Eigentlich meint man sich ja nach einiger Zeit gut darin auszukennen, welche Nahrungsmittel viel Kohlenhydrate und/oder Zucker enthalten, und welche wenig. Aber man erlebt doch immer wieder Überraschungen.
Meine neueste Überraschung: Essig.
Eigentlich ging ich davon aus, dass Essig keine Kohlenhydrate hat. Hat Essig auch nicht. Normalerweise nicht!!
Was las ich heute auf der Flasche mit roten Balsmico-Essig?
17,4 g Kohlenhydrate, davon 17,4 g Zucker in 100 ml Essig!!!
Balsamico-Essig ist also eine Glucose-Brühe, wer hätte das gedacht?

Kennt ihr auch Nahrungsmittel, deren Zuckergehalt euch überrascht hat?

Lg
Hape

Meine größte Überraschung liegt schon ein paar Jahre zurück. Da ist mir nämlich beim systematischeren Messen nach dem Essen aufgefallen, dass bei mir verschiedene Arten KH sehr verschieden wirken können. Also z.B. 20 g von einem Brot von Hersteller A sehr viel anders, als 20 g von Hersteller B - bei völlig gleicher Inhaltsbeschreibung.

Eine KE kann also je nach Art bei mir wie 1,5 oder 0,5 KE wirken. Nur mit der Berücksichtigung der persönlichen Wirkungen der KEs lässt sich zuverlässig passend Insulin dosieren. Oder auch ohne Zuckermedis der BZ mit seinen Schwankungen im gewünschten Rahmen halten.

Dazu kommen noch Menge und Kombi der Einverleibungen. Balsamico wirst Du eher nicht tassenweise trinken, sondern eher in ner Esslöffelmenge auf Salat o.ä. Also in der Menge nicht mal ne Messerspitze Zucker.
UND Essig verringert häufig die BZ-Wirkung von Zucker. Und die häufig vorwiegende Nutzung auf Salat oder/und Gemüse trägt ein weiteres zur Verringerung der BZ-Wirkung bei.

Und schließlich halte ich schon für ein bisschen übertrieben, bei weniger als 20% von einer Glucose-Brühe zu schreiben.

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7/24 mit wenigen Ausnahmen zwischen 60 und 140 mg/dl in der Form der blauen Kurve ( https://www.bloodsugar101.com/what-is-a-normal-blood-sugar ) sind für mich optimal. Trotzdem will ich gern respektieren, wenn andere anders für sich entscheiden. Auf gutes Gelingen in 23!

Balsamico hat viel Zucker. Reiner Essig hingegen nicht. Apfelessig soll etwas helfen die Insulinresistenz zu verbessern, ich benutze es im Salat.

Hape schrieb:


Kennt ihr auch Nahrungsmittel, deren Zuckergehalt euch überrascht hat?

Lg
Hape

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............................Da wäre Kaugummi ohne Zucker über 90 gramm pro 100.
...........................Stevia in der Kunstoffdose mit blauen Deckel - etwa über 90 pro 100 gramm
......blaue redbull Dose - etwa Drei BE = eine Mahlzeit.

Richtwert der Nährwert-Tabelle, alles unter Zehn Kh ist positiv. Drüber wird ungünstiger. Lupe beim Einkauf mitnehmen beim Einkauf schont das Auge.

Nur Pille - ohne Insulim
Nichtraucher

gdmircea schrieb:
Balsamico hat viel Zucker. Reiner Essig hingegen nicht. Apfelessig soll etwas helfen die Insulinresistenz zu verbessern, ich benutze es im Salat.

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Insulinresistenz - was bedeutet das?

Nur Pille - ohne Insulim
Nichtraucher

Hape schrieb:

Kennt ihr auch Nahrungsmittel, deren Zuckergehalt euch überrascht hat?

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Mich haben Eierspätzle aus der Kühltheke positiv überrascht. Da haben 100gr gerade mal 25-30gr KH. Im Vergleich zu Nudeln, Reis und co ist das ja echt wenig.

Bei einem Joghurt hat es mich mal in einer ganz anderen Weise blöd erwischt.
Dort stand ohne Zucker und ohne Zuckerersatz, der Joghurt hatte auch 0gr Kohlenhydrate, jedoch leider jede Menge Süßungsmittel. Was ich nicht vertrage. Das habe ich aber erst daheim gesehen... :(

July95 schrieb:

Hape schrieb:

Kennt ihr auch Nahrungsmittel, deren Zuckergehalt euch überrascht hat?

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Mich haben Eierspätzle aus der Kühltheke positiv überrascht. Da haben 100gr gerade mal 25-30gr KH. Im Vergleich zu Nudeln, Reis und co ist das ja echt wenig.

