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Es gibt keine organisch oder physiologisch erkennbaren Anfangspunkte. Deswegen sind Prädiabetes und vor allem Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

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Bearbeitet von User am 27.10.2022 09:15:10. Grund: .

hjt_Jürgen schrieb:
Es gibt keine Richtwerte für die Wirksamkeit von diabetischen Medikamenten.

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Es geht mir nicht um einen Richtwert für die Medikation sondern wieviel KH ich pro Mahlzeit essen kann????????
Da wird hier ja der ein oder andere das wohl schon einmal getestet haben, wie sich 50, 100 oder 150g Nudeln/Kartoffeln/Reis ausgewirkt haben.
Und jetzt kommt nicht wieder mit "dan teste doch selber" - dann brauch ich auch kein Forum!

Hmmm,
bin zwar Typ 1, aber wenn ich von deinen Werten im Eingangspost auf meine normalen Werte runter wollte (Durchschnittswert bei ungefähr 105mg/dl) ohne mehr Insulin zu verbrauchen, müsste ich erstmal mit den Kohlenhydraten auf ca 80g pro Tag runter und das für mindestens eine Woche.
Dabei nimmt die Insulinempfindlichkeit wieder deutlich zu und ich kann entweder das Insulin reduzieren oder wieder etwas mehr Kohlenhydrate essen. Dauerhaft mehr als 120-140g pro Tag führt bei mir aber zu mir zu hohem Insulinverbrauch.

Da bei dir nur das Insulin zur Verfügung steht, was dein Körper selber produziert, ist das eventuell ein Anhaltspunkt...

PS: Aber ohne Rumprobieren wird es nicht gehen, das ist einfach so!

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Bearbeitet von User am 27.10.2022 10:27:04. Grund: Korrektur

r2d2 schrieb:
Es geht mir nicht um einen Richtwert für die Medikation sondern wieviel KH ich pro Mahlzeit essen kann????????
Da wird hier ja der ein oder andere das wohl schon einmal getestet haben, wie sich 50, 100 oder 150g Nudeln/Kartoffeln/Reis ausgewirkt haben.
Und jetzt kommt nicht wieder mit "dan teste doch selber" - dann brauch ich auch kein Forum!

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Wenn Du fragst, wie viele KHs Du mit 1 oder 2 oder 3 Tabletten in einem bestimmten BZ-Rahmen essen kannst, ist das selbstverständlich eine Frage nach der Wirksamkeit des Medikaments, und zwar einen sehr konkrete. Und genau das ist bei 50 und 100 und X Nummern Gramm von ein und der selben Sorte KH bei praktisch bei allen von uns anders, oft sehr viel anders.

Hier haben zu besten Forenzeiten über Jahre über 50 Piepels über 100 Beiträge pro Tag geschrieben. Darunter waren schon keine 2 gleiche. Auch die konnten alle für sich selbst nur selbst ausprobieren.

Was hast Du eigentlich gegen selbst ausprobieren?


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Es gibt keine organisch oder physiologisch erkennbaren Anfangspunkte. Deswegen sind Prädiabetes und vor allem Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

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Bearbeitet von User am 27.10.2022 10:26:31. Grund: .

17.03.2021 - 22.06.2021 ——— 000,0 KH - NW 125,3 - HbA1c 6,6
23.06.2021 - 28.09.2021 ——— 000,0 KH - NW 114,5 - HbA1c 6,3
29.09.2021 - 11.01.2022 ——— 101,3 KH - NW 110,7 - HbA1c 6,0
12.01.2022 - 04.04.2022 ——— 80,8 KH - NW 105,8 - HbA1c 6,1
05.04.2022 - 05.07.2022 ——— 80,9 KH - NW 104,5 - HbA1c 6,0
06.07.2022 - 04.10.2022 ——— 83,8 KH - NW 104,5 - HbA1c 6,0


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Typ 2 - Medikation: Siofor 1x1000 - HbA1c: zZ 6,0; NW: 104,5 (Stand 10/22)

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Bearbeitet von User am 27.10.2022 12:12:46. Grund: .

hjt_Jürgen schrieb:
Wenn Du fragst, wie viele KHs Du mit 1 oder 2 oder 3 Tabletten in einem bestimmten BZ-Rahmen essen kannst,

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NEIN *haarerauf*

Ich möchte nur wissen, ob jemand mit gleicher Diabetes (also Type 2) und gleicher Medikation (also nur Medformin) Testwerte hat, wie sich 2 Stunden nach dem Essen sein BZ eintwickelt hat nach z.B. 50g/100g/150g Nudeln.

