Rainer schrieb:
Ja, es gibt viele Gegner einer ketogenen Ernährung. Die verbreiten gerne Blödsinn wie diesen.

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Ich kann Rainers Aussage aus meiner Erfahrung nur voll bestätigen. Mit weit über 1 Jahr ketogen hätte mir als Typ 2 INSULINER mit dem BZ 23-24/7 im völlig gesunden Bereich und sehr geringem Insulinbedarf eben mit zunehmendem Insulinbedarf auffallen müssen, wenn sich der Diabetes damit verschlechtert = verschlimmert hätte.

Ich habe die ganze Zeit etwas weniger Insulin als seitdem mit meistens Very Low Carb gebraucht, und die Carbs sind mein Zugeständnis an meine Frau und eifrige Köchin für das gemeinsame Mittagessen.

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Typ 2 Diagnose 01.1991, Basal-Bolus seit 1998, HbA1c 5,5 und besser seit 2002.
Das Reframing vom Typ 2 ist mein Hobby und mein T2D mein engster Lebenspartner und bester Gesundheits-Coach :)

Zuckermann schrieb:
Warum musst du immer wieder Blödes von dir abgeben, anstatt eine sinnvolle Erklärung dem fragenden zu nennen, du widerlicher Mensch! Leider verstehst du keine menschenwürdige Sprache!

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Entschuldige bitte, da hatte ich dich missverstanden. Ich hatte gedacht, dass du die beiden Teile untereinander in einem Gerät gekoppelt sehen würdest - wie es ja eigentlich recht sinnvoll wäre.

Weil ich seit Jahr und Tag Abbott Precision für den Fingerpieks nehme, hatte ich mit meiner Libre-Reklamation damals keine Schwierigkeiten, nur einen neugierigen Herrn Hotline. Warum Precision, wollte er wissen - vielleicht auch zur Überprüfung meiner Ansage?
Weil ich die mit einem Handgriff aus der Verpackung nehmen und in das Testgerät einschieben kann, ohne dass ich den Streifen direkt in die Hand nehmen muss, war und ist meine Begründung. - Ok, hat auf Anhieb für einen Sensor-Ersatz gereicht :)

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Vielen Dank ja ich wollte es auch unbedingt versuchen also konsequent. Ich habe in diesem Zusammenhang auch noch eine Frage. Ich bin ja seit ca 6 Wochen low carb mit max 120 KH unterwegs, davor nicht so gewissenhaft immer unter 200 g gewesen. Vor meiner Schädigung je nach Trainingsphase auch mal gerne 500 bis 1000 g KH.
Nun ist mir aufgefallen das seit ca 3 Tagen mein Urin wirklich eigenartig riecht, ich würde sogar sagen stinkt. Es riecht ein bisschen wie Würze und wenn man das bei Doc Google eingibt könnte das so etwas wie eine Ketoazidose sein? Ich will ja nicht gleich den Teufel an die Wand malen allerdings ist es eben so das durch die Schädigung der Zuckerstoffwechsel nicht funktioniert weil die Mitochondrien die Glucose nicht verarbeiten können oder so ähnlich.
Bei einer klassischen Ketone müsste der Urin ja Acetonartig riechen, das tut es aber ganz sicher nicht. Riecht eben eher wie ein Brühwürfel.
Bei der aufgenommen Menge von KH bei erster Mahlzeit gegen 12 Uhr im 16/8 ist doch eine Ketose so oder so ausgeschlossen oder?
Kann eine Ketoazidose auch auftreten ohne sehr hohe BZ Werte?
Danke und LG T

To_flox schrieb:
Kann eine Ketoazidose auch auftreten ...?

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Nein, Ketoazidose kann nur bei absolutem Insulinmangel auftreten. Der liegt bei dir mit Sicherheit nicht vor.