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Eierprodukte überraschen oft positiv. Auch Eiersalat ist der kohlenhydratärmste und Salat.

Was mich total umgehau´n hat, war die Wirkung von Haferdrink.

Ich esse sehr gerne Porridge, also eingeweichte Haferflocken, vertrage ich auch.
Aber nach einem Kaffee mit Haferdrink ging es mir nur noch übel. Ich dachte ich kippe um, habe regelrecht den Butzuckeranstieg gespürt - katastrophal.

Dabei steht drauf ohne Zucker und nicht so viel KH´s.
Mein Doc hat mir dann erklärt, dass das durch das Herstellungsverfahren kommt, Haferdrink wirkt wie Cola und schlimmer.
Und ich hatte extra noch ganz viel im Netz recherchiert, Haferdrink als Milchersatz wurde hochgelobt.
Sch...Lebensmittelindustrie. Für mich die volle Irreführung der Verbraucher, bloß damit die Umsatz machen.

Kürzlich habe ich etwas besonders Fieses entdeckt - Melonendrink von einer
sehr bekannten Firma (Tee), garantiert zuckerfrei und blabla.

Erst im Kleingedruckten auf der Rückseite steht "Maltodextrin" - na, besten Dank auch:-( !

Da hilft nur selber messen. Das trifft auch auf alle zutreffenden Nährwertangaben zu. Denn viele von uns reagieren sehr verschieden auf die eine oder andere Sorte trotz gleicher und zutreffener KH-Angabe.

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Schon im völlig normalen Behandlungsbereich mit HbA1c 6.5-7 haben die meisten von uns mit T2D keine akuten Diabetes Symptome und wenig Folgekrankheiten-Risiko.
Alternativ ist in den ersten Jahren mit Typ 2 meistens eine Remission möglich. Damit wird meistens gesunder Blutzucker ohne Diabetes-Medikation erreicht, und dazu kommen häufig in der Folge auch völlig gesunde Blutfette und Blutdruck.

Nada schrieb:
Kürzlich habe ich etwas besonders Fieses entdeckt - Melonendrink von einer
sehr bekannten Firma (Tee), garantiert zuckerfrei und blabla.

Erst im Kleingedruckten auf der Rückseite steht "Maltodextrin" - na, besten Dank auch:-( !

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Hallo, es ist immer wieder erstaunlich, wie viele Diabetiker wohl in unwissenheit auf die Werbung reinfallen und meinen, dass die Zuckerangaben auf den Verpackungen für Diabetiker ausschlaggebend sind.
Richtig ist, dass die Angaben über die Kohlenhydrate, in denen der Zucker enthalten ist, bestimmend sind.
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Seit 2010 Insulinpflichtig TYP-2, ICT und rtCGM

Zum Glück habe ich das ja rechtzeitig vor dem Kauf bemerkt...


"Richtig ist, dass die Angaben über die Kohlenhydrate, in denen der Zucker enthalten ist, bestimmend sind."

Kannst du mir (Newbie) das bitte erklären?

Ich habe anfangs aus Unkenntnis nur auf die Zuckerwerte geschaut, schnell gemerkt das das nicht mal die Hälfte der Wahrheit ist.
Wichtiger ist die Anzahl der Gesamt - KH die auf der Packung ausgeschildert ist minus einen eventuellen Anteilen an Süsstoffen (z.B. Zuckeralkohole wie Xylit oder Erythrit).
Diese werden ebenfalls als KH ausgeschildert obwohl sie kaum eine Rolle für den BZ spielen, deswegen kann man sie "abziehen" von den Geamt-KH.




DM Typ 2 - 2x täglich Metformin 1000 / Sitagliptin 50

Vielen Dank.

Folgendes ist mir aber noch immer nicht klar:

Kichererbsenpüree/Dose.
Zutaten: Kichererbsen 46%, Wasser, gemahlene SESAMsamen, Säuerungsmittel: Citronensäure (E330); Salz.
Kohlenhydrate: 6,7g, davon Zucker 0,5g

Was verbirgt sich denn jetzt hinter den restlichen 6,2g Kohlenhydrate? Etwa Sesamsamen?

