daß krankheiten schon immer vh waren ist nicht zu bestreiten.
nur ob die steinzeitler mehr sammler oder mehr fleischesser waren, ist "auslegungssache",
es gibt nichts "wirklich" beweisbares alles sind schlüsse aus funden die von "experten" zusammengedacht wurden.
bis nicht auszuschließen daß menschen menschen gegessen haben.
denn es wird gerne vergessen, es gab zu diesen zeiten noch kein sog gesundes gemüse, das ist alles in der letzten periode erst gezüchtet worden,
-witzigerweise durch genveränderung, denn züchtung ist genveränderung-
deshalb hat auch eva keinen apfel gegessen, da es den nicht gab.
und der unterschied zwischen den herschenden und dem großen rest der bevölkerug war -fressen zu hungern.
zumindest hat der mesch kein pflanzenfresser gebiss.

Ich rate dir erst einmal seriöse Literatur über die Entwicklung der Menschen zu lesen. Und vielleicht ein Buch über die Anatomische Merkmale von Carnivoren Herbivoren oder Omnivoren
Denn wass du da schreibst ist nicht wahr.

Gemüse wie wir sie kennen gab es zwar nicht, aber viele andere Planzliche Nahrung, wie Beeren, Knollen, Früchte usw.
Wie sollten wir denn Tiere in grosse Menge getötet haben ohne Klauen und gewaltige Reisszähne. Wir sind nicht gerade wie zb. Löwen gebaut. Und wir haben in dieser Zeit auch keine Tiere gezüchtet, Die Tiere haben nicht ainfach dagesessen und darauf gewartet dass sie gefressen wurden. Beeren und Knollen konnten aber nicht weglaufen und sich wehren.

Das Menschen Menschen gegessen haben ist sicherlich keine Gängige Praxis gewesen. Extreme Ausnahmezustände dagelassen.
Es ist nicht ohne Grund dass darüber ein Tabu besteht. Es ist medizinisch nicht gesund regelmässig Menschenfleisch zu essen (wenn mann selber Mensch ist). Auch bei Tieren kommt Kannibalismus nicht oft vor. von Nicol

zumidest hat der mensch kein pflanzenfresser gebiss, und die knollen beeren früchte, in der steinzeit müßten schon genauer erklärt werden.
welche früchte gabs denn in mitteleuropa,
welche knollen ?, um fleischesser zu sein muß man keine löwen importieren, die ja auch oft nur aasfresser sind, wie groß waren die beeren ?
ob menschenfleisch nicht gesund ist ? weshalb nicht. zumindest sind eindeutige spuren gefunden worden, und keine schriftstücke die das bestreiten
und bitte nicht immer anderen sagen sie sollten lesen, ohne zu wissen ob sie es tun, ev lesen sie mehr als du nur andere bücher.
auch wissenschaftliche bücher sind umgeschrieben worden, das ist ja der unterschied zu glaubenssystemen die starr sind, wissenschaft ist wandel durch wissensvermehrung.
von peter

Wenn mann sich informiert dann bitte von verschiedene Seiten, Nicht nur dass wass in seinem eigenen Kram als beste passt.

Um mal zurück zu kehren nach diabetes.
Es würden keine Diabetiker geben wenn mann von Anfang an nur tierische Produkte isst? Woher bekommt mann die erforderliche Menge an Vitamine, Mineralen und andere für Menschen wesentliche Elemente die nicht im Fleisch enthalten sind. Werden dann nicht mehr Menschen an zb. Darmkrebs erkranken? Ausserdem glaub ich nicht dass mann Diabetes auf diese Weise zuvor kommen kann.

