To_flox schrieb:
Ja da ist was dran vermutlich geht es mir in erster Linie um Gewissheit denn ich muss alles Schäden im Zusammenhang mit der FC Reaktion dokumentieren lassen. Es gibt ja auch eine Meldung bei Swissmedic ich nehme an diese wird dann dahingehend auch aktualisiert.
Es misst eben nicht immer gleich und heute war es normal gestern hingegen viel zu hoch mit peak 13.9 also 250 mg aber eben mit dem libre gemessen da ich den accu chek noch nicht hatte. das gleiche Gericht die gleiche menge.
Ich hätte dann wohl Gewissheit ob ich da noch eine Baustelle habe. Oder zumindest ob ich mir einen anderen Sensor besorgen muss. Gibts denn nichts was zuverlässig permanent messen kann?

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bei mir war der Libre immer am genausten wenn er schon ein paar Tage in benutzung war. Der erste Tag ist meist zum vergessen.

Für dich ist es ja erst mal relativ unerheblich ob du nun 80 oder 100 hast - wichtig ist ja das Reaktionsverhalten, was passiert wann und warum, auch des Nachts über.
Und wenn der Libre 110 anzeigt und er misst 20 zu hoch dann weisst du ja das du irgendwas um die 90 hast.....


Genauer als der Libre ist der Dexcom Sensor, den kann man kalibrieren mit einer blutigen Vergleichsmessung. Aber auch da gibt es immer ein paar Abweichungen zu blutig messen, 100% matchen die auch nicht

Hallo Tobias,

wenn es dir hauptsächlich um Dokumentation geht, dann hast du ja genug Hinweise bekommen. Ergänzend vielleicht noch, dass du das Dexcom G7 für 2*10Tage kostenlos testen kannst, wenn du das entsprechende Angebot nutzt.

Wenn es dir mehr um die Gesundheit geht, dann würde ich dir empfehlen, deine BSD mit etwas Basalinsulin zu unsterstützen. Das ist ohne großen Aufwand zu machen und verbessert, zusammen mit deiner Low Carb Ernährung, deinen BZ-Verlauf wahrscheinlich ausreichend.

So ein selbst gemachtes oGTT nützt dir acuh nicht viel. Für die Diagnose ist es nur mit Laborwerten verwendbar. Eine Diagnose Diabetes ist nur notwendig, wenn dein Arzt ohne nichts unternehmen will bzw. kann. Das ist wohl bei dir nicht der Fall, deshalb bringt dir eine Diagnose nichts und ein selbstgebastelter Test überhaupt nichts.

Alles Gute, Rainer

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Gegebene Vorschläge und Einschätzungen sind ausschließlich zu Informationszwecken bestimmt und können in keinem Fall professionelle Beratung oder die Behandlung durch einen Arzt ersetzen.

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Bearbeitet von User am 28.05.2024 08:11:19. Grund: BBCodes

Fast jeder (der inzwischen rund 300) Sensoren unterschiedlicher Hersteller, die ich verwendet habe, hat in den ersten 12 bis 24 Stunden zeitweise bis dauerhaft Blödsinn gemessen. Deshalb nutze ich die Werte auch möglichst erst nach 24 Stunden "Abheilzeit".
Aber auch danach gibt es immer wieder Abweichungen.
Von Vorteil sind da die kalibrierbaren Sensoren, aber auch da wird der Sensorwert nur an den blutig gemessenen angeglichen. Und auch dieser kann je nach Messgerät und Handhabung ziemlich daneben liegen und ein ziemlich teures Labormessgerät würde die Handhabungsfehler nicht eliminieren.

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juveniler Typ 1 seit 1979; xdrip+ und AAPS im FCL mit Dana-i und Dexcom G6

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Bearbeitet von User am 28.05.2024 08:13:25. Grund: Korrekturen

Ok danke für den Hinweis heute früh sieht es auch tatsächlich so aus. Nüchtern 98 mg am akku und 6.6 mol also 118 mg am libre. allerdings ist die Linie über die Nacht und die ersten paar stunden jetzt nach dem aufstehen eher wellenförmig und nicht mehr so hoch und tief. Ich rechne nun aus dem Libre mal 20% heraus. Für die Bewegung aber immer noch aufschlussreich was mich wie hoch anteigen lässt und was eher moderat. was ich allerdings noch nicht einordnen kann ist warum ich keine starken tiefs habe. Nach dem Essen schiesst es nach oben. Aber beim fasten nicht wirklich nach unten. Müsste der BZ nicht deutlich sinken nach 16 h ohne Nahrung (esspressos nehme ich und einige supplemente) und Kraft oder leichtem Cardio Training? Ich meine selbst wenn ich einen guten Fettstoffwechsel hätte dann müsste der Zuckeranteil dennoch sinken, vllt nicht die Energie aber doch der Wert oder was verstehe ich nicht.