LG
Nada

Zu den angegebenen Kohlenhydraten gehören Einfach-, Zweifach- und Mehrfachzucker sowie Zuckeralkohole, das sind Zuckeraustauchstoffe. Die Ein- und Zweifachzucker werden immer zusätzlich unter „davon Zucker“ angegeben. Dazu gehören unter anderem Traubenzucker, Fruchtzucker, Milchzucker und Haushaltszucker (Saccharose).
Quelle: Google
Die Angabe der Kohlenhydrate bezieht sich immer auf die Menge pro 100 g.
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Seit 2010 Insulinpflichtig TYP-2, ICT und rtCGM

Nada schrieb:
Zutaten: Kichererbsen 46%, Wasser, gemahlene SESAMsamen, Säuerungsmittel: Citronensäure (E330); Salz.
Kohlenhydrate: 6,7g, davon Zucker 0,5g
Was verbirgt sich denn jetzt hinter den restlichen 6,2g Kohlenhydrate? Etwa Sesamsamen?

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Auf jeden Fall enthalten Kichererbsen und Sesamsamen Stärke, die sich in Zuckermanns Aufzählung unter dem Begriff Mehrfachzucker verbirgt.

Stärke sind die KH, von denen in Mehl, Kartoffeln, Reis, Nudeln, aber auch in Kichererbsen und Sesamsamen am meisten enthalten sind. Auf Stärke musst du deshalb besonders stark achten. Kichererbsen enthalten viel pflanzliches Eiweiß und Sesamsamen viele Ballaststoffe, deshalb sind die beiden Sachen auch für Diabetiker besser geeignet als z.B. einfaches Weißmehl, das zum größten Teil aus Stärke besteht.

Die 6,7g pro 100g sind übrigens ein guter Wert. Wenn du nicht gerade Unmengen davon isst, dürfte das deinen BZ nicht allzu stark erhöhen. Ob es dir gut genug schmeckt, musst du alleine entscheiden.

Beste Grüße, Rainer

____
Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.

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Bearbeitet von User am 04.11.2023 19:03:57. Grund: BBCodes

Lieben Dank für die ausführliche Erklärung, Rainer. Das hilft mir sehr :-).

Ich liiiebe Kichererbsen, habe die auch schon selbst gekocht und püriert, ziemlicher Aufwand.
Dieser Püree aus der Dose wird natürlich noch verfeinert mit frischem Bio-Zitronensaft, ordentlich frischem Knoblauch und hochwertigem Olivenöl. Dazu Tomaten, Oliven, evtl. gebratene Aubergine. Manchmal etwas Schafskäse. Oder ganz selten gebratene Kalbsleber mit Zitrone und etwas Olivenöl.

Seit meiner Diagnose verzichte ich komplett auf Nudeln, Reis, Kartoffeln und Weißbrot. Ich esse ab und an zwei dünne Scheiben Eiweißbrot (Vollkorn), aber sonst gar nichts mehr mit Mehl. Auch nichts mit Vollkornmehl. Auch keine Linsennudeln. Ich bin totaler Gemüse-Freak, die gute Zubereitung im Dampfgarer ist mir dabei aber wichtig.
Deine Info, dass 6,7g pro 100g ein guter Wert sind, hilft mir auch sehr. Ich bin jetzt seit 4 Wochen dabei und habe sooo viel recherchiert und auch abgespeichert, aber es ist einfach too much.
Ich muss quasi neu kochen lernen, macht zwar Spass, aber ist auch sehr zeitaufwendig, da ich jede Zutat auf Tauglichkeit prüfen muss.
Es gibt zwar Tabellen im Internet, aber da war das Richtige auch noch nicht dabei.
Da bin ich für jede Unterstützung sehr dankbar.

LG
Nada

Kichererbsen sind für Diabetiker auf alle Fälle zu den "guten" Lebensmitteln zu zählen. Auch das Mehl ist nicht so schlimm wie normals Weizen- oder Reismehl.
Das merkt man z.b. beim Inder, das frittierte Gemüse dort (oft dort Kichererbsenmehl) lässt sich besser vertragen als das selbe beim Chinesen (Reismehl oder Weizenmehl).

Bzgl. Zuckeralkohole, was die Kennzeichnung in der Zutatenliste betrifft:
Es ist gesetzlich so geregelt das sämtliche verdaulichen KHs dort unter "Kohlenhydrate" zusammengefasst werden müssen. Zucker (alle Einfach und Zweifachzucker) müssen immer noch mal extra unter "...davon Zucker" gekennzeichnet werden.
Zuckeralkohole - das sind Zuckeraustauschstoffe - sind auch KHs, aber spielen für den Blutzucker kaum eine Rolle. Aber sie haben zumindest teilweise auch Kalorien und werden verdaut, deswegen stehen sie da mit auf der Verpackung unter KHs.
Ballaststoffe sind zwar eigentlich ebenfalls Kohlenhydrate aber sie sind praktisch unverdauliches "Füllmaterial" ohne Relevanz für BZ und die Kalorien, deshalb sind die meist extra in der Liste.