Noch eines, wir Menschen essen zehntausende Jahren Planzliche und Tierische Produkte. Glaubst du nicht dass mittlerweile der Menscherlicher Körper evoluiert ist, und nicht mehr in der Lage um sich einseitig zu ernähren? Wir leben nicht mehr in der Steinzeit, bewegen uns anders, denken anders, funktionieren anders. Um zurück zu kehren müssten wir die Biologie des Steinzeitmenschen haben (ob es nun Carnivoren, Herbivoren oder Omnivoren waren lasse ich in der Mitte) und wie schaffen wir das denn? von Nicol

oh je.. Leute ich wollte eigentlich nur wissen, ob es tatsächlich sein kann, dass man unterzuckert dabei... oder ob ich spinne bzw. es an was anderem liegt.
Jedenfalls wollte ich hier nicht so eine Diskussion hervorrufen!

keine sorge das hat mit dir nichts zu tun, man muß nur heilungsversprechern deren es tausende gibt und die alle betrüger sind entgegentreten, sonst
kommen so blöde sachen wie zimtkapseln von deren einnahme abgeraten wird, und aderer blödsinn auf.

"man frisst sich alle Krankheiten an ! "

:-) von havier

>>Erstmal so : man frisst sich alle Krankheiten an ! und vor allem Diabetes!<<
Hat Anke 'ne neue IP? Nö, es gibt leider noch mehr ihres Kalibers! Die Aussage zeigt ganz klar, dass sie von Medizin (besonders DM) NULL Ahnung hat! @monique: Erklär uns Deppen doch mal, wie sich ein Säugling einer gesunden, idealgewichtigen Mutter mit 6 Mon. einen Diabetes "angefressen" hat oder wie ich das mit angeblicher "Mangelernährung" mit 4 Jahren geschafft habe.

> orientierungsloser Anonymus schrieb:

> Erklär uns Deppen doch mal, wie
> sich ein Säugling einer gesunden,
> idealgewichtigen Mutter mit 6 Mon.
> einen Diabetes "angefressen" hat ...

Der Herr/die Dame möge sich bevor er/sie schreibt, erst mal orientieren, dass es sich beim Thema offenkundigst um eine Typ-2 Fragestellung handelt.

Merke: lesen... denken... verstehen... *keinen* unpassenden Beitrag schreiben.

Gruß
Joa

und du joa, meinst nicht, daß auch du mal lesen solltest ?
da steht zweimal auf allg und diskuss
1. -alle- krankheiten sind angefressen -also auch masern ;-)))
2. hilft bei t1 und t2.
jetzt sind die chinesischen spinner out, jetzt kommen die osteuropäischen.

>>12.01.2011 09:34:51
Erstmal so : man frisst sich alle Krankheiten an ! und vor allem Diabetes! ........
Krankheitverlauf kann unterbrochen werden durch drastische Verringerung der Kohlenhydratzufuhr, EGAL ob diabetes I oder II. Man darf nur so viel Kohlenhydrate essen, dass die Menge des gebildeten eigenen Insulins( nicht alle B-Zellen werden zerstört) für Ihre Verarbeitung ausreicht <<

So, Joa, wer ist nun orientierungslos? Aber freuen wir uns, dass wenigstens DU keine Fehler macht...
Aber, merke: lesen... denken... verstehen... *keinen* unpassenden Beitrag schreiben...

von Danke!

DANKE Peter und Joa !

erstens -diese ernährung ist naturgerecht für den menschen und schadet dem Menschen nicht .man ißt nur hochwertige produkte mit bestem nährstoffen.die eier z.B. enhalten außer vit.c ,alle vitamine und mineralstoffe.Aus dem ei ensteht neues leben .das kann nicht gefährich sein !
frage;
was ist jetzt daran spinnerei?
Ihr sieht ein Verbrechen dadrin wenn man sich nur vom besten ernährt?

Zweitens -stellt euch die Frage ,warum die heutigen Menschen krank werden ,obwohl sie sich angeblich gesund ernähren.Warum werden sie immer dicker?

wie es ausieht funktioniert die heutige ernährungsweise nicht!

an " eh"
ist deine lebeneinstehlung auch " eh" ?

"anonym"
anegdote? wie witzig!
meine mutter ist seit paar jahren weg vom insulin ,hat abgenommen und ist kerngesund.
die antworten auf deine fragen stehen in o.g.buch .und das ist keine werbung!Dr :kwasniewski hat 40 jährige erfahrung gesammelt und dokumentiert.Zu den selben schluß sind andere Ärzte gekommen,dr.Lutz,Seifert ,Stocker.
Sind die alle unzurechnungsfähig???
Weißt du was Masern ist? informier dich selber.anscheinend hast du keine ahnung was ansteckbare krankheiten angeht!





