Hape schrieb:
Alle Mechanismen sind darauf ausgerichtet Phasen von Nahrungsmangel zu überstehen.

---

Ein Plädoyer fürs Fasten. ;)
--------------------------------------------------------
DM2 in Remission ohne Medikamente

Meine Erfahrung ist, dass Kalorien zählen nicht viel hilft, es müssen die richtigen sein.

Wenig Kohlenhydrate, viel Eiweiß und nicht!!!! hungern.

Abends eine möglichst Kohlenhydrat freie Mahlzeit. um die Pause im Blutzuckerspiegel zu verlängern.

Oder sprich mal mit deinem Arzt über eine fast Kohlenhydrat freie Ernährung (ganz klappt nicht). Für 2 oder 3 Wochen. Und sonst sorry, aber such dir einen anderen Arzt.

Aber der Körper braucht vor allem genug Eiweiß um das Fett das er gespeichert hat wieder abzubauen.

---

Bearbeitet von User am 30.06.2024 05:12:31. Grund: Hab was vergessen

Lillia schrieb:
Aber der Körper braucht vor allem genug Eiweiß um das Fett das er gespeichert hat wieder abzubauen.

---

Was der Organismus an Eiweiß nicht zu seinem Aufbau nutzt, reduziert er zu Glukose. Genau deswegen wird bei der Behandlung von Epilepsie mit ketogener Ernährung auch auf eine sehr begrenzte Menge an Protein geachtet.

Die Idee, dass Proteine Fett verbrennen, sieht vor diesem medizinisch sehr gut kontrollierten Hintergrund mit Frau Conway gesprochen sehr “alternativ” aus ;)

Fett ist super gespeicherte Energie. Davon lässt sich nur abbauen, indem man Energie verbraucht. Und unser Organismus verbraucht aus seinen Speichern nur jeweils das an Energie, was er gerade mehr braucht, als ihm gerade durch die Futterluke reingeschoben wird.


----------------------------------------------
Typ 2 Diagnose 01.1991, Basal-Bolus seit 1998, HbA1c 5,5 und besser seit 2002. Das Reframing vom Typ 2 ist mein Hobby und mein T2D mein ungewollt engster Lebenspartner und unerwartet bester Gesundheits-Coach :)

Hallo ihr Lieben,

danke für eure lieben Antworten, auf dessen Fragen ich nun gerne eingehen möchte:
(Zuvor möchte ich aber nochmals betonen, dass ich ohne Insulin problemlos abnehmen konnte - vor der Insulinzufuhr hatte ich über 20kg runter, die durch das Insulin wieder drauf kamen. Auch esse ich NICHT im Überfluss, sondern lediglich nur noch wenn ich Hunger habe und auch nur 2 MZ am Tag.)

- Nada - Warum brauchst du Insulin: Weil mein BZ mit der Zugabe von Metformin nicht eingestellt werden kann & ich viel zu lange mit meinem Diabetes umher gelaufen bin, da meine ehemalige Ärztin sich nicht um mich gekümmert hat. (Gang zu anderem Arzt nicht möglich, da niemand mehr Patienten aufgenommen hat und ich nicht mobil bin.) Salat & Tomaten kosten auch Geld - dies esse ich auch bereits seit vielen Monaten aber kann mir eine gesunde Ernährung mit nur 200€ monatlich für 2 Personen einfach nicht (mehr) leisten. Meine Ersparnisse sind durch die gesunde Ernährung komplett aufgebraucht worden - einen Zuschuss durch die KH gibt es leider nicht. Hinzu kommt, dass ich nicht einmal Hülsenfrüchte vertrage oder Vollkornprodukte, selbst bei Erdbeeren steigt mein BZ extrem an!

