Wenn man sein Leben dem Diabetes geweiht hat, dann muß man halt Opfer bringen. Und außerdem spart man eine Menge Geld, wenn man sich nur von Haferschleim und kalten Nudeln ernährt. "io"

Hoffentlich zahlen das nicht wir über die Krankenkassen.

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Bearbeitet von User am 02.04.2015 11:32:32. Grund: *

TypEinser schrieb:
Und wie finanziert man die Messorgien?
Die ja nun auch nicht gerade viel bringen...

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Was meinst Du mit "Messorgien"? Und was soll nichts bringen?

Beste Grüße,
Ulf

Ulf schrieb:

Was meinst Du mit "Messorgien"? Und was soll nichts bringen?

Beste Grüße,
Ulf

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Kennst Du Pureas Messorgien nicht?

@TypEinser

Nein.

Wenn es dabei um häufige BZ-Kontrolle gehen sollte (vermute ich jetzt mal einfach, ohne das ganze Forum zu durchforsten :)) - da gäbe es ja sogar brauchbare Methoden zur durchgehenden Kontrolle, die auch noch dazu bezahlbar ist (gut, geschenkt wird einem auch nichts). ... ich denke da an das FGM, was ich hier selbst am Arm habe und was mir ganz gute Dienste leistet.

Einschränkend ist beim FGM nur zu sagen, dass das prinzipbedingt ein wenig Zeitversatz zur normalen BZ-Messung hat, als Ergebnisse einer normalen BZ-Messung dort m.E. etwa 15 Minuten später zu erzielen sind - ich glaube, bei den (SEHR VIEL) teureren CGMs ist das ähnlich.

Mehr bezahlbare "Messorgie" geht also dann nicht - die Ergebnisse werden je Minute erfasst und sehr aufschlussreich auch grafisch ausgewertet.

Letzte Einschränkung: Das FGM ist aktuell sehr schlecht zu bekommen - man muss sich noch bewerben und hat eine relativ lange Wartefrist. Auch zahlen es (noch) nicht alle Kassen. Wer aber bereit ist irgendwas um 125 Euro im Monat hinzulegen, ist damit gut bedient (meine Meinung).

... und zum Messknecht oder hypersensiblen Zahlenabhängigen der dann nur noch um das Thema Diabetes dreht wird man damit auch nicht - die Auswertung ist so banal einfach und klar gemacht, dass ein Blick ohne Zahlenleserei genügt um zu sehen, wo man steht.

Beste Grüße,
Ulf

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Bearbeitet von User am 02.04.2015 11:18:42. Grund: -

Hi Ulf!

In Verbindung mit einem Tagebuch ist die Abbott-Messkiste wohl recht gut.

Wobei mir der Sensor dann doch zwischendurch im Weg ist...
Im Moment komme ich gut mit der ICT klar, und 4 – 5 Messungen am Tag reichen durchaus.
Besondere Umstände benötigen natürlich mehr Messungen, aber vorgesehen sind für Insulinpflichtige 400 Teststreifen/Quartal, das macht dann rund 4,4 Messungen/Tag.

Wer mit Prä-Diabetes nach "Purea-Vorgaben" vorgeht, der muss viel Geld in wenig Nutzen investieren – kein Arzt in Deutschland wird die Teststreifen verordnen.

Ulf schrieb:


... und zum Messknecht oder hypersensiblen Zahlenabhängigen der dann nur noch um das Thema Diabetes dreht wird man damit auch nicht - die Auswertung ist so banal einfach und klar gemacht, dass ein Blick ohne Zahlenleserei genügt um zu sehen, wo man steht.

Beste Grüße,
Ulf

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Bei psychisch stabilen Menschen triftigen es sicher zu. Bein einIgen Usern hier im Forum würde aber nicht die Hand ins Feuer legen, ob sie nicht doch Messner werden.

TypEinser schrieb:
Hi Ulf!

In Verbindung mit einem Tagebuch ist die Abbott-Messkiste wohl recht gut.