PS: Kohlenhydrate sind nicht essentiell und lebensnotdwenig ,fette un eiweiß schon!!!

Zitat:
an " eh"
ist deine lebeneinstehlung auch " eh" ?
Zitat Ende

Ich stehle keine Leben,.
Vielleicht solltest du zuerst mal an deiner Rechtschreibung arbeiten, wenn du ernst genommen werden willst.

@eh
Das ist echt große Klasse, was du von dir gegeben hast .Jeder Mensch mit gesunden Menschenverstand wird das, als ein Tippfehler betrachten.Auch jeder hat sich in diesem Forum min.1 x vertippt.Du bist hier der Held.Einfach wenn man keine Argumente mehr hat ,schnellstens was finden ,um den anderen fertig zu machen.
Aber hier gehts nicht um die Rechtsschreibung!

Also,kehren wir zurück zum Thema.

Folgendes und wichtiges ist mir noch zu diesem Thema eingefallen.

Säuglinge und Kinder dürfen nur Butter zu sich nehmen .Margarine ist in der Säuglingsernährung nicht zugelassen.Also tierische Fette -ja ,pflanzliche -nein.
Was für Kinder gut ist ,ist auch für Erwachsene gut.Die Kranken in den Krankenhäusern bekommen auch Butter !
Das ist schon ein Denkanstoß genug,was die tierische Fette und gesunde Ernährung angeht.Für den Menschen ist der tierische Fett lebenswichtig!Die Eskimo leben ausschließlich vom tierischem Fett und Eiweiß. Sie sind kerngesund!

Die aktuelle Ernährungsempfehlung der DGA mit viel Kohlenhydraten zeigt ihre Wirkung , immer mehr Menschen werden krank.Da ist doch was verkehrt mit der Ernährungspyramide.Sie sollte umgedreht werden.
von monique

Für mich machen Stil und ja, auch Rechtschreibung neben dem Inhalt eines Beitrages schon seine Glaubwürdigkeit mit aus.

Was und wie sie es schreibt ist leider nicht einer Diskussion wert.

Du kannst meinetwegen alles für wichtig halten was irgendjemand von sich gibt, darfst aber nicht erwarten, daß das für alle User gilt. von eh

einige Gedanken,

Weniger KH ist gut, dass wird so langsam deutlich aus vielen Studien, Und ist auch meine Erfahrung, aber ich erreiche dass durch FDH (Friss die Hälfte) statt FDD (Friss das Dobbelte).
Konkret: wenig Brot, Kartoffeln Reis usw, mehr Gemüse, normale Portionen Fleisch (150 - 200 gramm). Dabei achtte ich auf Fette, zu wenig und mein Darm protestiert, zuviel und ich nehme in Gewicht zu. Anders gesagt ein
Low Carb/moderate Fat/moderate Protein Diät.

Wass ist naturgerecht?
Die Steinzeitmenschen hatten viel mehr Bewegung und lebten nicht in künstlich geheizten Wohnungen. Die brauchten viel mehr Energie. Deren Natur ist anders als der Unsere.
Und dann lasse ich die Diskussio wass genau sie gegessen haben mal beiseite,

Allein unser Diät anpassen ist nicht die Lösung. Wir müssen unser Diät an unseren Energiebedarf anpassen, oder anders herum. Mehr Bewegung, weniger Essen. Ich denke dass die meisten nicht bereit sind zb. Auto's, die Heizung in der Wohnung, Arbeit mit wenig Bewegung ab zu schaffen. (Wenn dass überhaupt noch geht).








von Nicol

weshalb noch auf die spinnerei antworten, natürlich gibt es im kh margarine, das ist doch alles nur zusammengeschwurbeltes zeug, und heilen ist definitiv eine betrügerische behauptung.
meine kolegin in der shg ist t2 an der grenze zur magerkeit, was soll die denn mit noch dünner heilen, bessern, die wird nur kranker.
die spinner sollten ein eigenes forum aufmachen dann können sie sich gegenseitg ihren schwachsinn um die ohren hauen.