DM Typ 2 - 2x täglich Metformin 1000 / Sitagliptin 50

Gunter21 schrieb:
Kichererbsen sind für Diabetiker auf alle Fälle zu den "guten" Lebensmitteln zu zählen. Auch das Mehl ist nicht so schlimm wie normals Weizen- oder Reismehl.
Das merkt man z.b. beim Inder, das frittierte Gemüse dort (oft dort Kichererbsenmehl) lässt sich besser vertragen als das selbe beim Chinesen (Reismehl oder Weizenmehl).

Bzgl. Zuckeralkohole, was die Kennzeichnung in der Zutatenliste betrifft:
Es ist gesetzlich so geregelt das sämtliche verdaulichen KHs dort unter "Kohlenhydrate" zusammengefasst werden müssen. Zucker (alle Einfach und Zweifachzucker) müssen immer noch mal extra unter "...davon Zucker" gekennzeichnet werden.
Zuckeralkohole - das sind Zuckeraustauschstoffe - sind auch KHs, aber spielen für den Blutzucker kaum eine Rolle. Aber sie haben zumindest teilweise auch Kalorien und werden verdaut, deswegen stehen sie da mit auf der Verpackung unter KHs.
Ballaststoffe sind zwar eigentlich ebenfalls Kohlenhydrate aber sie sind praktisch unverdauliches "Füllmaterial" ohne Relevanz für BZ und die Kalorien, deshalb sind die meist extra in der Liste.

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Für insulinpflichtige Diabetiker ist es wichtig, den gesamten Kohlenhydratgehalt von Speisen und Getränken richtig abzuschätzen um den fehlenden Insulinbedarf des Körpers zu der entsprechenden Mahlzeit durch das zu spritzendem Mahlzeiteninsulin zu neutralisieren.
Das gilt für alle Speisen. Gute oder schlechte Lebensmittel, ebenso Füllmaterial ohne Relevanz für Blutzucker wie oben beschrieben gibt es für insulinpflichtige Diabetiker bei der Berechnung der Insulin-Einheiten zu den Mahlzeiten nicht!
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Seit 2010 Insulinpflichtig TYP-2, ICT und rtCGM

Zuckermann schrieb:

...Für insulinpflichtige Diabetiker ist es wichtig, den gesamten Kohlenhydratgehalt von Speisen und Getränken richtig abzuschätzen ...

Das gilt für alle Speisen. Gute oder schlechte Lebensmittel, ebenso Füllmaterial ohne Relevanz für Blutzucker wie oben beschrieben gibt es für insulinpflichtige Diabetiker bei der Berechnung der Insulin-Einheiten zu den Mahlzeiten nicht!
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Seit 2010 Insulinpflichtig TYP-2, ICT und rtCGM

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Nicht ganz...
Zuckeralkohole sind zu 100% Kohlenhydrate und müssen in D auch als solche deklariert werden. Sie wirken sich aber nur wenig bis überhaupt nicht auf den Blutzucker aus, weil sie unverdaulich sind, und brauchen deshalb kein Insulin.
Fruktose (auch 100% Kohlenhydrate) wird nur zu ca 25% insulinabhängig verstoffwechselt. Bis ich das rausgefunden hatte, gab es einige unklare Hypos nach Schokolade/Kuchen mit Fruktose... (kann man heute nicht mehr kaufen, weil man die Problem mit zuviel Fructose erkannt hat)

Ballaststoffe sind chemisch übrigens auch Kohlenhydrate, werden aber nicht als Kohlenhydrate deklariert und brauchen KEIN Insulin.

Ach ja, ich bin übrigens seit 1979 insulipflichtig...

---

Bearbeitet von User am 05.11.2023 14:33:56. Grund: Zitat ergänzt

HeikeOV schrieb:

Zuckermann schrieb:

Das gilt für alle Speisen. Gute oder schlechte Lebensmittel, ebenso Füllmaterial ohne Relevanz für Blutzucker wie oben beschrieben gibt es für insulinpflichtige Diabetiker bei der Berechnung der Insulin-Einheiten zu den Mahlzeiten nicht!
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Nicht ganz...
Zuckeralkohole sind zu 100% Kohlenhydrate und müssen in D auch als solche deklariert werden. Sie wirken sich aber nur wenig bis überhaupt nicht auf den Blutzucker aus, weil sie unverdaulich sind, und brauchen deshalb kein Insulin.
Fruktose (auch 100% Kohlenhydrate) wird nur zu ca 25% insulinabhängig verstoffwechselt. Bis ich das rausgefunden hatte, gab es einige unklare Hypos nach Schokolade/Kuchen mit Fruktose... (kann man heute nicht mehr kaufen, weil man die Problem mit zuviel Fructose erkannt hat)

Ballaststoffe sind chemisch übrigens auch Kohlenhydrate, werden aber nicht als Kohlenhydrate deklariert und brauchen KEIN Insulin.

