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Blutzucker ok - Urinzucker zu hoch ??

  • Andreas

    Rang: Gast
    am 19.08.2007 21:29:37
    Hallo,

    letzte Woche habe ich gemeinsam mit meiner Familie eine Ernährungsberatung wahrgenommen.

    Unter anderem wurde bei meinem dreijährigen Sohn der Urinzucker gemessen.

    Als Ergebnis erhielten wir die Information, das der Wert deutlich zu hoch ist (auf der (normalen) Skala von 1-5 hatte er den Wert 7. (ein gesunder Wert ist 1,5 bis 2)

    Dieser, lt. unserer Ernährungsberaterin alarmierende Wert veranlasste uns, zum Kinderarzt zu gehen.

    Diese Kinderärztin meinte, das sie diesen Wert, bzw. die Messung des Urinzucker nicht kennt!!!

    Sie hat auf unsere Veranlassung den Blutzucker gemessen und meinte, das sich dieser im normalen Rahmen befindet.

    Wie kann das sein, das der Urinzuckerwert so einen Extremwert aufweist - und der Blutzucker normal ist?

    Vielen Dank!
    Andi
  • Jürgen

    Rang: Gast
    am 19.08.2007 22:47:21
    Moin Andi,

    der Blutzucker wird von ner gesunden Blutzucker-Automatik immer in einem sehr engen Rahmen, grobe Richtung zwischen 60 und 100 mg/dl mit Schwerpunkt meistens um 80 gehalten, und zwar auch dann, wenn wir viel Stärke=/ & Zucker essen und Trinken, oder wenn wir mit körperlicher Bewegung viel davon verbrauchen. Ne halbe Stunde nach dem Essen und Trinken von viel Stärke=/ & Zucker können auch gesund schon mal um 120 erreicht werden, aber 140 werden gesund praktisch nie überschritten, und ne halbe Stunde weiter misst Du gesund dann auch schon wieder um 80.

    Wenn die Automatik nun etwas defekt ist, werden die Ausflüge nach dem Essen oder der Cola höher, und es dauert länger, bis der Blutzucker wieder auf normal absinkt. Und mit zunehmendem Defekt nehmen Höhe und Dauer der Ausflüge weiter zu. Zeitlich direkt misst Du das mit dem Pieks in den Finger. Mit dem Urintest bekommst Du dagegen einen Durchschnitt von dem, was da an zuvielem Blutzucker in der Zeit seit dem letzten Wasserlassen war.

    Jetzt nimm einfach mal an, dass das ausgiebige Frühstück 2 Stunden zurück liegt. Mit dem Fingerpieks misst Du 80, also ok. Der Urintest kann trotzdem auffällig sein, denn der Blutzucker kann in diesen 2 Stunden bis auf 300 angestiegen und passend zum Pieks gerade erst wieder auf 80 zurück sein. Also kann die Pipi-Probe deutlich positiv sein. Allerdings auch weniger deutlich, wenn der Betroffene in der Zeit viel getrunken hat. Denn die Wassermenge verdünnt natürlich zwar nicht den Zucker im Blut, aber den in der Blase.

    Die knappe Skizze zeigt Dir, wie zu ein und demselben Tatbestand 2 verschiedene und einander scheinbar widersprechende Testergebnisse passen können.
    Natürlich kann der Zucker im Urin auch von außen dran gekommen sein, aber weil Zucker im Urin in nachweisbarer Stärke gesund eigentlich nix zu suchen hat, würde ich die Angelegenheit in einer für Kinder kompetenten Diabetes-Ambulanz abklären lassen. Natürlich wäre beruhigend, wenn dort kein auffälliger Anhaltspunkt festgestellt wird. Aber auch bei der Entdeckung eines Automatik-Defektes muss heute keine Welt mehr unter gehen, denn die Fehlfunktion der Automatik lässt sich längst erstaunlich gesund ausgleichen. WICHTIG: Bei aller verständlichen Beunruhigung wird Dein Sohn, wenn er denn muss, umso besser mit seiner defekten Automatik zurecht kommen, je ruhiger und selbstverständlicher seine Eltern damit umgehen - und das gilt auch schon für diese Tage Eurer beunruhigten Unsicherheit. Für mehr Info schau mal auf diabetesinfo.de.