Vielen Dank genau so werde ich es jetzt halten ich nutze quasi die Kurve für die Schwankungen in den nächsten 13 Tagen. Es sieht auch so aus als wären die ersten Messungen näher am Akku.
Leider hatte der Libre im Durchschnitt des letzten Tages eben 7.2 mol angezeigt also knapp 130 und das fand ich natürlich etwas beunruhigend. Tatsächlich finde ich das sollte auch irgendwie geschrieben stehen.

Seit letzter Nacht sind es 6.6 also 118 ich werde das also weiter beobachten und akku check gegentesten. dieser liegt immernoch gut 20% darunter.

Hallo Rainer

vielen Dank für den Tip, das schaue ich mir an. Ja es geht mir um die Gesundheit Ich habe leider schon so sehr mit den Einschränkungen zu kämpfen das ich nicht auch noch Diabetes verkrafte und deshalb nichts unversucht lassen möchte. Das Basalinsulin ist allerdings Rezeptpflichtig und muss somit von der Hausärztin unterstütz werden richtig? Ich lebe in der CH und hier ist man sehr konservativ wenn an den Säckel der KVG geht. Ich werde es aber auf jedenfalls ansprechen genauso wie den oGTT denn ich denke es kann nicht Schaden zu prüfen ob alles in der Norm reagiert. Beide Grossmütter hatten im alter Diabetes also gibt's bestimmt eine Disposition.
LG Tobis

Vielen Dank für die Erklärung. Ich werde mir auch erstmal nichts weiteres beschaffen und die Verlaufskurve des Libre zur Tendenz Interpretation verwenden und mit dem dem Akku nachmessen.

To_flox schrieb:
Ok danke für den Hinweis heute früh sieht es auch tatsächlich so aus. Nüchtern 98 mg am akku und 6.6 mol also 118 mg am libre. allerdings ist die Linie über die Nacht und die ersten paar stunden jetzt nach dem aufstehen eher wellenförmig und nicht mehr so hoch und tief. Ich rechne nun aus dem Libre mal 20% heraus. Für die Bewegung aber immer noch aufschlussreich was mich wie hoch anteigen lässt und was eher moderat. was ich allerdings noch nicht einordnen kann ist warum ich keine starken tiefs habe. Nach dem Essen schiesst es nach oben. Aber beim fasten nicht wirklich nach unten. Müsste der BZ nicht deutlich sinken nach 16 h ohne Nahrung (esspressos nehme ich und einige supplemente) und Kraft oder leichtem Cardio Training? Ich meine selbst wenn ich einen guten Fettstoffwechsel hätte dann müsste der Zuckeranteil dennoch sinken, vllt nicht die Energie aber doch der Wert oder was verstehe ich nicht.

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Na ja, es gibt ja 2 Mechanismen die den Zucker steigen lassen. Einmal über das Essen, besonders die Kohlenhydrate machen sich bemerkbar. Und der zweite Mechanismus ist die Leber, die Zucker selbst produziert, als Puffer - guter Mechanismus - ansonsten würde ja jeder der mal ein paar Stunden nichts isst gleich ins Koma fallen weil der BZ zu stark sinken würde.
Wenn es dort eine Störung im Stoffwechsel gibt dann sind die Mechainismen gestört, dann könnte der Zucker nach dem Essen zu hoch schiessen aber auch die Leber könnte zu "nervös" reagieren.

Solltest du trotz fasten und leichtem Sport immer zu hohe Werte haben, vieleicht macht deine Leber ein wenig zu viel oder falsches timing.

Schau dir ruhig mal die Verläufe genau an und führe Tagebuch, was du wann gemacht und gegessen hast. Man kann mit so einem Libre eine Menge über sich selbst lernen, ist durchaus interessant.

Und wenn du tatsächlich weiter steigende Werte hast und da therapeutisch was unternommen werden muss, die Daten kann man ja exportieren oder dem Arzt dann Zugriff erteilen wenn die das lesen wollen/können. Diese Daten zusammen mit einer Tagebuchdokumentation sind da extrem hilfreich.
Verschreiben können sie so einen Libre zwar nicht, aber die Daten werden trotzdem meist gern genommen-:)



DM Typ 2 - 1x täglich Metformin 1000 / Sitagliptin 50

Das mit der Glukose-Verarbeitung ist einfach ein bisschen kompliziert, denn unser Organismus ist 24/7 auf die Glukose in einem vergleichsweise sehr engen Rahmen im Kreislauf angewiesen.

Wenn du KHs isst, gelangt die Glukose daraus zuerst in die Leber. Darin wird ein großer Teil davon sofort in Form von Glykogen (neutrale Glukose) gespeichert. Und ein weiterer großer Teil davon wird sofort in Triglyzeride=Fett zur Speicherung in den Schwimmhilfen umgeformt. Und nur ein winziger Teil davon wird direkt in den Kreislauf gegeben, so viel, dass da in der Spitze für ein paar Minuten 1,4-1,6 Gramm Glukose pro Liter Blut umlaufen.