Ach ja, ich bin übrigens seit 1979 insulipflichtig...

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Hallo HeikeOV,
Oh, jetzt fehlen mir die Worte, da ich weder Mediziner noch Lebensmitteltechniker bin. Ich halte mich an meine letzten erworbenen Erkenntnissen, die ich bei meiner letzten Diabetesschulung (NICHT ERNÄHRUNGSBERATUNG) in der Diabetes-Klinik in Bad Mergentheim zur Neueinstellung meiner sehr komplizierten Einstellungen und meines sehr hohen täglichen Insulinbedarfs erhalten habe.

Ich wiederhole es hier nochmals! Zur Bestimmung des Mahlzeiteninsulins sind die Kohlenhydratemengen, so wie sie in 100 g auf den Lebensmittelverpackungen genannt sind, in denen die Zuckermenge enthalten ist, für uns Diabetiker ausschlaggebend.

Von irgendwelchen Ballaststoffen, wie von dir oben erwähnt und die nach deiner Aussage KEIN INSULIN brauchen, ist von mir nirgenswo was geschrieben. Ich denke da sofort an Ballaststoffe in Haferflocken.

Ich bin immer wieder entsetzt, wenn ich solche "irreführenden Ratschläge" wie die von dir, hier lese.
Ich bin sehr zufrieden mit meinem HbA1C von derzeit 6,8 nach meiner Insulinbestimmung.
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Seit 2010 Insulinpflichtig TYP-2, ICT und rtCGM

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Bearbeitet von User am 05.11.2023 10:14:33. Grund: Hinzugefügt: Ich bin sehr zufrieden mit meinem HbA1C von derzeit 6,8 nach meiner Insulinbestimmung.

Du solltest jetzt mal ganz vorsichtig sein...

z.B. bestehen Haferflocken aus Kohlenhydraten, die selbstverständlich insuliniert werden müssen und Ballaststoffen, z.B. aus Zellwänden, die unverdaulich sind, und damit kein Insulin brauchen (chemisch aber trotzdem Kohlenhydrate sind, weil hydrierter Kohlenstoff Cn(H2O)n).

siehe z.B. hier:
https://www.lebensmittelklarheit.de/fragen-antworten/zaehlen-ballaststoffe-zu-den-kohlenhydraten-oder-nicht
https://www.dm.de/tipps-und-trends/food/haferflocken-1014812

Zuckeralkohole:
https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Zuckerersatz-Wie-gesund-sind-Xylit-Stevia-Erythrit,zuckerersatz108.html

Du schreibst, du hast eine hohen insulinbedarf. Da fallen ein paar Einheiten zuviel Insulin kaum ins Gewicht. Bei nem insulinsensiverem Typ1 kann die falsche Berechnung der Zuckeralkohole zu einer heftigen Unterzuckerung führen!

Ich hätte durchaus auch wissenschaftlichere Links zu bieten, aber...

Und noch ein Link aus Mergentheim:
https://www.diabetes-online.de/echt_essen_Dez18-Aug09/a/was-bringen-die-neuen-zuckeralternativen-1684034
von Corinna Lorenz
Dipl.-Ing. Ernährung und Versorgungsmanagement (FH), AK Diabetes VDOE, Diabetes Zentrum Mergentheim, Theodor-Klotzbücher-Straße 12, 97980 Bad Mergentheim

---

Bearbeitet von User am 05.11.2023 10:54:36. Grund: Ergänzung

Zuckermann schrieb:
Von irgendwelchen Ballaststoffen, wie von dir oben erwähnt und die nach deiner Aussage KEIN INSULIN brauchen, ist von mir nirgenswo was geschrieben. Ich denke da sofort an Ballaststoffe in Haferflocken.

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Weil die Ballaststoffe, obwohl sie KH sind, nicht in den Werten für KH enthalten sind. Das ist EU-weit so vorgeschrieben. Du kannst dich deshalb genau an die KH-Angaben auf den Verpackungen halten und hast dann die Ballaststoffe bei der Insulinberechnung nicht berücksichtigt.

Anders in den U.S.A., dort sind die Ballststoffe in den KH-Mengen enthalten. Das kann gerade im Internet auch zu Verwirrungen führen. Wenn jemand die Inhaltsangaben von einer amerikanischen Seite abgeschrieben hat, ohne das zu berücksichtigen, dann kommt für uns etwas falsches raus.