Wobei mir der Sensor dann doch zwischendurch im Weg ist...
Im Moment komme ich gut mit der ICT klar, und 4 – 5 Messungen am Tag reichen durchaus.
Besondere Umstände benötigen natürlich mehr Messungen, aber vorgesehen sind für Insulinpflichtige 400 Teststreifen/Quartal, das macht dann rund 4,4 Messungen/Tag.

Wer mit Prä-Diabetes nach "Purea-Vorgaben" vorgeht, der muss viel Geld in wenig Nutzen investieren – kein Arzt in Deutschland wird die Teststreifen verordnen.

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Das "Tagebuch" bringt das FGM mit - es gibt da eine kostenfreie Software für PC und Mac dazu, bei der das alles dauerhaft auswertbar ist. Mich stört der Sensor nicht, aber klar - das sind Dinge des persönlichen Empfindens :)

Ich habe das nicht aus Sicht des Insulinpflichtigen gesehen - das bin ich ja zum Glück nicht, auch wenn man mich im ersten Ansatz vor ein paar Jahren "gerne" dazu gemacht hätte. Und klar - die "besonderen Umstände" müssen im Raum stehen - interessant ist es für solche Sponatdauermessungen um überhaupt erst mal ein umfassendes Bild zu bekommen oder auch zur Begleitung anderer Ansätze.

Du hast natürlich recht, das kein Arzt nach Wünschen und Vorlieben der Patienten verordnet (das ist auch grundsätzlich mal richtig so) - im Zweifelsfall würden das die Kassen nicht zahlen (die Regeln sind ja klar). Wer wie ich und andere tatsächlich aber andere Wege geht, für den ist das eine wirklich tolle Möglichkeit ... was ich übrigens im ganzen Ausmaß erst erkannt hatte, nachdem ich das hatte. Klar - zahlen muß ich selbst - unnötig oder gar nutzlos empfinde ich es aber nicht. Aber logisch - das ist eine reine Philosophiefrage, die man nicht weiter diskutieren muß (Standpunkte sind bekannt :) ).

Den Nutzen des Systems erkennen gerade in den letzten Wochen offenbar auch immer mehr Krankenkassen - aktuell beginnt ja gerade ein Zulassungs"wellchen" für die ersten Fälle (zu denen man aber eher nicht gehören wird, wenn man das Teil nur aus persönlichen Befindlichkeiten haben möchte - bei der aktuellen Sprachregelung in Deutschland wird z.B. eine damit begleitete Ernährungsumstellung sicher (noch) nicht dazu gehören).

Beste Grüße,
Ulf

DM1Diabetes schrieb:
Bei psychisch stabilen Menschen triftigen es sicher zu. Bein einIgen Usern hier im Forum würde aber nicht die Hand ins Feuer legen, ob sie nicht doch Messner werden.

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Na, die Kirchen werden es Dir "danken", wenn Du "Messner" als "psychisch unstabil" bezeichnest :) ...

(ich habe natürlich verstanden, was Du meinst)

Aber schon klar - zum Zahlenknecht sollte man mit all den Möglichkeiten die es gibt nicht verkommen, zumal all diese Zahlen auch nur gaaaanz relativ zu betrachten sind. Das Leben sollte lebenswert und frei von zwanghaften Verhalten bleiben - absolute Zustimmung.

Wo die Grenze zum Zwanghaften überschritten wird, ist dann allerdings sicher auch individuell unterschiedlich und im Grunde kann es für den Austausch hier egal sein, wie man das selbst aus seiner Warte empfindet. Urteile in so einem Bereich über Andere zu fällen (die man eigentlich in ihrem Lebensumfeld nicht kennt), ist dann als Ferndiagnose vermutlich müssig.
Da hallte ich es dann doch auch so, das diesbezüglich jeder nach seiner Fasson glücklich werden wollte.

Insofern: will jemand Zahlenknecht sein und hat damit seinen Frieden ist das ebenso akzeptabel, wie wenn ein Anderer meint, dass das für ihn/sie zuviel Einschränkung und Zwang bedeutet (oder auch unnötig ist).

