Tja, Aramis, nun geht's dir wie dem Zauberlehrling bei J.W.v.Goethe: „Die ich rief, die Geister, werd’ ich nun nicht los.“ Dumm gelaufen...

Anke: >>Da spielen ja die Chromosomen verrückt und die kleinen,süßen Kaulquappen machen kehrt::"Leute,das war das falsche Ei "! <<
In Bio nicht aufgepasst - bei deiner gedachten Aktion sind NIEMALS Kaulquappen dabei und woher weisst du denn, dass die SÜSS sind - schon mal gekostet? von Zoppo Trumo

" woher weisst du denn, dass die SÜSS sind - schon mal gekostet? "


Anke macht nichts Schweinisches !!! von Gefasel

Wieso ist Kaulquappen essen etwas Schweinisches?? Und Anke macht generell nichts - ausser uns auf den Geist zu fallen.

Gratuliere!
Nun ist es endgültig geschafft: Das Forum stezt sich nur noch mit Anke und ihren "Anhängern" auseinander! Echt ätzend! Hat denn keiner die Vernunft, aufzuhören, braucht ihr wirklich diese Selbstbestätigung? Offenbar ist in diesem Forum Diabetes eine absolute Nebensache, es geht lediglich um Selbstdarstellung. Nun ja, wenn ihr das in dieser Weise nötig hasbt: Weiterhin viel Vergnügen. Die ewigen Antworter liegen weder mit ihrem Intellekt, noch mit ihrer psychischen Gesundheit weit von von Anke entfernt. von Beobachter

Toll, und du bist anders? Nicht die Bohne! Wieder ein Beitrag von dir, der nur der Selbstbestätigung dient, denn er enthält absolut nix zum Thema! In anderen Foren gibt es sowas, wie "off topic", wo man auch Nichtdiabetesdinge schreibt. Da das hier fehlt, wird halt im Betrieb abgeladen! Momentan ist dieser Topic der einzige, wo man Ankes (und die ihrer "Gegner") Präsenz bemerkt. Na und? Wenn es dir so zuwider ist, mach doch selbst mal einen "sinnvollen" Thread auf und diskutiere dort (bring aber nichts zu TI oder HI/AI, sonst kannst du auf Ankes Beitrag und die entsprechenden Erwiderungen warten). Deshalb: "Gehab dich wohl!" von Spion

Da spielen ja die Chromosomen verrückt und die kleinen,süßen Kaulquappen machen kehrt::"Leute,das war das falsche Ei "! *grins*


Mein Beitrag/Spruch entstammt dem Film " Was sie schon immer über Sex wissen wollten ,aber nie zu fragen wagten" und ist von mir frei umformuliert.

Da aber bekannter Weise hier zum großen Teil nur Strohköpfe aggitieren(Ausnahme : aramis und ich selbst) wird hier im Zusammhang aus Banalitäten mordsmäßig unterstellt,der Ruf geschädigt und anderer Schaden(noch nie etwas von Schadensersatz gehört ?)angerichtet!

aramis,meinst du nicht auch das man sich nicht mit hirnlosen DiabaetikerInnen über sehr erste und überlebenswichtige Dinge unterhalten sollte -bei denen muß der Leidensdruck erst so groß werden ,das sie gleich in der Gruft verschwinden oder tatsächlich einen "Quantensprung" im Hirn erfahren und dann gegen bereits mehrfach benannte Ärzte,Pharmas u.v.a.m. vorgehen...?
Daniela,du und Volker u. Co. ihr seid auf dem Holzweg ...und hoffentlich bemerkt ibald ,das die Verantwortlichen längst es auf dem Tisch haben"Tierisches Insulin muß verschwinden " -es gibt bereits andere Insuline"

Denen geht es doch am Arsch vorbei ob wir verrecken oder nicht -sonst hätten sie ja längst Humaninsulin vom Markt genommen !!! von Anke

Moin Anke,
stelle mit Erstaunen fest, daß es diesen Tread ja noch gibt,
sogar mit dem Wunsch auch über nicht diabetische Dinge zu schwätzen! Ich hatte gestern ein tolles Fußballspiel gesehen!

Nein Strohköpfe sind hier nicht viele, vielleicht einige die möglicherweise sogar Geld bekommen in allen Foren wo es solche kritischen Hinterfragen gibt Durcheinander zu machen, sodaß es keine vernünftige Diskussion geben kann.

Da hat man mich aus dem Dibetiker Deutschland Forum wenigstens mit einer logischen Begründung rausgeschmissen, indem man darauf hinwies das auch Pharmamitarbeiter mitlesen.
Nachvollziehbar für mich, wenn der Geldgeber es anordnet Kritiker auszublenden! Aber es zeigt doch etwas,daß sie etwas verbergen wollen!

Auch denke ich, daß viele mit sozialarmen Kontakten ihren Frust loswerden, diese Narrenwiese eignet sich hervorragend dafür!

@Spion,
was hättest Du denn gern für ein Thema?
Etwa die Wahl wo jene wieder gewählt werden die eigentlich verantwortlich sind damit die Pharmaindustrie fast alles machen darf! Jetzt suchen alle eifrig einen Virus, haben sie endlich wiedermal was nützliches zutun!