Wenn du nix isst, nimmt dein Organismus für sein Funktionieren aus seinen Speichern. Bei der Glukose zuallererst aus dem Speicher in der Leber, der direkt dafür gewachsen ist. Und dazu fortlaufend via Glukoneogenese in Nieren und Leber Glukose aus der Umformung von Protein in eben Glukose und Wärme für uns Warmblüter.
Die Glukoneogenese in der Leber wird übrigens direkt nach dem Essen von neuer Glukose vom dafür durch Darmhormone bestellten Insulin für etwa 1-2 Stunden ausgeschaltet.

Was du an Glukose misst, wird also in der Hauptsache von deiner Leber bestimmt.

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Typ 2 Diagnose 01.1991, Basal-Bolus seit 1998, HbA1c 5,5 und besser seit 2002.
Das Reframing vom Typ 2 ist mein Hobby und mein T2D mein engster Lebenspartner und bester Gesundheits-Coach :)

To_flox schrieb:
Ja da ist was dran vermutlich geht es mir in erster Linie um Gewissheit denn ich muss alles Schäden im Zusammenhang mit der FC Reaktion dokumentieren lassen. Es gibt ja auch eine Meldung bei Swissmedic ich nehme an diese wird dann dahingehend auch aktualisiert.
Es misst eben nicht immer gleich und heute war es normal gestern hingegen viel zu hoch mit peak 13.9 also 250 mg aber eben mit dem libre gemessen da ich den accu chek noch nicht hatte. das gleiche Gericht die gleiche menge.
Ich hätte dann wohl Gewissheit ob ich da noch eine Baustelle habe. Oder zumindest ob ich mir einen anderen Sensor besorgen muss. Gibts denn nichts was zuverlässig permanent messen kann?

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Hallo To-flox
Ich lese hier dein Problem mit den unterschiedlichen Messergebnissen und Messverhalten zwischen Libre 3 und ACCU-Check mit, weil es ein sehr interessantes Thema ist, dass auch mir bisher noch niemand letztendlich plausibel in seinen unterschiedlichen Verhalten darstellen konnte. Da ich selbst Maschinenbau-Ingenieur aus der Messtechnik bin hat selbst mein Diabetologe, der Arzt und Dipl. Ing ist als letzte Ausrede gesagt: „Der Mensch ist keine Maschine“.

Vorweg nochmal zur Erklärung: beide von dir genannten Messsysteme messen von Hause aus grundverschieden. Soweit mir bekannt ist, wird mit ACCU-Check nur der Blutzucker gemessen, während Libre 3 den Gewebezucker und den Blutzucker messen kann.
Um zu erfahren wie groß die Abweichungen zwischen Blut- und Gewebezucker sind musst du jedoch mit dem gleichen Messgerät messen. D.h. zum Beispiel kannst du mit dem Libre 3 standardmäßig mit den Sensoren den Gewebezucker messen und mit dem selben Messgerät und zur selben Zeit mit den Teststreifen den Blutzucker messen.

Das mache ich immer bei Kontrollmessungen um festzustellen, ob Korrekturinsulin gespritzt werden muss. Das gestaltet sich allerdings sehr schwierig, weil zwischen Libre3 Gewebezucker- und Blutzuckermessungen zu den unterschiedlichen Tageszeiten Messabweichungen bis zu 50 mg/dl von mir gemessen und dokumentiert wurden. Erstaunlicherweise waren die Abweichungen im unteren Zielbereich sehr minimal (nur ca. 10-20 mg/dl).

Seit diesen Erkenntnissen wird das Libre3 Gewebezucker-Messgerät von mir als „Schätzeisen“ bezeichnet.
Da ich insulinpflichtig bin und mehrmals am Tage messen muss habe ich mich an diesen Zustand gewöhnen müssen. Da meine Messwerte überwiegend im Zielbereich sind, treten sehr hohe Spitzen sehr selten auf die dann auch wieder so schnell wie sie angestiegen sind wieder in den Zielbereich abfallen.

Als das Libre3 eingeführt wurde, habe ich noch Vergleichsmessungen zwischen dem Vorgängermodell Libre 2 und dem neuen Libre3 gemacht. Am rechten Arm mit Libre2 und an linken Arm Libre3. Es war schockierend, was ich da so alles gemessen und dokumentiert habe.

Abschließend möchte ich dir noch auf den Weg geben, lasse dich hier nicht verrückt machen. Wenn du deine Blutzuckerwerte kontrollieren möchtest verwende anfangs ein Blutzuckermessgerät (z.B. ACCU-Check), denn das bestimmt so wie der HBA1C-Wert den Blutzucker.

Alles andere stimme mit deinem Arzt ab, denn der kennt dich und wird bei Bedarf für dich die richtigen Schritte in die Wege leiten.

Alles Gute, Zuckermann
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Insulinpflichtig TYP-2, ICT und rtCGM
Toujeo und Fiasp, sowie mehrere Tabletten.