Beste Grüße,
Ulf

Ich interessiere mich eher für ein echtes CGM mit Hypo-Warnung als für ein FGM. Dabei geht es mir nicht um irgendwelche Ausschläge nach dem Essen, ich weiß wie ich meinen Bolus berechnen kann dass es passt. Es geht um daß rechtzeitige erkennen und gegensteuern von Hypos, besonders bei Sport. Da werden die Symptome alzuleicht überdeckt .

P.S. Der Messwertwahn trägt hier schon religiös- fundamentalistische Zuge hier ;-)

DM1Diabetes schrieb:
Ich interessiere mich eher für ein echtes CGM mit Hypo-Warnung als für ein FGM. Dabei geht es mir nicht um irgendwelche Ausschläge nach dem Essen, ich weiß wie ich meinen Bolus berechnen kann dass es passt. Es geht um daß rechtzeitige erkennen und gegensteuern von Hypos, besonders bei Sport. Da werden die Symptome alzuleicht überdeckt .

P.S. Der Messwertwahn trägt hier schon religiös- fundamentalistische Zuge hier ;-)

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Genau.
Das rechtzeitige erkennen und dass Gegensteuern von Hypos ist auch die einzige plausible Anwendung dieser Geräte und wird in solchen Fällen schon heute von der Kasse übernommen, manchmal aber nur auf bestimmte Zeit, um z.B. nächtliche BZ Verläufe zu erkennen.
Wenn ich 2 Stunden nach einem Essen einen Wert von 200 messe, ist es Therapeutisch von keiner großen Bedeutung, wie die Werte in 5 Min. Schritten dorthin aussehen.

Ulf schrieb:
Na, die Kirchen werden es Dir "danken", wenn Du "Messner" als "psychisch unstabil" bezeichnest :) ...

Ulf

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Den Kirchen wird es egal sein, den Mesner, auch Kirchendiener genannt, schreibt man mit einem "s".
Wir wollen doch hier keine Berufsgruppe diffamieren.

EH schrieb:
Den Kirchen wird es egal sein, den Mesner, auch Kirchendiener genannt, schreibt man mit einem "s". Wir wollen doch hier keine Berufsgruppe diffamieren.

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Ein "s" oder zwei "ss" - offenbar auch Ansichtssache.

Damit es nicht von mir kommt: https://de.wikipedia.org/wiki/Messner

Und laut Duden ist BEIDES möglich :) Hurra, wir dürfen beide recht haben - das es sowas mal gibt, oder?

ferrato schrieb:

DM1Diabetes schrieb:
Ich interessiere mich eher für ein echtes CGM mit Hypo-Warnung als für ein FGM. Dabei geht es mir nicht um irgendwelche Ausschläge nach dem Essen, ich weiß wie ich meinen Bolus berechnen kann dass es passt. Es geht um daß rechtzeitige erkennen und gegensteuern von Hypos, besonders bei Sport. Da werden die Symptome alzuleicht überdeckt .

P.S. Der Messwertwahn trägt hier schon religiös- fundamentalistische Zuge hier ;-)

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Genau.
Das rechtzeitige erkennen und dass Gegensteuern von Hypos ist auch die einzige plausible Anwendung dieser Geräte und wird in solchen Fällen schon heute von der Kasse übernommen, manchmal aber nur auf bestimmte Zeit, um z.B. nächtliche BZ Verläufe zu erkennen.
Wenn ich 2 Stunden nach einem Essen einen Wert von 200 messe, ist es Therapeutisch von keiner großen Bedeutung, wie die Werte in 5 Min. Schritten dorthin aussehen.

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Sowohl das CGM als auch das FGM haben seine Berechtigung, denke ich - es kommt vor allem auch auf den Einsatzzweck und die Erwartungshaltung an. Die Vorteile des CGM liegen auf der Hand, die Hypo-Warnung fehlt mir theoretisch auch, aber ICH kann damit leben.
Und das Monitoring auf bestimmte Zeit ist ja auch das, was ich als einen Einsatzzweck meinte - dafür ist das schon wirklich prima.