Insulin stoppt die Bildung von Ketonkörpern, wenn genügend davon da sind. Wenn (z.B. bei unentdeckten Typ1-Diabetikern) das Insulin komplett fehlt, dann läuft die Ketonkörperbildung ungebremst weiter und führt zu dieser Übersäuerung. Dein Eigeninsulin, dass ja noch fast voll da ist, sorgt dafür, dass die Ketonkörperbildung ganz normal geregelt wird und es zu keiner Ketoazidose kommen kann. Falls Ketonkörper auftreten, im Urin mit Testreifen sichtbar oder Atemgeruch nach Aceton, dann kann das für dich keinerlei negative Auswirkungen haben. Die Ketonkörper sind lediglich Energiequelle für die Zellen, sogar noch eine bessere Energiequelle als Glukose.

Wenn du dir Sorgen um den konzentrierten Urin machst, dann versuche es einfach mal mit mehr trinken.

Beste Grüße, Rainer

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Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.

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Bearbeitet von User am 29.05.2024 14:44:32. Grund: BBCodes

Vielen Dank Rainer ich trinke sehr viel Mineralwasser sicher 3 - 3 Liter dazu kommen Kaffee und Elektrolyte mix im Sport. Es ist tatsächlich der Geruch der sich die letzten Tage verändert hat. Du meinst also ich hätte keinen Nahezu normalen BZ Spiegel wenn eine Ketoazidose vorliegen würde? Nach Aceton riecht es eben nicht den Duft kenne ich wirklich gut vom alten Hobby und so riecht es definitiv nicht. Ketose messtreifen habe ich bestellt. Diese würden ja bei einer Ketoazidose voll ausschlagen oder.
Ich will nicht panisch wirken aber dauernd is was neues

To_flox schrieb:
Nun ist mir aufgefallen das seit ca 3 Tagen mein Urin wirklich eigenartig riecht

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Was machst du denn die letzten 3-4 Tage anders. als bis dahin? Z.B. auch Marken- oder und Sortenwechsel bei Essen oder Getränk o.ä.?

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To_flox schrieb:
Ich will nicht panisch wirken aber dauernd ist was neues

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Noch mal ganz deutlich: Du bekommst definitv keine Ketoazidose, so lange du noch etwas Eigeninsulin hast. Vor einer Ketoazidose müssen sich nur Typ1-Diabetiker und langjährige Typ2-INSULINER (ohne restliches Eigeninsulin) fürchten.

Die Messtreifen kannst du ausprobieren, aber wenn Ketonkörper angezeigt werden, kannst du dich freuen und müsstest dir keinerlei Sorgen machen. Ich denke allerdings, dass du bei ca. 120g KH nicht in Ketose kommst. Das ist zwar individuell verschieden, aber 50g und weniger sollten es dafür schon sein. Die lange Essenspause über Nacht gleicht, wenn du nicht in Ketose bist, deine Leber mit der Glukoneogenes aus.

Nur mal so zur Info: Es gibt einige Hochleistungssportler, die ihre Leistung durch ketogene Ernährung steigern. Außerdem gibt es etliche Versuche, weitere Steigerung durch Zuführung von externen Ketonkörpern zu erreichen. Mit externen Ketonkörpern gibt es auch medizinische Versuche, z.B. bei MS. An Ketonkörpern selbst ist wirklich absolut nichts böses.

Beste Grüße, Rainer

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Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.

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Bearbeitet von User am 29.05.2024 16:43:14. Grund: BBCodes

Vielen dank Rainer das beruhigt mich sehr. Das ist alles so umfangreich und kompliziert zu verstehen.
Mittlerweile nährt sich der Libre auch den Messungen des Accu an vieleicht harmonisiert sich das ja noch.