Für Haferflocken findest du z.B.:
- EU-Angaben: Kohlenhydrate: 58,7 g (davon 0,7 g Zucker) und Ballaststoffe: 10,0 g
- U.S.-Angaben: Carbohydrates 68.8 g (Sugars 0.7 g, Dietary fiber 10.1 g)
Anrechnen musst du 58,7 g bzw. (68,8-10,1) g

____
Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.

---

Bearbeitet von User am 05.11.2023 11:46:25. Grund: BBCodes

Hallo,

da solltest du in deiner Beratung noch einmal genau nachfragen.
Ist ja irgendwie logisch - wenn etwas keinen Zucker enthält oder nicht zu Zucker verstoffwechselt werden kann, dann benötigt es auch kein Insulin.

Ballaststoffe werden nicht verstoffwechselt, die sind zwar sehr wichtig für die Verdauung aber für den BZ vollkommen unerheblich. Deswegen brauchen die auch kein Insulin.
Für Zuckeralkohole gilt für den BZ da selbe, allerdings haben sie teilweise einen gewissen Energiewert und speieln damit für z.b. Diäten eine Rolle und stehen deshalb mit in der Liste unter "KH".

Haferflocken bestehen in erster Linie mal aus Kohlenhydraten die verstoffwechselt werden (70%) und den BZ hochtreiben. Der Rest ist Ballaststoff (nicht verstoffwechselt), Protein und diverse Mineralien, SpurenElemente, etc.



DM Typ 2 - 2x täglich Metformin 1000 / Sitagliptin 50

HeikeOV schrieb:
Du solltest jetzt mal ganz vorsichtig sein...

z.B. bestehen Haferflocken aus Kohlenhydraten, die selbstverständlich insuliniert werden müssen und Ballaststoffen, z.B. aus Zellwänden, die unverdaulich sind, und damit kein Insulin brauchen (chemisch aber trotzdem Kohlenhydrate sind, weil hydrierter Kohlenstoff Cn(H2O)n).

siehe z.B. hier:
https://www.lebensmittelklarheit.de/fragen-antworten/zaehlen-ballaststoffe-zu-den-kohlenhydraten-oder-nicht
https://www.dm.de/tipps-und-trends/food/haferflocken-1014812

Zuckeralkohole:
https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Zuckerersatz-Wie-gesund-sind-Xylit-Stevia-Erythrit,zuckerersatz108.html

Du schreibst, du hast eine hohen insulinbedarf. Da fallen ein paar Einheiten zuviel Insulin kaum ins Gewicht. Bei nem insulinsensiverem Typ1 kann die falsche Berechnung der Zuckeralkohole zu einer heftigen Unterzuckerung führen!

Ich hätte durchaus auch wissenschaftlichere Links zu bieten, aber...

Und noch ein Link aus Mergentheim:
https://www.diabetes-online.de/echt_essen_Dez18-Aug09/a/was-bringen-die-neuen-zuckeralternativen-1684034
von Corinna Lorenz
Dipl.-Ing. Ernährung und Versorgungsmanagement (FH), AK Diabetes VDOE, Diabetes Zentrum Mergentheim, Theodor-Klotzbücher-Straße 12, 97980 Bad Mergentheim

---

Auch du solltest mal überlegen was du hier schreibst, denn Typ 1 Diabetiker (um die geht es hier nicht) wie du abschließend schreibst, werden anders therapiert als Typ-2 er.
Konzentriere dich doch mal auf meine Aussagen und erfinde und unterstelle mir nichts was ich nicht geschrieben habe um dich hier zu profilieren!

Das sind nun meine letzten Worte zu diesem Beitrag!
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Seit 2010 Insulinpflichtig TYP-2, ICT und rtCGM

Hier ging es doch nur um Kohlenhydrate und die sind meines Wissens typ-unabhängig...
Und hier schneien durchaus mal Typ1-Anfänger rein, die dann falsche Ratschläge bekommen...

Aber ich merke schon länger, dass hier Typ1er - besonders solche mit Wissen, unerwünscht sind!
Lebt weiter in Euren Blase! Ich bin weg!

---

Bearbeitet von User am 05.11.2023 13:55:22. Grund: Korrektur "hier"

nein, du bleibst bitte-:))

Ein KH ist ein KH, völlig wurst ob ich das Insulin spritze, Pillen nehme, die BD das selber noch hinbekommt oder es sonst wie aktiviert wird.
Alles diesbezüglich gilt für jedermann, egal welcher typ.
Nur die Konsequenzen daraus sind für typ1 und 2 andere, die einen müssen das berechnen für die Insulin dosis und die anderen müssen (oder sollten) das ebenso beachten damit es keine Dramen in der BZ Kurve gibt.