Das was ich mit den kurzen Messzyklen angesprochen hatte, sollte nur zeigen, was die Geräte machen. Ich wollte ja nicht unterstellen, dass man alle Minute dort drauf schaut.
Die kleinen Messeinheiten lassen aber vermutlich eine etwas genauere Trendanzeige zu, da ich im Zeitraum X mit Minutenwerten eben einfach ein statistisch genaueres Ergebnis hinbekomme, als bei Messwerten alle 5 oder 10 Minuten. Gerade mit Blick auf andere Therapieformen ist das dann eben schon interessant und hätte gar nichts mit Zahlenwahn zutun.

Das man auch damit eben umgehen können sollte, ist völlig klar, da stimme ich Dir, ferrato absolut zu.

Beste Grüße,
Ulf

Ein FGM ist besser als garnichts. Da die Hürden für ein CGM so hoch sind aber die KKs nun wenigstens Bewegung beim FGM für Typ 1 Diabetiker zeigen würde ich halt ein FGM nutzen. Wobei mich im Moment die Kinderkrankheiten dieses Gerätes ein wenig abschrecken. Namentlich die Hautunverträglichkeit.

DM1Diabetes schrieb:
Ein FGM ist besser als garnichts. Da die Hürden für ein CGM so hoch sind aber die KKs nun wenigstens Bewegung beim FGM für Typ 1 Diabetiker zeigen würde ich halt ein FGM nutzen. Wobei mich im Moment die Kinderkrankheiten dieses Gerätes ein wenig abschrecken. Namentlich die Hautunverträglichkeit.

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Ah ... ich meinte das man das FGM sogar tendenziell eher aktuell bei Typ2 einsetzt? Da mag ich mich aber irren ... vielleicht was Falsches gelesen.

Welche Kinderkrankheiten meinst Du?

Hautunverträglichkeit konnte ich zum Glück bei mir nicht feststellen (das hatte ich nämlich im Vorfeld tatsächlich auch befürchtet).
Manche berichten, dass die Klebung nicht durchhält - das stimmt zum Ende der Tragedauer tatsächlich, ist aber nicht das ganz große Problem und kann ja zusätzlich fixiert werden.

Was vielleicht etwas problematisch ist, sind die tendenziell etwas niedrigeren Messwerte und die geringe Zeitverzögerung. Das sollte man beachten, um nicht falsche Schlüsse zu ziehen.

Was gäbe es außer diesen benannten Punkten?

Beste Grüße,
Ulf

Als Typ 1er habe ich die Krankenkassen eben als Typ 1er angesprochen. Keine Ahnung wie es für Typ 2 er ist.

Einige, die das Gerät verwenden, berichten von einer Art Allergie auf das Pflaster des FreeStyle Libre. Auch Menschen aus meinen direkten Umfeld.

Die Verzögerung ist bekannt aber die Kurve könnte schon Tendenzen erkennen lassen . Die absoluten Werte können und müssen im Notfall sowieso mit der konventionellen Methode bestimmt werden. Eventuel kann aber über die Kurve schon verherher eingegriffen werden zumindest beim Sport (darum geht es mir). Nächtliche unterzuckurungen dürften mit dem FGM nur im Nachhinein betrachtet werden. Interessant ist es auch beim Autofahren. Ich stelle mir vor, dass es die Sicherheit beim Straßenverkehr erhöht.

DM1Diabetes schrieb:
Als Typ 1er habe ich die Krankenkassen eben als Typ 1er angesprochen. Keine Ahnung wie es für Typ 2 er ist.

Einige, die das Gerät verwenden, berichten von einer Art Allergie auf das Pflaster des FreeStyle Libre. Auch Menschen aus meinen direkten Umfeld.