Was ich aber immer noch paradox finde ist das ich unter Aktivität höhere Werte habe als in Ruhe.
Laufe ich viel durch die Wohnung und räume auf oder mache Haushalts Arbeiten also nichts sportliches und mit keinem hohen Puls etc dann steigt der BZ an. Wenn ich mich aufs Bett lege (30 min telefoniert) dann sinkt er um gut 1.5 mol). Also in Bewegung 7 mol und auf dem Bett 5.5 mol. Ist das normal ich war immer Meinung das durch Bewegung der BZ sinkt Google findet es genau so das Studien besagen das Büroangestellte Diabetiker sinkende BZ Werte haben wenn sie Regelmäßig aufstehen und umherlaufen. Ich verstehe also nur noch Bahnhof.

hy 👋
also bei mir ist das auch so, direkte nach dem sport ist er erhöht, aber 1 h dannach fällt er ziemlich stark.

To_flox schrieb:

Was ich aber immer noch paradox finde ist das ich unter Aktivität höhere Werte habe als in Ruhe.
Laufe ich viel durch die Wohnung und räume auf oder mache Haushalts Arbeiten also nichts sportliches und mit keinem hohen Puls etc dann steigt der BZ an. Wenn ich mich aufs Bett lege (30 min telefoniert) dann sinkt er um gut 1.5 mol). Also in Bewegung 7 mol und auf dem Bett 5.5 mol. Ist das normal ich war immer Meinung das durch Bewegung der BZ sinkt Google findet es genau so das Studien besagen das Büroangestellte Diabetiker sinkende BZ Werte haben wenn sie Regelmäßig aufstehen und umherlaufen. Ich verstehe also nur noch Bahnhof.

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- Bewegung und Sport nach dem Essen bewirkt eine BZ senkung, die ist auch sehr deutlch messbar. Nach dem Essen ist der "Verdauungsspaziergang" tatsächlich sehr nützlich.
- Bewegung und Sport in nüchternem Zustand kann aber durchaus einen kleinen Anstieg auslösen.
- Entspannung und Relaxen senkt den BZ wiederum - ich habe tatsächlich die besten Werte im Urlaub. Hab meine Diabetologin um einen 4 wöchigen Karibikurlaub auf Rezept gebeten, da wollte sie aber nicht mitmachen-:))
- telefonieren mag Entspannung sein, dann sinkt der BZ. Solltest du aber mal ein 30minütiges Streit-Gespräch mit viel Ärger führen, dann kann der BZ richtig steigen - alle Arten von Stress, Ärger, etc. führen bei mir jedenfalls zu höherem BZ. Einmal richtig über irgendwas ärgern und die Kurve schaut aus wie ein KH haltiges Essen.

Generell sind Sport und Bewegung (alle Arten, dazu zählt auch Wohung putzen oder keller entrümpeln) schon sehr nützlich, auch wenns mal kleine Spitzen gibt wird es sich langfristig bezahlt machen und Vorteile bringen. Nach dem Essen gibt es ohnehin nur Vorteile bezüglich Bewegung.
Entspannung ist gut.
Stress vermeiden ist immer gut.

Stress, plötzliche körperliche Anstrengungen, Ärger - das sind alles Signale an unseren Körper das es Zeit wird für einen kleinen Extra-Energiebooster weil irgendein Ungemach ansteht. Der Booster ist Zucker - deswegen fängt die Leber an zu produzieren.
Das mag noch irgendein uralter genetischer Reflex sein als unsere Vorfahren vor dem Höhlenbären manchmal fliehen mussten und die Muskeln da eine extraportion Zucker gut brauchen konnten damit unser Vorfahr überlebt.

hi also du meinst ein bisschen Haushalt hat die gleich Wirkung wie sport? also bei Bewegung geht es hoch? ich dachte immer es presst den Zucker in die Zellen also Laienhaft gesprochen. Habe jetzt meine Snack vor dem Training genommen und schaue mal wie sich das beim Krafttraining verhalten wird.

Den Muskelzellen ist es ja ein bisschen egal ob du Sport machst oder wie ein Wilder die Wohnung putzt, den Dachboden aufräumst, die Treppe bis in die 8. Etage hochläufst oder körperlich hart arbeitest. Kommt halt auf die Intensität an und welche Muskelgruppen da jeweils gefordert werden.