    Daumendrück, Jürgen
  • klausdn

    Rang: Gast
    am 19.08.2007 22:58:26
    halo andy,
    vertraut eurer ärztin, der/die andere hat euch verkohlt.
    es gibt urinzucker streifen aber die haben keine skalierung.
    gesunde haben "überhaupt" keine glucose im urin,
    die glucos findet sich nur im urin wenn der blutzucker über der nierenschelle war die bei ca 160-180 liegt, und da die urinmenge von der trinkmenge abhängt(verdünnung) ist eine mengenmäßige bestimmung absolut sinnlos.
    hoffentlich sind euch in bezug auf ernährung nicht auch noch klopse erzählt worden.
    mfg klaus von klausdn
  • www.diabetes-in-frage-und-antwort.de

    Rang: Gast
    am 19.08.2007 23:03:18
    Hallo Andi :-))

    Hm, da liegt eine große Spanne zwischen den Messungen der Beraterin und der Kinderärztin.

    Prinzipiell hat die Urinzuckermessung heute keine große Bedeutung mehr. Bei der Diskrepanz, die du zwischen Blutzucker und Urinzucker beschreibst, würde ich auch am ehesten auf einen Meßfehler, evtl eine Verunreinigung o.ä. tippen ...?

    Ein "normaler" Wert bei der Kinderärztin ist sehr beruhigend.
    Zumal sich Typ-1-Diabetes bei Kindern nicht ganz unbemerkt anschleicht: schon bevor der Diabetes ausbricht, geht es ihnen "irgendwie" nicht gut, sie sind viel müde, quengelig, schlecht drauf, verlieren Gewicht ... man merkt schon, dass sich etwas anbahnt. In diesem Fall sollte natürlich weitere Diagnostik erfolgen.

    Aber falls dein Sohn fit und fidel ist: no panic.
    Es ist nicht wahrscheinlich, dass es bei einem prädiabetischen Kind zwar einen deutlich über der Skala liegenden Urinzucker-, aber einen völlig normalen BZ-Wert gibt. Letzterer wäre dann schon auch auffällig gewesen.

    Herzliche Grüße Anke von www.diabetes-in-frage-und-antwort.de
  • Andi

    Rang: Gast
    am 20.08.2007 01:38:08
    Vielen Dank für eure schnellen Antworten!!!

    Der (zweite - (5))Urinzuckerwert wurde am letzten Donnerstag - der Blutzuckerwert am Freitag gemessen.

    Daher lassen sich die Werte sicher nicht vergleichen. Was mich irritiert ist, das mein Sohn - fast keinen! normalen zusätzlichen Zucker zu sich nimmt (Ich achte seit Geburt darauf, das er - soweit möglich - keine Süßigkeiten bekommt, Produkte die wir kaufen wenn möglich ohne Zucker sind.

    Auch Obst (Fruktose) hat er in den Tagen vor den Messungen kaum zu sich genommen.

    Den Verdacht, das Verunreinigungen bei der Urinzuckermessung vorgelegen haben, würde ich weitestgehend ausschließen - sowohl meine Werte, als auch die meiner Frau waren normal - die hohen Werte bei meinem Sohn wiederholt sehr hoch... Die Messung erfolgte nicht mit einem Teststreifen, sondern mit einem elektrischen Messgerät.

    Ich habe heute Abend mit meiner Tante gesprochen (sie ist Diabetikerin) - sie meinte, ich sollte mit Felix einen Internisten aufsuchen, um Klarheit zu erhalten.
    Sie sagte auch, dass der Urinzuckerwert heute i.d.R. nicht mehr verwendet wird...

    Zudem habe ich bisher keine Anzeichen für die "typischen" Reaktionen bei Diabetes entdecken können. (Unruhe, Schlappheit ect.)

    Ich denke, das mein Sohn von der Thematik relativ wenig bis nichts mitbekommt - und so soll es auch bleiben - mir wäre es natürlich auch am liebsten, wenn sich das Problem in Luft auflöst ;-) Ich breche sicher nicht in Panik aus - im Internet sind sehr viele hilfreiche Informationen zu finden!