Hallo Nicol!

Du hast es richtig erfasst

"Wir müssen unser Diät an unseren Energiebedarf anpassen, oder anders herum. Mehr Bewegung, weniger Essen. "

Genau! denn wenn man fettreich und kohlenhydratreduziert ißt ,nimmt man insgesamt viel weniger Kalorien zu sich als bei "normalen"Kost.Man ißt weniger , wird schneller satt ,Sättigungsgefühl dauert länger an und man nimmt ab .
Die Leute die nach Kwasniewski leben sagen,sie brauchen nur 2 Mahlzeiten täglich ! Das kann ich selbst bestätigen.
Außerdem heilt diese vollwertige Ernährungsweise Krankheiten und dafür sprechen Menschen ,wie du und ich.

Das ist keine "Spinnerei " ,sondern Tatsache !

Mir ist bewußt, daß manche hier dr.Kwasniewski nicht ernst nehmen,er ist doch nur ein polnischer Arzt. Es gibt aber auch deutsche Ärzte und Ernährungswissenschaftler wie Ulrike Gonder Ökotrofologin u. Ernährungswissenschaftlerin)
und dr.Nicolai Worm ( Professor für Ernährungswissenschaft) , die das gleiche sagen.

Hier ein Paar Artikel dazu:( bitte nur das "www" davor stellen)

ernaehrgesund.de/html/news.html

optipage.de/cholesterin.html

wissenschaft-online.de/artikel/590871

bild.de/BILD/ratgeber/gesund-fit/2010/11/11/grosse-fett-luege/experte-weist-nach-darum-braucht-gesunder-koerper-fett.html
von monique

@Monique,

Da hast du es nicht richtig erfasst.

Erstens:
"Außerdem heilt diese vollwertige
Ernährungsweise Krankheiten und dafür
sprechen Menschen ,wie du und ich."

Ich habe genau das Gegenteil gesagt. Eine Diät kann Diabetes und viele andere Krankheiten
nicht heilen. Eine Diät kann es besser kontrolierbar machen, aber nicht mehr.

Zweitens:
"...denn wenn man fettreich und kohlenhydratreduziert ißt ,nimmt man insgesamt viel weniger Kalorien zu sich als bei "normalen"Kost.Man ißt weniger , wird schneller satt ,Sättigungsgefühl dauert länger an und man nimmt ab."

Ich habe nicht plädiert für eine Fettreiche Ernährung, sondern für eine ausgewogene Ernährung, sowohl Fleisch, Gemüse, Obst, Getreide, Kartoffeln usw.
KH-reduziert ja, Kh-los/arm nein,
Fett-reich nein, Fett-normal ja
Ich Esse KH-reduziert (60 KH am Tag) und nehme normale Portionen Fett und habe nie Hungergefühle.

Drittens:
"Die Leute die nach Kwasniewski leben
sagen,sie brauchen nur 2 Mahlzeiten täglich!"

Und dass nennst du Gesund, für ein Diabetiker?
Da bin ich aber anderer Meinung. Regelmässig und kleinere Portionen über den Tag verteilt, vor allem bei Diabetiker die 'nur'
orale Medizin nehmen, ist gesünder.


Ich hab schon einmal geschrieben:
"Wenn mann sich informiert dann bitte von
verschiedene Seiten, Nicht nur dass wass in
seinem eigenen Kram als beste passt."

Wenn du aber trotzdem nicht gut liest und nur ein paar Worte siehst und meinst dass passt in dein Kram, ohne zu verstehen wass eigentlich gemeint ist, dann kann niemand dir helfen.





von Nicol

Liebe Nicol


"Drittens:
"Die Leute die nach Kwasniewski leben
sagen,sie brauchen nur 2 Mahlzeiten täglich!"

Und dass nennst du Gesund, für ein Diabetiker?
Da bin ich aber anderer Meinung. Regelmässig und kleinere Portionen über den Tag verteilt, vor allem bei Diabetiker die 'nur'
orale Medizin nehmen, ist gesünder."