Also so in etwa:

Ausgangswert 120mg/dl dann 50g Nudeln dann nach 2 Stunden 160mg/dl = +60mg/dl
Ausgangswert 130mg/dl dann 100g Nudeln dann nach 2 Stunden 200mg/dl = +70mg/dl
etc.

Und nein, ich habe nix gegen selber testen - aber wozu sind Foren da???????

r2d2 schrieb:

hjt_Jürgen schrieb:
Wenn Du fragst, wie viele KHs Du mit 1 oder 2 oder 3 Tabletten in einem bestimmten BZ-Rahmen essen kannst,

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NEIN *haarerauf*

Ich möchte nur wissen, ob jemand mit gleicher Diabetes (also Type 2) und gleicher Medikation (also nur Medformin) Testwerte hat, wie sich 2 Stunden nach dem Essen sein BZ eintwickelt hat nach z.B. 50g/100g/150g Nudeln.

Also so in etwa:

Ausgangswert 120mg/dl dann 50g Nudeln dann nach 2 Stunden 160mg/dl = +60mg/dl
Ausgangswert 130mg/dl dann 100g Nudeln dann nach 2 Stunden 200mg/dl = +70mg/dl
etc.

Und nein, ich habe nix gegen selber testen - aber wozu sind Foren da???????

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Leider ist jedes Stoffwechsel und jede Verdauung bei jedem Menschen unterschiedlich.

In Youtube gibt es bspw. eine Familie mit eineiigen Zwilligen, beide mit Typ1 Diabetes. Selbst die haben komplett unterschiedliche Werte.

Bei dem einen funktionieren Nudeln besser, beim nächsten Kartoffeln. Der eine kann Karotten essen, der nächste nicht,...

Du wirst deswegen leider nicht herum kommen, dass du das selbst austestest, wie dein Körper persönlich auf Kohlenhydrate reagiert.

Kleiner Tipp: wenn du Nudeln, Kartoffeln und Reis kochst, abkühlen lässt und später wieder erwärmst, wandelt sich ein Teil der Stärke in sog. resistente Stärke um. Diese lässt den Blutzucker weniger ansteigen.

r2d2 schrieb:
NEIN *haarerauf*Also so in etwa:

Ausgangswert 120mg/dl dann 50g Nudeln dann nach 2 Stunden 160mg/dl = +60mg/dl
Ausgangswert 130mg/dl dann 100g Nudeln dann nach 2 Stunden 200mg/dl = +70mg/dl
etc.

Und nein, ich habe nix gegen selber testen - aber wozu sind Foren da???????

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Um genau das zu vermitteln, dass Deine Vorstellung nicht zu unseren Erfahrungen mit Diabetes passt. Wenn Deine Vorstellung passen würde, müsste Huggin wenigstens eine Art parallelen Verlauf von KHs und BZ gemessen haben.

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Es gibt keine organisch oder physiologisch erkennbaren Anfangspunkte. Deswegen sind Prädiabetes und vor allem Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

July95 schrieb:
Leider ist jedes Stoffwechsel und jede Verdauung bei jedem Menschen unterschiedlich.

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hjt_Jürgen schrieb:
Wenn Deine Vorstellung passen würde, müsste Huggin wenigstens eine Art parallelen Verlauf von KHs und BZ gemessen haben.

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Dann könnt ihr aber die "Glückose-Tricks" sowas von vergessen!

Und das hat der Hugin (mit einem „g“) - einer der Raben von Odin - auch.