Die Verzögerung ist bekannt aber die Kurve könnte schon Tendenzen erkennen lassen . Die absoluten Werte können und müssen im Notfall sowieso mit der konventionellen Methode bestimmt werden. Eventuel kann aber über die Kurve schon verherher eingegriffen werden zumindest beim Sport (darum geht es mir). Nächtliche unterzuckurungen dürften mit dem FGM nur im Nachhinein betrachtet werden. Interessant ist es auch beim Autofahren. Ich stelle mir vor, dass es die Sicherheit beim Straßenverkehr erhöht.

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Ok - dann habe ich offenbar viel Glück mit der Hautverträglichkeit :) Leider kenne ich persönlich Niemanden, der das auch hat - damit kann ich das nur von mir sagen und muss sonst den Veröffentlichungen des Herstellers vertrauen.

Für mich waren eben gerade auch die Unterzuckerungsgefahren in der Nacht wichtig (das hatte auch prompt gleich bestätigt, dass in meinem Fall die seinerzeit noch vorhandene Metformin-Gabe ein wenig zuviel des Guten tat ...). Ich finde es Klasse beim Wandern (als "Sport" oder besser körperlicher Betätigung) - da ist das sehr aufschlussreich und: klar - auch natürlich für die Prüfung der Fahrtauglichkeit ist das ein guter Anhaltspunkt, da hast Du noch was Gutes und Wichtiges gesagt.

Beste Grüße,
Ulf

Als sport meine ich echten Sport ;-)
-Leichtathletik incl. Muckibude,
- Skateboarding,
- Mountainbike,

Wobei man ja langsam älter wird und ruhiger :-)

Ulf schrieb:

EH schrieb:
Den Kirchen wird es egal sein, den Mesner, auch Kirchendiener genannt, schreibt man mit einem "s". Wir wollen doch hier keine Berufsgruppe diffamieren.

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Ein "s" oder zwei "ss" - offenbar auch Ansichtssache.

Damit es nicht von mir kommt: https://de.wikipedia.org/wiki/Messner

Und laut Duden ist BEIDES möglich :) Hurra, wir dürfen beide recht haben - das es sowas mal gibt, oder?

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Rechtschreibung ist nie Ansichtssache. Der Duden empfiehlt die Schreibung "Mesner", die ja auch aussprachekonform ist.

EH schrieb:
Rechtschreibung ist nie Ansichtssache. Der Duden empfiehlt die Schreibung "Mesner", die ja auch aussprachekonform ist.

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:) - der Duden nennt es "alternative Schreibweise" - und so ist das im Leben: alles ändert sich - ob es einem gefällt oder nicht - plötzlich sind manchmal "Alternativen" da. Kommt uns irgendwie bekannt vor, oder?

Aber gut - Du möchtest UNBEDINGT recht haben - bitte, gar kein Problem, zumal der Duden ja sagt "geht Beides". Ich gestehe Dir gerne zu - Du hast "rechter" und ich irre mich auch nicht total.

Schön, dass der Duden nicht mehr allein maßgeblich in Sachen Orthographie ist. Was sagt Wahring dazu?

Noch mal zum FGM - Wann kommt abbott mit der Produktion nach? Derzeit übersteigt der Bedarf das Angebot um etliches. Auf diversen Internetplattformen werden schon Mondpreise für die Sensoren gefordert und auch geboten.

DM1Diabetes schrieb:
Als sport meine ich echten Sport ;-)
-Leichtathletik incl. Muckibude,
- Skateboarding,
- Mountainbike,

Wobei man ja langsam älter wird und ruhiger :-)

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... naja, deshalb saß mein "Sport" auch in Anführungszeiten. BTW: so ganz kleine Wanderungen sinds bei mir dann eben auch nicht - zumal es auch auf die Laufzeit ankommt - das geht schon ein wenig in Richtung "sportlich".

Und wie es so ist im Leben, mir wären Deine Betätigungen einfach ein wenig zu anstrengend - das gibt mir nicht die Erfüllung (hängt aber auch ein wenig mit meiner Tätigkeit zusammen - da sucht man ruhigere und weniger stressige Betätigungen). In jedem Fall denke ich immer: es ist alles besser, als gar nichts zu tun und zu Hause vor sich hinzudümpeln.