DM Typ 2 - 2x täglich Metformin 1000 / Sitagliptin 50

Zuckermann schrieb:
denn Typ 1 Diabetiker (um die geht es hier nicht) wie du abschließend schreibst, werden anders therapiert als Typ-2 er.

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Das stimmt so einfach nicht, denn Ziel der INSULINER-Behandlungen mit Typ 1 und Typ 2 sind praktisch gleiche alltägliche BZ-Verlaufskurven. Der einzige Unterschied besteht in den Insulinmengen, die meistens dafür gebraucht werden. Meistens brauchen Menschen mit Typ 1 zum Ausgleich einer KE sehr viel weniger, als Menschen mit Typ 2. Aber das ist nur ein gradueller und kein sachlicher Unterschied.

Das geht auch an Heike. Denn wenn wir mit Typ 2 in größeren Dosisschritten rechnen, vertun wir uns natürlich auch in größeren Dosisschritten und nicht nur um 1 oder 2 IE!

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Schon im völlig normalen Behandlungsbereich mit HbA1c 6.5-7 haben die meisten von uns mit T2D keine akuten Diabetes Symptome und wenig Folgekrankheiten-Risiko.
Alternativ ist in den ersten Jahren mit Typ 2 meistens eine Remission möglich. Damit wird meistens gesunder Blutzucker ohne Diabetes-Medikation erreicht, und dazu kommen häufig in der Folge auch völlig gesunde Blutfette und Blutdruck.

Hallo Zuckermann,

Heike informiert über die Tatsachen und das aus meiner Sicht sehr genau.

Das du dass als Typ 2er nicht ganz so genau nehmen musst, weil Kleinigkeiten sich nicht so extrem auswirken, ist eine andere Sache. Wenn du die KH auch so genau betrachtest und noch die Fett-Protein-Einheiten (FPE) berücksichtigst, dann würdest du zu einem ganz genau passenden Wert kommen. Die Frage ist allerdings, ob sich der Aufwand lohnt, oder ob die pauschale duchschnittliche Berücksichtigung in den Faktoren für dich ausreicht.

Den Vorwurf, den du Heike zu unrecht machst, könnte Nada übrigens dir gegenüber auch machen. Für sie, die ihren Diabetes nicht mit ICT behandelt, ist so eine genaue Berechnung, die du in deiner Antwort aufrollst, vollkommen uninteressant. Für sie ist lediglich wichtig, ob in einer Speise viele oder nicht so viele KH enthält und deshalb für sie geignet ist oder nicht. Deine Ausführungen über die genaue Berechnung der KH könnte sie ebenfalls einfach nur als Profilierungsversuch betrachten.

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Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.

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Bearbeitet von User am 07.11.2023 21:55:34. Grund: BBCodes

hjt_Jürgen schrieb:

Das geht auch an Heike. Denn wenn wir mit Typ 2 in größeren Dosisschritten rechnen, vertun wir uns natürlich auch in größeren Dosisschritten und nicht nur um 1 oder 2 IE!

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und genau das habe ich auch geschrieben...

schrieb:
Du schreibst, du hast eine hohen insulinbedarf. Da fallen ein paar Einheiten zuviel Insulin kaum ins Gewicht. Bei nem insulinsensiverem Typ1 kann die falsche Berechnung der Zuckeralkohole zu einer heftigen Unterzuckerung führen!

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Heute klappt das mit dem versehenen Lesen irgendwie nicht so gut, oder ;)

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Bearbeitet von User am 05.11.2023 12:44:42. Grund: Ergänzung

"z.B. bestehen Haferflocken aus Kohlenhydraten, die selbstverständlich insuliniert werden müssen"

...aber macht es dann nicht mehr Sinn, Haferflocken ganz zu streichen?
Mir wurden die sehr empfohlen vom Hausarzt, und im Netz finde ich auch so viele Empfehlungen, grad bei DM2. Eben wegen des Beta-Glucons (oder so ähnlich) und auch weil sie langsam verstoffwechselt werden???

LG
Nada

Klar haben meine alten Augen da auch ab und an ne Schwierigkeit, aber wo bei dir bei den Zuckeralkoholen 1-2 IEs den Unterschied machen, sinds bei uns 5-10 oder 10-20 IEs. 1 oder 2 wären nicht so tragisch, aber in der Größenordnung rechnen die meisten von uns mit Typ 2 doch überhaupt nicht.

