Zuckermann schrieb:

...Für insulinpflichtige Diabetiker ist es wichtig, den gesamten Kohlenhydratgehalt von Speisen und Getränken richtig abzuschätzen ...

Das gilt für alle Speisen. Gute oder schlechte Lebensmittel, ebenso Füllmaterial ohne Relevanz für Blutzucker wie oben beschrieben gibt es für insulinpflichtige Diabetiker bei der Berechnung der Insulin-Einheiten zu den Mahlzeiten nicht!
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Seit 2010 Insulinpflichtig TYP-2, ICT und rtCGM

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Nicht ganz...
Zuckeralkohole sind zu 100% Kohlenhydrate und müssen in D auch als solche deklariert werden. Sie wirken sich aber nur wenig bis überhaupt nicht auf den Blutzucker aus, weil sie unverdaulich sind, und brauchen deshalb kein Insulin.
Fruktose (auch 100% Kohlenhydrate) wird nur zu ca 25% insulinabhängig verstoffwechselt. Bis ich das rausgefunden hatte, gab es einige unklare Hypos nach Schokolade/Kuchen mit Fruktose... (kann man heute nicht mehr kaufen, weil man die Problem mit zuviel Fructose erkannt hat)

Ballaststoffe sind chemisch übrigens auch Kohlenhydrate, werden aber nicht als Kohlenhydrate deklariert und brauchen KEIN Insulin.

Ach ja, ich bin übrigens seit 1979 insulipflichtig...

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Bearbeitet von User am 05.11.2023 14:33:56. Grund: Zitat ergänzt

HeikeOV schrieb:

Zuckermann schrieb:

Das gilt für alle Speisen. Gute oder schlechte Lebensmittel, ebenso Füllmaterial ohne Relevanz für Blutzucker wie oben beschrieben gibt es für insulinpflichtige Diabetiker bei der Berechnung der Insulin-Einheiten zu den Mahlzeiten nicht!
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Seit 2010 Insulinpflichtig TYP-2, ICT und rtCGM

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Nicht ganz...
Zuckeralkohole sind zu 100% Kohlenhydrate und müssen in D auch als solche deklariert werden. Sie wirken sich aber nur wenig bis überhaupt nicht auf den Blutzucker aus, weil sie unverdaulich sind, und brauchen deshalb kein Insulin.
Fruktose (auch 100% Kohlenhydrate) wird nur zu ca 25% insulinabhängig verstoffwechselt. Bis ich das rausgefunden hatte, gab es einige unklare Hypos nach Schokolade/Kuchen mit Fruktose... (kann man heute nicht mehr kaufen, weil man die Problem mit zuviel Fructose erkannt hat)

Ballaststoffe sind chemisch übrigens auch Kohlenhydrate, werden aber nicht als Kohlenhydrate deklariert und brauchen KEIN Insulin.

Ach ja, ich bin übrigens seit 1979 insulipflichtig...

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Hallo HeikeOV,
Oh, jetzt fehlen mir die Worte, da ich weder Mediziner noch Lebensmitteltechniker bin. Ich halte mich an meine letzten erworbenen Erkenntnissen, die ich bei meiner letzten Diabetesschulung (NICHT ERNÄHRUNGSBERATUNG) in der Diabetes-Klinik in Bad Mergentheim zur Neueinstellung meiner sehr komplizierten Einstellungen und meines sehr hohen täglichen Insulinbedarfs erhalten habe.

Ich wiederhole es hier nochmals! Zur Bestimmung des Mahlzeiteninsulins sind die Kohlenhydratemengen, so wie sie in 100 g auf den Lebensmittelverpackungen genannt sind, in denen die Zuckermenge enthalten ist, für uns Diabetiker ausschlaggebend.

Von irgendwelchen Ballaststoffen, wie von dir oben erwähnt und die nach deiner Aussage KEIN INSULIN brauchen, ist von mir nirgenswo was geschrieben. Ich denke da sofort an Ballaststoffe in Haferflocken.

Ich bin immer wieder entsetzt, wenn ich solche "irreführenden Ratschläge" wie die von dir, hier lese.
Ich bin sehr zufrieden mit meinem HbA1C von derzeit 6,8 nach meiner Insulinbestimmung.
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Seit 2010 Insulinpflichtig TYP-2, ICT und rtCGM

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Bearbeitet von User am 05.11.2023 10:14:33. Grund: Hinzugefügt: Ich bin sehr zufrieden mit meinem HbA1C von derzeit 6,8 nach meiner Insulinbestimmung.