Warum?
Ich esse höchstens zwei Mahlzeiten mit
Kohlenhydraten pro Tag, manchmal auch gar
keine. Allerdings esse ich auch Mahlzeiten ohne
Kohlenhydrate.
Und nur dann wenn Kohlenhydrate oder Zucker
ins Spiel kommen, wird die Bauchspeicheldrüse
zwecks Insulinproduktion in Anspruch genommen.
Wenn jemand nu also diese Sachen überhaupt
nicht isst, ist es doch egal ob zwei pro Tag oder
mehr.
Wenn er/sie aber solche Sachen isst und dann
vielleicht auch noch 5 Mal am Tag, dann muss
auch 5 Mal am Tag Insulin produziert werden.
Hört sich für mich nicht logisch an, das so oft
zu machen, wenn sie eh schon krank ist.
Sollte man dann nicht eher an Schonung des
kranken Organs denken?

Ernährung :-) Wie immer eine spannende
Sache.
Liebe Grüße
Sabine

Liebe Sabine,

du isst ja mehr als nur zweimal am Tag.
Ich finde es nicht gut um zwei Mal am Tag viel zu Essen und den Rest des Tages mit leeren Magen rumzulaufen.
Ausserdem isst mann meistens nicht völlig Null Kohlhydrate. In Gemüse, Wurst, Käse, Eier usw. sind KH, wenn auch nur sehr wenig. Wieviel und ob dann Insulin gespritzt werden muss, ist bei jeden anders. Aber dass ist auch nicht dass Problem.
Den Magen hat trotzdem was zu tun :-) von Nicol

@Nicole
"Ich finde es nicht gut um zwei Mal am Tag viel zu Essen und den Rest des Tages mit leeren Magen rumzulaufen."

So inetwa habe ich jahrelang gelebt. Meist nur 1x gegessen. Vor fast 3 Monaten bin ich als Typ2 enttarnt worden und muss jetzt feststellen (Messen messen messen) dass nichts Essen den BZ nicht unbedingt nach unten treibt. Manchmal steigt er sogar trotz Bewegung und nix Essen.
von havier

hallo sabine,
du bist auf einem völlig falschen dampfer,
und schreibst sachen die garnicht stimmen.
natürlich produziert die bsd den ganzen tag ununterbrochen insulin, auch wenn garnichts gegessen wird -- das nennt man basalversorgung,
und auch wenn garkeine kh gegessen werden benötigt man auch insulin, auch bolusinsulin denn dann werden von leber und nieren zucker produziert und ausgeschüttet. und zwar aus muskeleiweiß,
und um diese glucose in die zellen zu bringen benötigt der körper auch insulin.
daher ist die ganze behauptung man könne ohne kh ohne insulin leben völlig daneben.
ob man zwei oder drei oder 5 mal/d ißt sollte jedem überlassen werden wie er es mag, irgendwelche zwänge sind völlig sinnlos und kontraproduktiv.
und irgendwelche faseleien über heilung sind falsch und gefährlich. von peter

"natürlich produziert die bsd den ganzen tag
ununterbrochen insulin, auch wenn garnichts
gegessen wird -- das nennt man
basalversorgung,
und auch wenn garkeine kh gegessen werden
benötigt man auch insulin, auch bolusinsulin
denn dann werden von leber und nieren zucker
produziert und ausgeschüttet. und zwar aus
muskeleiweiß, und um diese glucose in die
zellen zu bringen benötigt der körper auch
insulin.
daher ist die ganze behauptung man könne
ohne kh ohne insulin leben völlig daneben."

----------
Deshalb kan der BZ auch ohne Essen ansteigen.

Wenn mann das Essen, den 'Brennstoff' ebenmässiger über den Tag verteilt gibt es nicht so schnell Spitzen in den BZ-Verlauf..
Oder wie Bernstein so schön sagt: "The law of small numbers".

ps. Sabine hat gar nicht geschrieben dass Diabetes heilbar ist.
(Vielleicht wird das in der Zukunft mal möglich werden).


von Nicol

Nicht aufregen Peter,

ich hab mich missverständlich ausgedrückt und auch nur von mir gesprochen - nicht im Allgemeinen.

Passiert schonmal, hm.

LG
Sabine