Beste Grüße,
Ulf

DM1Diabetes schrieb:
Schön, dass der Duden nicht mehr allein maßgeblich in Sachen Orthographie ist. Was sagt Wahring dazu?

Noch mal zum FGM - Wann kommt abbott mit der Produktion nach? Derzeit übersteigt der Bedarf das Angebot um etliches. Auf diversen Internetplattformen werden schon Mondpreise für die Sensoren gefordert und auch geboten.

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Den Wahrig habe ich nicht hier in meinem Büro und online ist der nicht abrufbar (?) ... ehrlich gestanden war mir die Geschichte dann eigentlich auch nicht so wichtig. Ich wusste ja, das Beides geht und eine Pflicht alles doppelt und dreifach zu beweisen - zumal, wenn es total neben den Themen hier vorbei geht, hat man ja nicht ... :)

Ich hatte erst heute mit Abbott telefoniert, da ich eine Frage zu den Sensoren hatte (ging um Lieferbarkeit größerer Mengen - zur Vorsorge bei längeren Urlauben ...). Da hieß es, dass wohl in Kürze der Lieferstau und die Begrenzung bei der Bestellbarkeit abgebaut wird. Das lässt hoffen :)

Die Sache mit den Mondpreisen habe ich schon gehört - das finde ICH ehrlich gesagt unmöglich. Da meine ich, dass man NICHT versuchen sollte, hier Geschäfte zu machen - das steht Leuten zu, die das wirklich brauchen und nicht Spekulanten. Meines Wissens war die begrenzte Abgabe u.a. schon eine Reaktion auf diese Vorkommnisse (zusätzlich sicher, zu Anlaufschwierigkeiten bei der geforderten Menge).

Aber klar - da ist sie wieder, die Geschichte von Angebot und Nachfrage ...

Beste Grüße,
Ulf

Ulf schrieb:

EH schrieb:
Rechtschreibung ist nie Ansichtssache. Der Duden empfiehlt die Schreibung "Mesner", die ja auch aussprachekonform ist.

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:) - der Duden nennt es "alternative Schreibweise" - und so ist das im Leben: alles ändert sich - ob es einem gefällt oder nicht - plötzlich sind manchmal "Alternativen" da. Kommt uns irgendwie bekannt vor, oder?

Aber gut - Du möchtest UNBEDINGT recht haben - bitte, gar kein Problem, zumal der Duden ja sagt "geht Beides". Ich gestehe Dir gerne zu - Du hast "rechter" und ich irre mich auch nicht total.

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Nein, ich möchte nicht unbedingt recht haben, ich finde es nur schade wie unsere Sprache mehr und mehr verkommt. Aber das ist eine andere Baustelle.

EH schrieb:

Ulf schrieb:

EH schrieb:
Rechtschreibung ist nie Ansichtssache. Der Duden empfiehlt die Schreibung "Mesner", die ja auch aussprachekonform ist.

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:) - der Duden nennt es "alternative Schreibweise" - und so ist das im Leben: alles ändert sich - ob es einem gefällt oder nicht - plötzlich sind manchmal "Alternativen" da. Kommt uns irgendwie bekannt vor, oder?

Aber gut - Du möchtest UNBEDINGT recht haben - bitte, gar kein Problem, zumal der Duden ja sagt "geht Beides". Ich gestehe Dir gerne zu - Du hast "rechter" und ich irre mich auch nicht total.

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Nein, ich möchte nicht unbedingt recht haben, ich finde es nur schade wie unsere Sprache mehr und mehr verkommt. Aber das ist eine andere Baustelle.

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Hier sind wir uns absolut einig - insofern schliesse ich mich gerne dem Verweis auf die ältere und sprachlich passendere Schreibweise "Mesner" gerne an :)

In diesem Punkt dürfen wir damit Frieden haben ...