Du solltest jetzt mal ganz vorsichtig sein...

z.B. bestehen Haferflocken aus Kohlenhydraten, die selbstverständlich insuliniert werden müssen und Ballaststoffen, z.B. aus Zellwänden, die unverdaulich sind, und damit kein Insulin brauchen (chemisch aber trotzdem Kohlenhydrate sind, weil hydrierter Kohlenstoff Cn(H2O)n).

siehe z.B. hier:
https://www.lebensmittelklarheit.de/fragen-antworten/zaehlen-ballaststoffe-zu-den-kohlenhydraten-oder-nicht
https://www.dm.de/tipps-und-trends/food/haferflocken-1014812

Zuckeralkohole:
https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Zuckerersatz-Wie-gesund-sind-Xylit-Stevia-Erythrit,zuckerersatz108.html

Du schreibst, du hast eine hohen insulinbedarf. Da fallen ein paar Einheiten zuviel Insulin kaum ins Gewicht. Bei nem insulinsensiverem Typ1 kann die falsche Berechnung der Zuckeralkohole zu einer heftigen Unterzuckerung führen!

Ich hätte durchaus auch wissenschaftlichere Links zu bieten, aber...

Und noch ein Link aus Mergentheim:
https://www.diabetes-online.de/echt_essen_Dez18-Aug09/a/was-bringen-die-neuen-zuckeralternativen-1684034
von Corinna Lorenz
Dipl.-Ing. Ernährung und Versorgungsmanagement (FH), AK Diabetes VDOE, Diabetes Zentrum Mergentheim, Theodor-Klotzbücher-Straße 12, 97980 Bad Mergentheim

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Bearbeitet von User am 05.11.2023 10:54:36. Grund: Ergänzung

Zuckermann schrieb:
Von irgendwelchen Ballaststoffen, wie von dir oben erwähnt und die nach deiner Aussage KEIN INSULIN brauchen, ist von mir nirgenswo was geschrieben. Ich denke da sofort an Ballaststoffe in Haferflocken.

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Weil die Ballaststoffe, obwohl sie KH sind, nicht in den Werten für KH enthalten sind. Das ist EU-weit so vorgeschrieben. Du kannst dich deshalb genau an die KH-Angaben auf den Verpackungen halten und hast dann die Ballaststoffe bei der Insulinberechnung nicht berücksichtigt.

Anders in den U.S.A., dort sind die Ballststoffe in den KH-Mengen enthalten. Das kann gerade im Internet auch zu Verwirrungen führen. Wenn jemand die Inhaltsangaben von einer amerikanischen Seite abgeschrieben hat, ohne das zu berücksichtigen, dann kommt für uns etwas falsches raus.

Für Haferflocken findest du z.B.:
- EU-Angaben: Kohlenhydrate: 58,7 g (davon 0,7 g Zucker) und Ballaststoffe: 10,0 g
- U.S.-Angaben: Carbohydrates 68.8 g (Sugars 0.7 g, Dietary fiber 10.1 g)
Anrechnen musst du 58,7 g bzw. (68,8-10,1) g

____
Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.

---

Bearbeitet von User am 05.11.2023 11:46:25. Grund: BBCodes

Hallo,

da solltest du in deiner Beratung noch einmal genau nachfragen.
Ist ja irgendwie logisch - wenn etwas keinen Zucker enthält oder nicht zu Zucker verstoffwechselt werden kann, dann benötigt es auch kein Insulin.

Ballaststoffe werden nicht verstoffwechselt, die sind zwar sehr wichtig für die Verdauung aber für den BZ vollkommen unerheblich. Deswegen brauchen die auch kein Insulin.
Für Zuckeralkohole gilt für den BZ da selbe, allerdings haben sie teilweise einen gewissen Energiewert und speieln damit für z.b. Diäten eine Rolle und stehen deshalb mit in der Liste unter "KH".

Haferflocken bestehen in erster Linie mal aus Kohlenhydraten die verstoffwechselt werden (70%) und den BZ hochtreiben. Der Rest ist Ballaststoff (nicht verstoffwechselt), Protein und diverse Mineralien, SpurenElemente, etc.



DM Typ 2 - 2x täglich Metformin 1000 / Sitagliptin 50

HeikeOV schrieb:
Du solltest jetzt mal ganz vorsichtig sein...

z.B. bestehen Haferflocken aus Kohlenhydraten, die selbstverständlich insuliniert werden müssen und Ballaststoffen, z.B. aus Zellwänden, die unverdaulich sind, und damit kein Insulin brauchen (chemisch aber trotzdem Kohlenhydrate sind, weil hydrierter Kohlenstoff Cn(H2O)n).

siehe z.B. hier:
https://www.lebensmittelklarheit.de/fragen-antworten/zaehlen-ballaststoffe-zu-den-kohlenhydraten-oder-nicht
https://www.dm.de/tipps-und-trends/food/haferflocken-1014812

Zuckeralkohole:
https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Zuckerersatz-Wie-gesund-sind-Xylit-Stevia-Erythrit,zuckerersatz108.html

Du schreibst, du hast eine hohen insulinbedarf. Da fallen ein paar Einheiten zuviel Insulin kaum ins Gewicht. Bei nem insulinsensiverem Typ1 kann die falsche Berechnung der Zuckeralkohole zu einer heftigen Unterzuckerung führen!