- Kelly: Ketogene Ernährung oder LC heilen deinen Diabetes aber nicht! Dein BZ wird damit nur in Schach gehalten und sind wir mal ehrlich: Wer verzichtet sein leben Lang komplett auf alles? Richtig, niemand. Das ist ein Leben mit Verzicht! Noch dazu schrieb ich in meinen Ausgangspost auch bereits, dass ich mir gesunde Ernährung nicht (mehr) leisten kann & LC habe ich auch mehrere Monate durchgezogen, leider ohne Erfolg. Mir ging es dabei nicht gut - auch nach der Anfangszeit hinaus nicht. LC ist nicht die Lösung für alles.

- Leia Cake: Ich habe jede einzelne Kalorie per App getracked, daher weiß ich auch genau dass es daran nicht liegt. Auch war ich bereits bei der Ernährungsberatung. // Im Schnitt schaffe ich 8000 - 12000 Schritte am Tag.

- Buttermilch_14: Da stimme ich dir zu. Gesunde Ernährung, wenn man es richtig machen möchte, ist einfach mega teuer & gesunde Ernährung ist zum Luxus geworden. Ist ganz einfach so - wenn man mal schaut wie teuer Fleisch, Fisch & Nüsse zB. sind.

- hjT-Jürgen: Leider vertrage ich noch nicht einmal Hülsenfrüchte wie Kichererbsen, Linsen - da schießt mein BZ auf's Übelste hoch & das ist letztlich auch der Grund, warum meine Lebensmittelauswahl mega eingeschränkt ist: Ich vertrage so gut wie gar nichts. Nicht mal eine kleine Kartoffelsuppe oder einen Teller Linseneinopf.

- Thomas_DT: Mein Grundumsatz ist sehr hoch weil ich auch ein sehr hohes Ausgangsgewicht habe. Deswegen drehe ich mich ja im Kreis & möchte nicht weiter zunehmen. Der C-Petid-Wert wurde bereits überprüft, lt. der Aussage meiner Ärztin funktioniert meine Bauchspeicheldrüse noch gut. Hafer, Vollkornprodukte aller Art sowie Hülsenfrüchte sind bei mir komplett gestrichen - da geht mein BZ ins Unermessliche hoch. Habe ich alles schon versucht, daher sind auch Hafertage nicht erfolgreich gewesen.

- Fragatte: Ich nehme 28 Einheiten Lantus, also das Doppelte von deiner Medikation. Man kann nicht pauschal sagen, woran etwas liegt da jeder Mensch anders ist. Wenn ich es selbst wüsste, wäre ich nicht hier angemeldet. :)

- Gunter21: Ein Grundumsatz von 2000 hast du schnell zusammen wenn du ein sehr adipöser Mensch, wie ich das bin, bist. Dazu musst du als nicht 2 Meter groß sein und 200kg wiegen. :) Wie man abnimmt & dass man sich dazu im Kalorindefizit halten muss, ist mir klar.

- Naddel1989: Danke für deine liebe Antwort, aber leider lebe ich nicht in der Stadt, bin nicht mobil, um ein Fitnessstudio zu besuchen & verfüge auch nicht über die finanziellen Mittel, mir das leisten zu können. Aber ich verstehe, was du meinst. :)

- Lillia: Sich einen anderen Arzt zu suchen ist aufgrund eines Ärztemangels nicht möglich. Ich muss schon für einen Augenarzt um die ganze Welt reisen. Nochmal: Ich weiß, wie man sich richtig ernährt - nur liegt der Hase im Pfeffer begraben weil ich mir LC etc. nicht (mehr) leisten kann und meine Ersparnisse aufgebraucht sind.

Keto & LC sind nicht die Heilmittel. Sie besiegen euren Diabetes nicht, sondern halten euren BZ nur in Schach. Esst ihr irgendwann einmal wieder normal oder sündigt, seid ihr wieder komplett im Diabetes-Game drin. Und nicht für jeden ist Keto / LC eine Lösung, denn nicht jeder verträgt das oder kann sich's leisten. Ich werde auch nicht den ganzen Tag gekochte Eier essen - mal überspitzt gesagt. Denn eine erhöhte Eiweißzufuhrt belastet ebenfalls euren Körper, wie u.A. eure Nieren.