    Was ich auch schon überlegt habe - Der Urinzuckerwert ist, wenn ich richtig ermittelt habe, ein Ergebnis von dem, was die Niere nicht verarbeiten konnte - vielleicht ein Hinweis auf ein Problem mit den Nieren...?

    Danke! Andi
  • Jürgen

    Rang: Gast
    am 20.08.2007 09:18:52
    Moin Andi,

    wenn der Zucker als Glukose im Blut ankommt, lässt sich daran nicht mehr unterscheiden, ob er vorher Glukose war, also Traubenzucker, oder Haushaltszucker, Fruchtzucker oder Stärke, also Brot und alles aus Mehl, alles aus Kartoffeln und alles aus Reis. Den weitaus meisten Zucker essen wir jeden Tag in der Form von Stärke.

    Normal wird bei einem deutlich zu hohen Blutzucker etwa ab 160-180 mg/dl Zucker mit dem Urin ausgeschieden. Sehr selten kommt vor, dass diese sogenannte Nierenschwelle dann aber sogar sehr viel niedriger liegt. So kenne ich einen älteren Herren, der seit seiner Jugend nur auf einen Blutzucker knapp über 60 mg/dl kommt.

    Weiter Daumendrück für's Abklären! Jürgen
  • klausdn

    Rang: Gast
    am 20.08.2007 12:37:50
    hallo ,
    wenn schon mal gefragt wird , muß man auch der sache auf den grund gehen.
    1. gehe in eine apotheke und verlange urinteststreifen(glucose) mit scalierung, und du wirst sehen so etwas gibt es garnicht, weil es sinnlos ist.
    2. seid ihr zur ernährungsberatung oder zum gesundheitschek gegangen?
    dafür gibt es nämlich fachleute die heißen arzt,
    ernährungsberater kann sich jeder hergelaufene heini nennen,.dafür braucht man garnix.
    auf deutsch ihr seid veräppelt worden.
    mfg klaus.
    von klausdn
  • Jürgen

    Rang: Gast
    am 20.08.2007 14:20:55
    Moin Klaus,

    so isses. Aber jetzt versetz Dich mal in die Lage der jungen Eltern und gib schon zu, dass Du bei aller bewissenschaftelten Veräpfelung nun doch gerne genau wissen wolltest, woran Du wirklich bist, oder?

    Bisdann, Jürgen
  • Haschi

    Rang: Gast
    am 20.08.2007 16:25:46
    Hallo,

    ob die Uringlukose bei deinem Sohn nun exakt gemessen wurde, entzieht sich meiner Kenntnis. Der sogenannte Streifentest dient lediglich einer groben Orientierung und wird in der Diabetologie wegen der Ungenauigkeit immer weniger
    angewandt.

    Es ist jedoch keineswegs so, dass beim gesunden Menschen im Urin keine Glukose vorhanden wäre, die Urinzucker-Konzentration ist nur ca. 10-mal niedriger als die der Blutglukose.

    Es gibt durchaus Krankheiten unabhängig von Diabetes mellitus, z.B. der Nieren, bei denen Glukose im Urin auftritt. Die Bestimmung der Uringlukose sollte dann mit genaueren Messmethoden durchgeführt werden. Sie dient auch der Einstufung des Schweregrades einer Nierenerkrankung
    Auch bei verschiedenen Krebserkrankungen, Entzündungen und Nierenschäden infolge von Unfällen oder Vergiftungen können ebenfalls erhöhte Urinzucker-Konzentrationen zur Folge haben.

    Also, unbedingt internistisch oder nephrologisch abklären lassen.
    von Haschi
  • klausdn

    Rang: Gast
    am 20.08.2007 20:15:05
    es wurde garantiert überhaupt keine uringlucose weder gemessen noch getestet.
    und wer sein kind auf die bloße behauptung eines spinners durch die medizin mühle dreht ist verantwortungslos..
    wer regelmäßig wie andy zur kontrolle zur kä geht tut schon viel.
    vor allem da die kä jetztbesonders drauf achte.
    andy kann sich für ganz wenige e selber urinteststreifen glucose kaufen und die behauptung des laien überprüfen. ich wette mein letztes hemd es war ein fake.
    mfg klaus von klausdn