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Schon im völlig normalen Behandlungsbereich mit HbA1c 6.5-7 haben die meisten von uns mit T2D keine akuten Diabetes Symptome und wenig Folgekrankheiten-Risiko.
Alternativ ist in den ersten Jahren mit Typ 2 meistens eine Remission möglich. Damit wird meistens gesunder Blutzucker ohne Diabetes-Medikation erreicht, und dazu kommen häufig in der Folge auch völlig gesunde Blutfette und Blutdruck.

Nada schrieb:
"z.B. bestehen Haferflocken aus Kohlenhydraten, die selbstverständlich insuliniert werden müssen"

...aber macht es dann nicht mehr Sinn, Haferflocken ganz zu streichen?
Mir wurden die sehr empfohlen vom Hausarzt, und im Netz finde ich auch so viele Empfehlungen, grad bei DM2. Eben wegen des Beta-Glucons (oder so ähnlich) und auch weil sie langsam verstoffwechselt werden???

LG
Nada

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Ohne Insulin wahrscheinlich schon... Bei mir brauchen Haferflocken auch viel Insulin für viele Kohlenhydrate. Die Ballaststoffe bremsen allerdings ein wenig und sollen Resistenzen verringern. Ob das stimmt, ist aber wahrscheinlich eher individuell...

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Bearbeitet von User am 05.11.2023 13:03:05. Grund: Formatierung

hjt_Jürgen schrieb:
Klar haben meine alten Augen da auch ab und an ne Schwierigkeit, aber wo bei dir bei den Zuckeralkoholen 1-2 IEs den Unterschied machen, sinds bei uns 5-10 oder 10-20 IEs. 1 oder 2 wären nicht so tragisch, aber in der Größenordnung rechnen die meisten von uns mit Typ 2 doch überhaupt nicht.

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Schon im völlig normalen Behandlungsbereich mit HbA1c 6.5-7 haben die meisten von uns mit T2D keine akuten Diabetes Symptome und wenig Folgekrankheiten-Risiko.
Alternativ ist in den ersten Jahren mit Typ 2 meistens eine Remission möglich. Damit wird meistens gesunder Blutzucker ohne Diabetes-Medikation erreicht, und dazu kommen häufig in der Folge auch völlig gesunde Blutfette und Blutdruck.

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Ich gehöre unter den Typ1er auch eher zu den Großverbrauchern mit einer TDD von 60 bis 80 IE. Die empfohlene Höchstmenge von 40g würden bei mir aus "normalem" Haushaltszucker auch so 6 bis 8 IEs erfordern. Die bei nem Startwert von 100mg/ml und stattdessen Zuckeralkohole (die als KH aufgeführt und leider oft nicht separat deklariert sind)... dann braucht es Saft und Gummitiere ;)

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Bearbeitet von User am 05.11.2023 13:45:24. Grund: Ergänzung

Mist, ich bin gerade sehr inkonsequent...;))

SUUPER! Danke! Bitte, bitte weiter so :)

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Schon im völlig normalen Behandlungsbereich mit HbA1c 6.5-7 haben die meisten von uns mit T2D keine akuten Diabetes Symptome und wenig Folgekrankheiten-Risiko.
Alternativ ist in den ersten Jahren mit Typ 2 meistens eine Remission möglich. Damit wird meistens gesunder Blutzucker ohne Diabetes-Medikation erreicht, und dazu kommen häufig in der Folge auch völlig gesunde Blutfette und Blutdruck.

Zuckermann schrieb:

Gunter21 schrieb:

Ballaststoffe sind zwar eigentlich ebenfalls Kohlenhydrate aber sie sind praktisch unverdauliches "Füllmaterial" ohne Relevanz für BZ und die Kalorien, deshalb sind die meist extra in der Liste.

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...Für insulinpflichtige Diabetiker ist es wichtig, den gesamten Kohlenhydratgehalt von Speisen und Getränken richtig abzuschätzen ...

Füllmaterial ohne Relevanz für Blutzucker wie oben beschrieben gibt es für insulinpflichtige Diabetiker bei der Berechnung der Insulin-Einheiten zu den Mahlzeiten nicht!

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Das habe ich - glaube ich - anders interpretiert, als es gemeint war...
Ich habe es so interpretiert, dass es kein "Füllmaterial=Ballaststoffe ohne Relevanz" gibt, also alles berechnet werden muss. Du meintest aber wahrscheinlich, dass es für dich keine KH sind und deshalb bei deiner Berechnung keine Berücksichtigung finden...

Zuckeralkohole stehen als KH auf der Verpackung, sollte aber von der KH-Menge abgezogen werden, weil sie kaum Insulin brauchen. Dumm, wenn die genaue Menge nicht angegeben ist...

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Bearbeitet von User am 05.11.2023 14:53:32. Grund: Zitat ergänzt