Liebe Grüße
Cinderella :)

Cinderella89 schrieb:
Keto & LC sind nicht die Heilmittel. Sie besiegen euren Diabetes nicht, sondern halten euren BZ nur in Schach. Esst ihr irgendwann einmal wieder normal oder sündigt, seid ihr wieder komplett im Diabetes-Game drin.

---

Es gibt KEINE Möglichkeit, Diabetes zu BESIEGEN. Alle Behandlung ist darauf ausgerichtet, mehr oder weniger krank damit auszukommen. Weniger zu hoher Blutzucker macht weniger krank. Mit gesundem Blutzucker mit passendem Essen oder/und passendem Bewegen und zum dann ggf. noch nötigen Rest mit Medis sind wir praktisch gesund.

Alles Fett, das wir mit uns rumschleppen, ist reine Energie, die wir uns durchs Kuchenloch einverleibt und nicht verbraucht haben.
Wenn wir mit dem Nutzen von Insulin aus dem Pen zunehmen, verbrauchen wir damit weniger Energie, als wir uns durchs Kuchenloch einverleiben.
Welche Essensmenge zu unserem Gewicht passt, können wir super an der Waage ablesen.

----------------------------------------------
Typ 2 Diagnose 01.1991, Basal-Bolus seit 1998, HbA1c 5,5 und besser seit 2002. Das Reframing vom Typ 2 ist mein Hobby und mein T2D mein ungewollt engster Lebenspartner und unerwartet bester Gesundheits-Coach :)

Hi,

du schreibst nicht was du einkaufst und auch nicht was du für einen aktuellen Diätplan hast.

Du könntest dich mehr auf die Zukunft fokussieren und dir einen Plan machen.

Es fehlen alle Angaben, die es möglich machen, dich zu unterstützen.

Der Text lässt darauf schließen, dass du extrem gestresst und überfordert bist. Das ist eine ungünstige Situation, um abzunehmen und den Blutzucker zu senken.

Viele Grüße

Liebe Cinderella89,

zunächst einmal tut es mir sehr leid, was alles gesundheitlich schon im Argen bei dir liegt.

Wenn Du bezüglich des Gewichts schon so viel ohne großen Erfolg ausprobiert hast, dann könntest Du deine Ärztinnen mal darauf ansprechen, ob für dich eine "very low calorie diet" unter ärztlicher Aufsicht bzw. Begleitung in Frage käme.

Bei solchen Diäten kommt es weniger darauf an, was man isst. Wichtig ist, jeden Tag weniger als oder maximal 800 Kalorien zu sich zu nehmen. So etwas ist auch massig bei Diabetikern erprobt und kann - wenn gut ärztlich begleitet - zu Gewichtsabnahme und Verbesserung von Blutzuckerregulation und Leberverfettung führen. Hier mal eine Beispielstudie:

https://www.thieme-connect.de/products/ejournals/html/10.1055/a-1220-6160

In Firefox oder so kannst Du das leicht übersetzen lassen, falls es auf Englisch zu schwierig ist.

Du könntest das für 2 Monate machen oder auch bis zu einem guten BMI (z.B. 20). Letzteres ist je nach Ausgangsgewicht aber vielleicht in einem Rutsch zu schwierig. Dann könntest Du z.B: 2 Monate Diät machen. Dann 2 Monate stabilisieren und dann wieder 2 Monate Diät machen. Auf jeden Fall aber erst nach ärztlicher Beratung und unter ärztlicher Begleitung. Ansonsten kann die Diabetes-Kontrolle aus den Fugen geraten.

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass man sich schnell an die 800 Kalorien gewöhnt. Hält man aus. Viel Sport würde ich in dieser Zeit nicht machen.

Was meinst Du dazu?