Je mehr KH ich zu mir nehme je höher ist der BZ-Wert nach dem Essen ;-)
ABER
40 KH führen nicht Zwangsweise zum selben Ergebnis. Nicht mal wenn es 100% das selbe Essen ist.
Und schon garnicht wenn die 40 KH sich aus einem anderen Essen zusammensetzen.
Und es kommt noch darauf an wie lange das letzte Essen her ist und was es war.
Auch die Differenz zwischen Startwert vor dem Essen und dem höchsten Wert nach dem Essen ist sehr unterschiedlich. Mal war der Anstieg nur 55 mal 90.

So hat ein Yufka mal einen BZ von 200 ergeben
und ein anderes mal wo ich 2 Stunden davor ein kleines Stück Kuchen gegessen hatte nur 135.

Für mich habe ich Grenzwerte gesetzt.
Kuchen usw nicht mehr wie 50 KH.
Normales Essen nicht mehr wie 60 KH. Die erreiche ich aber auch nur wenn es Nudeln gibt.

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Typ 2 - Medikation: Siofor 1x1000 - HbA1c: zZ 6,0; NW: 104,5 (Stand 10/22)

Hugin66 schrieb:
40 KH führen nicht Zwangsweise zum selben Ergebnis. Nicht mal wenn es 100% das selbe Essen ist.
Und schon garnicht wenn die 40 KH sich aus einem anderen Essen zusammensetzen.
Und es kommt noch darauf an wie lange das letzte Essen her ist und was es war.
Auch die Differenz zwischen Startwert vor dem Essen und dem höchsten Wert nach dem Essen ist sehr unterschiedlich. Mal war der Anstieg nur 55 mal 90.

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Dann kann man sich ja dumm und desselig Testen und kommt nie auf einen grünen Zweig!

Du findest aber heraus WAS den BZ so treibt.
Kartoffelsalat mit 40 KH treibt „bei mir“ den BZ nicht so hoch wie 40 KH aus Nudeln.
Daher gibt es bei mir - obwohl ich Nudeln liebe - nur noch selten welche.

Nur durch selbst testen kannst du lernen was bei dir zu hohen Werten führt.
Kartoffelknödel sind bei mir vom Speiseplan gestrichen. Werte in astronomischen Höhen. Liegt wohl an der zusätzlichen Stärke zum binden. Kartoffeln als Salat oder als Pellkartoffel führt bei gleicher KH-Menge nicht zu so hohen Werten.

Aber wie geschrieben mußt du für dich die passenden Lebensmittel finden. Jeder is(ß)t da anders.

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Typ 2 - Medikation: Siofor 1x1000 - HbA1c: zZ 6,0; NW: 104,5 (Stand 10/22)

r2d2 schrieb:

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Dann kann man sich ja dumm und desselig Testen und kommt nie auf einen grünen Zweig![/quote]

https://www.bloodsugar101.com/_files/ugd/32a606_db20057cf9b5496ea94c7d7d2d6f0cde.pdf via dumm und dusselig mit etwas System auf Deinen grünen Zweig ;)

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Es gibt keine organisch oder physiologisch erkennbaren Anfangspunkte. Deswegen sind Prädiabetes und vor allem Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

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Bearbeitet von User am 27.10.2022 17:10:00. Grund: .

hjt_Jürgen schrieb:
https://www.bloodsugar101.com/_files/ugd/32a606_db20057cf9b5496ea94c7d7d2d6f0cde.pdf

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1. 140mg/dl 1h nach dem Essen schaffen noch nicht mal die meisten "gesunden"
2. müsst ich über mehrere Tage das gleiche essen, das gleiche trinken, immer die gleiche Zeit schlafen, immer den gleichen/ungleichen Stress, gleiche Tageszeit, gleiche Temperatur, .... etc.

Alleine Punkt 2 macht es unmöglich und unrealistisch das soooooo genau rauszufinden, also hat man dan auch wieder nur anahltspunkte und dann kann ich auch "Erfahrungen" aus dem Forum als "Basis" für eigene Testreihen verwenden, muss aber nicht das Rad neu erfinden. Aber ich sehe schon, wir kommen hier nicht weiter... schade.