Und ich rede immer nur von mir - so wie ich es bei mir feststellen konnte.
Das mag durchaus bei anderen sich anders verhalten, andere haben vielleicht andere Beobachtungen gemacht.

Ich hab mal gelesen das Ausdauersportarten den Zucker eher senken. Auch normales Spazierengehen oder Joggen zähle ich dazu.
Und intensive, kurze Kraftsporteinheiten den Zucker eher erst mal etwas steigern.
Das hat wohl mit irgendwelchen Stresshormonen zu tun die da freigesetzt werden.

Das musst du dir aber mal von einem Spezialisten erklären lassen, was genau da passiert wenn du das ergründen willst.

Langfristig hat aber auch der Kraftsport echte Vorteile, Muskelaufbau ist ja nützlich.
Schau mal ob du über den Zeitpunkt der Nahrungsaufnahme etwas optimieren kannst
Mit dem Libre hast du ja super Möglichkeiten das alles zu testen und dein persönliches "lifestyle set" zu finden und zu verfeinern und zu optimieren.

Gunter21 schrieb:
Mit dem Libre hast du ja super Möglichkeiten das alles zu testen und dein persönliches "lifestyle set" zu finden und zu verfeinern und zu optimieren.

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Setzt aber ein elefantöses Gedächtnis voraus oder ein fortlaufendes ausreichend umfassendes Protokoll voraus. Denn nach 3 Tagen sieht man in der Libre Kurve noch die besonders hohe Spitze ne gute Stunde nach dem Mittag, aber weiß in aller Regel dann nicht mehr, wieviel von was man sich da einverleibt hatte.

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Naja nicht wirklich ich tracke ja meine Nahrung seit Ewigkeiten in einer App. Das sollte also kein Problem sein, Ebenso wie Diäten einzuhalten ich war jahrelang BB und bin erst recht spät zum Triathlon gekommen.

Ich bin eigentlich top fit gewesen deshalb würde ich Haushalt keinesfalls als Sport verstehen. Für mich wirklich paradox das Bewegung (wie gesagt keine Krafttraining sondern Staubsaugen wischen, bügeln, etc) treiben meinen BZ hoch, auf dem Bett liegend telefonieren ließ ihn sinken. Gegessen hatte ich da 4 bis 5 h zuvor nichts.
Im Studio heute Abend habe ich mal geballert was ging Klimmzüge, Kniebeugen und Liegestütze bis zum Muskelversagen und da ging der BZ deutlich runter. Nach dem duschen aber gerade wieder hoch. Getränk nur zuckerfreie Electrolyte. Ich brauche wohl wirklich einen Profi,

Vielen dank für die Erklärung genau so habe ich das bisher auch verstanden. Ich bin allerdings auch ein rechter "Stresser" und schlafe auch nicht wirklich gut Entspannung ist echt ein Thema, Tatsächlich mache ich den Sport meist nüchtern innerhalb der 16 h Phase. Und lade dann danach weil ich dann die Zellen als offen betrachte es war auch beim BB wichtiger nachher als vorher die KH und P zu versorgen. Leider ist das Wetter aktuell hier so bescheiden sonst würde ich gerne mal prüfen wie es sich bei einer längeren Radtour verhält.

To_flox schrieb:
... auf dem Bett liegend telefonieren ließ ihn sinken.

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Du denkst aber schon daran, dass die Ursache für eine BZ-Bewegung am Libre ein bis anderthalb Stunden zurückliegt, oder?