---

Bearbeitet von User am 14.07.2024 14:03:27. Grund: Rechtschreibung verbessert

800 kcal?
Habe ich jetzt zum zweiten Mal in diesem Forum gelesen.
Wie soll das gehen? Wie ausgewogen ist das?
Bitte nicht als böse Provokation verstehen!
Ich bin männlich, etwa 189 kg groß und wiege nun ca. 82 kg, ich bin 57.
Vor 1,5 Jahren hatte ich ein Gewicht von über 145 kg. Anfangs (ab Januar 2023) habe ich 1.200 bis 1.500 kcal, nach etwa einem halben Jahr 1.500 bis 1.800 kcal zu mir genommen.
Mittlerweile muss ich mich zwingen, nicht noch weiter Gewicht zu verlieren.
Ich füttere mich durch fetthaltige Speisen, wie Walnüsse.
Mit großen Anstrengungen komme ich auf über 2.000 kcal.
Das schaffe ich aber nicht immer. Eigentlich kaum.
Die Empfehlungen im Internet schwanken.
Doch auch bei über 3.000 kcal nehme ich nicht zu.
Ich schlafe wenig (drei bis maximal sechs Stunden, im Mittel vier), bin Raucher, berufstätig (60 Stunden pro Woche, eher 90 auf Abruf).
Dass das in der Summe nicht gesund ist, weiß ich selbst.
Aber 800 kcal?


-- Typ DM 2 - aktuell keine und bisher noch nie Medikamente - HbA1c unter 5,7 -- Stand: 05/2024

Buttermilch_14 schrieb:
800 kcal?
Habe ich jetzt zum zweiten Mal in diesem Forum gelesen.
Wie soll das gehen? Wie ausgewogen ist das?
Bitte nicht als böse Provokation verstehen!

...

Aber 800 kcal?

---

Auch wenn Dir das anscheinend unvorstellbar vorkommt: very low calorie diets (oft definiert als kleiner/gleich 800 kcal pro Tag) sind zwar eine radikale, aber durchaus gebräuchliche und wissenschaftlich erprobte Maßnahme. Siehe z.B. die von mir verlinkte Studie (es gibt aber noch wesentlich mehr, das ist keine Orchidee).

Weil es radikal ist und es die Gefahr von Entgleisung und Mangel gibt, sollte es eben unter ärztlicher Aufsicht geschehen. Jedenfalls ist es ein möglicher Weg, wenn andere Maßnahmen nicht greifen oder man einfach schnell zum Ziel will. Insbesondere auch zur Leberentfettung.

Richtig! Diese diätetische "Extremform" der Kalorienreduktion ist heute speziell bei der Behandlung von schwerstgewichtigen Patienten gar keine seltene Praxis. Selbstverständlich werden die Patienten dabei normalerweise ärztlich begleitet und erhalten Ratschläge bezüglich der konkreten Nährstoffzusammensetzung (proteinreiche Kost, etc.) und allfällige Zusatzmaßnahmen wie leichte Bewegung und ein wenig Krafttraining. Häufig erstreckt sich diese "Extremdiät", z.B. im Rahmen eines Leberentfettungsprogramms, über einen kurzen bis sehr kurzen Zeitraum von Tagen oder Wochen, kann aber auch über Monate hinweg andauern. Es kommt schlicht auf die individuellen Gegebenheiten und das Ziel an. Schwerstgewichtige können natürlich auch einige Monate mit einer derartig niedrigen Kalorienzufuhr aufgrund des Übermaßes an Fettgewebe gut leben.

---

Bearbeitet von User am 16.07.2024 12:16:42. Grund: tippfehler

Cinderella89 schrieb:
Keto & LC sind nicht die Heilmittel. Sie besiegen euren Diabetes nicht, sondern halten euren BZ nur in Schach. Esst ihr irgendwann einmal wieder normal oder sündigt, seid ihr wieder komplett im Diabetes-Game drin.

---

Was heißt nur? Aber darum geht es doch, den BZ in Schach zu halten und in einen normal-gesunden Bereich zu bringen, in dem man keine Spätschäden erwarten muss!
Wenn du mit "normal" essen Nudeln, Brot+Getreide, Knödel und Pizza meinst und zuckerhaltige "Sünden", dann bis du schnell wieder da, wo du herkommst. Dein Gewicht und dein BZ, das hängt ja zusammen. Genuss geht auch mit fast null KH und ohne Insulinantwort.