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Bearbeitet von User am 28.10.2022 09:22:26. Grund: edit

r2d2 schrieb:
1. 140mg/dl 1h nach dem Essen schaffen noch nicht mal die meisten "gesunden"
2. müsst ich über mehrere Tage das gleiche essen, das gleiche trinken, immer die gleiche Zeit schlafen, immer den gleichen/ungleichen Stress, gleiche Tageszeit, gleiche Temperatur, .... etc.

Alleine Punkt 2 macht es unmöglich und unrealistisch das soooooo genau rauszufinden, also hat man dan auch wieder nur anahltspunkte und dann kann ich auch "Erfahrungen" aus dem Forum als "Basis" für eigene Testreihen verwenden, muss aber nicht das Rad neu erfinden. Aber ich sehe schon, wir kommen hier nicht weiter... schade.

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zu 1
Du kannst Dir doch selbst jeden Rahmen setzen und den schrittweise senken, so weit Du willst.
zu 2
Du musst halt Protokoll fuehren und damit dann nach und nach auf die Menge an vergleichbaren Punkten und Groessen kommen, die Du brauchst. Anders haben wir das auch nicht geschafft.

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Es gibt keine organisch oder physiologisch erkennbaren Anfangspunkte. Deswegen sind Prädiabetes und vor allem Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.

hjt_Jürgen schrieb:
Du musst halt Protokoll fuehren und damit dann nach und nach auf die Menge an vergleichbaren Punkten und Groessen kommen, die Du brauchst. Anders haben wir das auch nicht geschafft.

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Dankeschön! Wozu dient dieses Forum, wenn hier die Erfahrungen nicht ausgetauscht werden sondern jeder schön seinen Kentnissstand für sich behält? Danke!

r2d2 schrieb:
… sondern jeder schön seinen Kentnissstand für sich behält? Danke!

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Jeder?
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Typ 2 - Medikation: Siofor 1x1000 - HbA1c: zZ 6,0; NW: 104,5 (Stand 10/22)

Bei mir wird der BZ nach einer Mahlzeit maßgeblich von der nachfolgenden Bewegung beeinflußt.
Wenn ich mich nach dem Essen 2 h still an den Schreibtisch setze, steigt der BZ stark an,
wenn ich mich nur etwas bewege, da reichen schon 30 Minuten Küche und Wohnung aufräumen und putzen oder Einkaufen fahren, deutlich weniger.
Lg
Hape

r2d2 schrieb:

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Dankeschön! Wozu dient dieses Forum, wenn hier die Erfahrungen nicht ausgetauscht werden sondern jeder schön seinen Kentnissstand für sich behält? Danke![/quote]

Dann gern auch von mir ein konkretes Bsp von heute:
14.10. 200 5+6A
12.00. 10A 2 Frikadellen Kartoffelsalat Brot 10km Radeln

Erläuterung:
Das Protokoll läuft in Google Docs, parallel zugreifbar von all meinen Geräten.
Der Stil ist wie Blog mit dem letzten Eintrag oben.
Um 12.00 Uhr hab ich 10 Einheiten Apidra (Kurzzeit-Analog-Insulin) für 2 Frikadellen mit Kartoffelsalat und eine lecker aufgemachte Scheibe Brot nach Art des Hauses im Restaurant gespritzt. Zusammen mit den anschließenden Radel-km hätte das passen können.
Die Überprüfung gut 2 Stunden weiter hat aber erbracht, dass gut 20A statt 10 sehr viel besser gepasst hätten. Also hab ich da 11 Einheiten nachgeschossen.

Wenn ich nicht nachschießen könnte, wie Leute ohne Insulin, hätte mir das Ergebnis gesagt, dass ich im nächsten ähnlichen Fall nur knapp die Hälfte von der Portion essen sollte. Also z.B. nur 1 Frikadelle plus entweder Kartoffelsalat oder Brot.

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Es gibt keine organisch oder physiologisch erkennbaren Anfangspunkte. Deswegen sind Prädiabetes und vor allem Diabetes Typ 2 und die Diagnose-Grenzwerte von den Fachgesellschaften für Diabetes definiert.