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ich dachte das wären 15 minuten?? Sonst wird es ja noch paradoxer. habe vor dem Abend sport gegen 17.00 uf 5 h pause gegessen und um 18.15 2 mol weniger. so irgendiwe macht das alles keinen sinn

ich dachte das wären 15 minuten?? Sonst wird es ja noch paradoxer. habe vor dem Abend sport gegen 17.00 uf 5 h pause gegessen und um 18.15 2 mol weniger. so irgendiwe macht das alles keinen sinn

hjt_Jürgen schrieb:

Setzt aber ein elefantöses Gedächtnis voraus oder ein fortlaufendes ausreichend umfassendes Protokoll voraus. Denn nach 3 Tagen sieht man in der Libre Kurve noch die besonders hohe Spitze ne gute Stunde nach dem Mittag, aber weiß in aller Regel dann nicht mehr, wieviel von was man sich da einverleibt hatte.

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muss man sich gar nicht merken, du kannst das direkt in die libre app eintragen als Kommentar, jede mahlzeit, jedes besondere event,alles was wichtig ist
Dann bekommt man am Ende mit den Kurven die kommentare zusammen angezeigt und sieht was da war und wie es reagierte.

Und mit Libreview kann man sich dann alles komplett in alle Richtungen auswerten lassen.

Libre zeigt die Werte etwas zeitverzögert an, also was man jetzt am libre abliest ist der wert der vor 15 bis 30 min mal im Blut war.

Libre (und alle anderen solcher Sensoren) messen ja den Gewebezucker, der Wert hinkt immer etwas dem Blutzucker hinterher.

Aber Stunden sind es nicht, das wäre ja sonst auch ziemlich unbrauchbar.

Ganz genau, so konnte ich das auch festellen. Merkt man ziemlich gut an den Mahlzeiten. so langsam schein das Dingt sich auch einzupendeln. Anfangs hatte ich nach den Mahlzeiten noch fast 11 mol nun waren es gestern nach einen späten umfangreichen Mahlzeit lediglich 8.5 im max und die Ganze Nacht durch um die 5.5 so gegen 4 ein Absturz auf 4.2 was sich aber wieder gefangen hat dann beim aufwachen 5.8. Ist zwar nüchtern immer noch zu hoch aber ich beobachte weiter.

To_flox schrieb:
... dann beim aufwachen 5.8. Ist zwar nüchtern immer noch zu hoch aber ich beobachte weiter.

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Das finde ich lustig. Du weißt, wie ungenau die Messung sein kann und machst dir bei einem Zielwert von 5,7 Gedanken darüber, dass du mit 5,8 darüber liegst.

Dass der BZ nachts nach 2 Uhr irgendwann am niedrigsten ist, ist normal. An deinen 4,2 ist nichts ungewöhnliches. Allerdings wird auch häufig berichtet, dass der Sensor, wenn man darauf liegt, zu niedrig anzeigt. Vielleicht hast du dich um 4 Uhr einfach nur zur Seite gedreht.

Wenn du jetzt deine Mahlzeiten so veränderst, dass die Spitzen danach meistens nicht über 7,8 hinaus gehen, dann werden sich erfahrungsgemäß die BZ-Werte nach unten bewegen, auch der Nüchternwert.

Beste Grüße, Rainer

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Bearbeitet von User am 30.05.2024 08:37:25. Grund: BBCodes

Vielen Dank das hoffe ich sehr. Lust finde ich das aber nicht wie gesagt nicht. Im November 2023 war bei der letzten Leistungsdiagnostik der Hba1c bei 5.1% und ich habe die Monate davor so richtig KH geballert und den Ganzen Sommer auch gefeiert. Im Januar habe ich dann leider die Vergiftung mit den FC erfahren und es wurden alle Laborwerte bestimmt und der Wert war noch 5.1% dann im März 5.3% Ende Mai dann schon bei 6.0% diese Entwicklung hat mich ja erst zu den Maßnahmen bewegt. Also rapide steigende Tendenz trotz perfekter Diät (verordnet wegen der Mitochondrien Störung). Meine Entwicklung geht definitiv auf die FC Vergiftung zurück und somit ist mein Maßstab ein anderer. Meinen Zielwert sehe ich eher bei 5 als bei 5.7. Es wäre schrecklich wenn zu den Orthopädischen/Internistischen Problemen nun auch noch Diabetes kommen würde.