Cinderella89 schrieb:
Und nicht für jeden ist Keto / LC eine Lösung, denn nicht jeder verträgt das oder kann sich's leisten. Ich werde auch nicht den ganzen Tag gekochte Eier essen - mal überspitzt gesagt.

---

Nur, Kohlenhydrate verträgst du ja offensichtlich überhaupt nicht, machen dich immer kränker.
Du bist KH-intolerant. Ist halt so bei Diabetikern.

LC heißt, alle überflüssigen kohlenhydrathaltige Sättigungsbeilagen wegzulassen und mit stärkearmen Gemüse zu ersetzen. Was kann daran unverträglich sein? Willst du vom Insulin wegkommen oder nicht? Mit Kohlenhydratvermeidung sinkt dein Insulinbedarf und du wirst, wenn du mit Kalorienrestriktion nicht weiter dein Übergewicht fütterst, zügig abnehmen.
LC bringt kaum BZ-Spitzen, das ist der Sinn der Sache. Mit Glück erholt sich dein System und es wird viel leichter, dein Gewicht und den BZ im Normalbereich zu halten.
Mir ist das genug Motivation.

https://www.aerzteblatt.de/archiv/201673/Gegen-Diabetes-und-Adipositas-Dein-Freund-der-Ketonkoerper

Cinderella89 schrieb:
Mein Grundumsatz ist sehr hoch weil ich auch ein sehr hohes Ausgangsgewicht habe.

---

Vergiss deinen möglicherweise ohne Adipositaskorrektur fachmännisch errechneten Grundumsatz. Wenn du zunimmst, musst du weniger essen. Du kannst mit uns hier dagegen argumentieren, aber nicht mit deinem Körper.
Ich würde es mit tatsächlich 600-800 Kcal probieren, mit ärztlicher Überwachung und natürlich Insulinanpassung.

Cinderella89 schrieb:

Denn eine erhöhte Eiweißzufuhrt belastet ebenfalls euren Körper, wie u.A. eure Nieren.

---

Nee, tut sie nicht.

1. du musst deine Eiweißzufuhr nicht erhöhen, willst ja abnehmen, musst also nicht mehr essen.
2. eine hohe Eiweißzufuhr belastet deine Nieren nicht.
3. eine zu geringe Eiweißzufuhr bedeutet Nährstoffmangel (Aminosäuren zB)
4. eine übermäßige Eiweißzufuhr erhöht deinen BZ-Spiegel.

--------------------------------------------------------
DM2 in Remission ohne Medikamente

Hallo Cinderella89 habe gerade deinen Beitrag gelesen. Mir ist Trulicity aufgefallen. Es stimmt man
bekommt es nur sehr schwer. Aber ich möchte dich darauf hinweisen, dass es gefährliche NW hat.
Ich habe es vor ca. 4 Wochen abgesetzt. Es hat meinen Diabetes gesenkt aber ich hab Magenbluten
bekommen und muss nun in KH zur Untersuchung. Auch habe ich 10 kg abgenommen werde aber den Jojoeffekt spüren. Ich wünsche dir alles erdenklich Gute und hoffe dass du dein Gewicht halten kannst.
L G anirak

Hallo Anirak,

autsch das hört sich ja gar nicht gut an mit den Magenbluten. Meine Mutter spritzt Trulicity, darf ich fragen wie Du das bemerkt hast?

Alles Gute für Dich!

Liebe Grüße,
CoCo



------------------------------------------------------------------------------------------------:-)
Mitte Aug 24 mit DT2 diagnostiziert und einem Wert von stolzen 9,1 mmol/l.
Medikation.: Mounjaro, 2x850mg Metformin, Forxiga 10mg
Meine persönlichen Medis: Vit D3, K2, Taurin, Sangokoralle, Ceylon Zimt