Ich hätte durchaus auch wissenschaftlichere Links zu bieten, aber...

Und noch ein Link aus Mergentheim:
https://www.diabetes-online.de/echt_essen_Dez18-Aug09/a/was-bringen-die-neuen-zuckeralternativen-1684034
von Corinna Lorenz
Dipl.-Ing. Ernährung und Versorgungsmanagement (FH), AK Diabetes VDOE, Diabetes Zentrum Mergentheim, Theodor-Klotzbücher-Straße 12, 97980 Bad Mergentheim

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Auch du solltest mal überlegen was du hier schreibst, denn Typ 1 Diabetiker (um die geht es hier nicht) wie du abschließend schreibst, werden anders therapiert als Typ-2 er.
Konzentriere dich doch mal auf meine Aussagen und erfinde und unterstelle mir nichts was ich nicht geschrieben habe um dich hier zu profilieren!

Das sind nun meine letzten Worte zu diesem Beitrag!
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Seit 2010 Insulinpflichtig TYP-2, ICT und rtCGM

Hier ging es doch nur um Kohlenhydrate und die sind meines Wissens typ-unabhängig...
Und hier schneien durchaus mal Typ1-Anfänger rein, die dann falsche Ratschläge bekommen...

Aber ich merke schon länger, dass hier Typ1er - besonders solche mit Wissen, unerwünscht sind!
Lebt weiter in Euren Blase! Ich bin weg!

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Bearbeitet von User am 05.11.2023 13:55:22. Grund: Korrektur "hier"

nein, du bleibst bitte-:))

Ein KH ist ein KH, völlig wurst ob ich das Insulin spritze, Pillen nehme, die BD das selber noch hinbekommt oder es sonst wie aktiviert wird.
Alles diesbezüglich gilt für jedermann, egal welcher typ.
Nur die Konsequenzen daraus sind für typ1 und 2 andere, die einen müssen das berechnen für die Insulin dosis und die anderen müssen (oder sollten) das ebenso beachten damit es keine Dramen in der BZ Kurve gibt.


DM Typ 2 - 2x täglich Metformin 1000 / Sitagliptin 50

Zuckermann schrieb:
denn Typ 1 Diabetiker (um die geht es hier nicht) wie du abschließend schreibst, werden anders therapiert als Typ-2 er.

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Das stimmt so einfach nicht, denn Ziel der INSULINER-Behandlungen mit Typ 1 und Typ 2 sind praktisch gleiche alltägliche BZ-Verlaufskurven. Der einzige Unterschied besteht in den Insulinmengen, die meistens dafür gebraucht werden. Meistens brauchen Menschen mit Typ 1 zum Ausgleich einer KE sehr viel weniger, als Menschen mit Typ 2. Aber das ist nur ein gradueller und kein sachlicher Unterschied.

Das geht auch an Heike. Denn wenn wir mit Typ 2 in größeren Dosisschritten rechnen, vertun wir uns natürlich auch in größeren Dosisschritten und nicht nur um 1 oder 2 IE!

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Schon im völlig normalen Behandlungsbereich mit HbA1c 6.5-7 haben die meisten von uns mit T2D keine akuten Diabetes Symptome und wenig Folgekrankheiten-Risiko.
Alternativ ist in den ersten Jahren mit Typ 2 meistens eine Remission möglich. Damit wird meistens gesunder Blutzucker ohne Diabetes-Medikation erreicht, und dazu kommen häufig in der Folge auch völlig gesunde Blutfette und Blutdruck.

Hallo Zuckermann,

Heike informiert über die Tatsachen und das aus meiner Sicht sehr genau.

Das du dass als Typ 2er nicht ganz so genau nehmen musst, weil Kleinigkeiten sich nicht so extrem auswirken, ist eine andere Sache. Wenn du die KH auch so genau betrachtest und noch die Fett-Protein-Einheiten (FPE) berücksichtigst, dann würdest du zu einem ganz genau passenden Wert kommen. Die Frage ist allerdings, ob sich der Aufwand lohnt, oder ob die pauschale duchschnittliche Berücksichtigung in den Faktoren für dich ausreicht.

Den Vorwurf, den du Heike zu unrecht machst, könnte Nada übrigens dir gegenüber auch machen. Für sie, die ihren Diabetes nicht mit ICT behandelt, ist so eine genaue Berechnung, die du in deiner Antwort aufrollst, vollkommen uninteressant. Für sie ist lediglich wichtig, ob in einer Speise viele oder nicht so viele KH enthält und deshalb für sie geignet ist oder nicht. Deine Ausführungen über die genaue Berechnung der KH könnte sie ebenfalls einfach nur als Profilierungsversuch betrachten.

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Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.

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Bearbeitet von User am 07.11.2023 21:55:34. Grund: BBCodes