Oder bist Du nicht der Meinung muß müßte mal wieder die CDU oder SPD die Macht geben .
Diese Gesellschaft ist doch schon so bescheuert, daß es eben nur SPD, CDU wählt und dann kommt aus Berlin " Wir Volksparteien regieren zusammen weil das deutsche Volk als Suverän es bestimmt hat"!
Das geht alle 4 Jahre so ab hier, ja was soll den da heraus kommen bei solch doof gewordenen Gesellschaftsmitgliedern?
Ein deutsches Volk sind wir doch nur noch auf dem Papier und das auch nicht mehr lange.
Wie pervers, die gutgenährten ausländischen Freunde stehen vor den Chic - Tanzlokalen und machen ein auf Sicherungsmann, anstatt ihre "Fähigkeiten" in einem Krisengebiet anzuwenden. Dürfen sie aber nicht....
Und so gebe es noch mehr andere Themen!
Na ja jetzt habt ihr was zum schimpfen, Ihr Wahlidioten sogar zum wählen zu doof! von aramis

Immerhin kenne ich jetzt schon zwei die die Schweinegrippe haben.
Oder hattet Ihr schon immer einen an der Waffel ? von Gefasel

@gefasel,
danke Dir für dein Gefaselbeitrag! von aramis

@gefasel,
danke Dir für dein Gefaselbeitrag! von aramis

@Anke/Aramis

Aramis, warum bist du dann noch hier und tust dir das alles an? Eine Bereicherung bist du mit Sicherheit nicht. Es soll Leute geben, deren einziges Ziel ist es, Foren platt zu machen, solange zu nerven und zu spammen, bis der Moderator das Forum schließt.
Die Schreibweise ähnelt zunehmend sehr der von Anke, ich bin mir ziemlich sicher, dass Du, Anke, hier einen 2. Part geschaffen hast. Du sollst ja über 100 nicks gehabt haben, und eine 25. mailadresse zu erhalten, ist ja heutzutage auch kein Thema mehr.
Sollte ich mich irren, Herr Aramis, selbst disqualifiziert hast du dich längst, leider, sah anfangs gar nicht so aus, denn du beschimpfst die Leute hier, trittst dekadent und arrogant auf. Und leider ist wirklich absolut NICHTS dahinter. Das ist das Perfide daran.
---------
@Anke:
Es gibt lebensbejahende Menschen und Menschen, die jede Situation NUR von der pessimistischen Seite aus betrachten.
Ich habe leider von dir noch nicht einen positiven Satz gelesen. Warum nicht?
Du scheinst eine absolute Negativdenkerin zu sein. Pharmaindustrie als Beispiel:
Wo sind deine Positivberichte über Millionen Menschen, denen mit innovativen Medikamenten gut und dauerhaft geholfen wird tagtäglich? Du bist aus meiner Sicht eine reinblütige Pessimistin. Kannst du gern sein, aber du versuchst ständig, diese Lebenseinstellung den Leuten hier überzubügeln. Warum kannst du nicht mal eine Ansicht oder Meinung einfach so stehen lassen? Kannst du das beantworten? Warum kannst du diese Energie, die du hier aufbringst, nicht sinnvoll einsetzen, um etwas Positives zu bewegen. Machst du irgendwas ehrenamtliches? Geh in ein Hospiz, betreue Sterbende, mach irgendwas nützliches, dann ordnen sich auch die Prioritäten im Leben für dich wieder, die verschoben zu sein scheinen, warum auch immer.
Ich frage mich manchmal, in welchem Jahrhundert DU gern gelebt hättest? Im Mittelalter, zu dem Zeitpunkt, als der normale Mensch nur Zugriff zu Kräutern und nicht zu Medikamenten hatte? Lass doch die Pharmas Geld verdienen. Mich juckt das nicht. Sie tun etwas dafür. Sag mal bitte. von Tom

Aramis find ich eigentlich ganz okay, sein thread hat sich hier was aufgeschaukelt durch ein paar Mißverständnisse u. blöde anmache. Aber gewehrt hätte ich mich auch.

Während Anke wikrlich paranoid drauf ist. Sie sitzt nur zu haus und pflegt ihre Ängste vor der bösen Welt im allgemeinen u. den Farma im besonderen. Selber bringt sie aber nichts gegen angebliche "Verbrecher" die ihr angebl. sooo geschadet haben (Hirnschaden +schweres Trauma) auf die Beine. Das sollen wohl andere machen? Unser Humaninsulin will sie uns wegnehmen. Dabei sollen wir noch mithelfen, obwohl wir keine Problem damit haben und es nicht wechseln wollen. Dann wird man beschimpft und die Welt ist schlecht ( eigentlich ist sie nur unfähig).
Schlimm ist auch ihre Lügerei oder das dumme Zeug was sie erzählt. Angebl. kriegt sie Halbwaisenrente! -Mit 53 J.?? Kann natürl. sein -falls sie nie richtig "erwachsen" geworden ist und einen Vormund hat.....
Daniela hat sie überschwenglich in den Himmel gehoben ne Zeit lang (DANKE DANKE, Du hast mein Leben gerettet.... an "Fachfrau Daniela") , das war schon peinlich. Heute will sie davon nix mehr wissen (weil Daniela ihr nix von ihrem Schweineinsulin abgibt? oder weil D. sich nicht genug um Ankes Probleme gekümmert hat? oder sonst was für " Unterlassungen"......)

von Pet

Gewehrt?.. ok. Ich nehme an, er hat UNS hier mit noch verblödeter als sein Diabetologe gemeint? Er hat sich verabschiedet, um dann weiterzuschreiben.
Zugzwang? Das hier ist kein Pflichtforum. Warum ist er noch da, wenn hier nur alle Idioten sind, die ihm bei realer Gegeüberstellung auf Grund seiner militärischen Ausbildung nicht gewachsen wären? (Was wirklich lächerlich ist.) Tut mir leid, kann ich nicht begreifen. von Carlos

Forenhinweis:

Allgemein!
Die Pinnwand dient zum Erfahrungsaustausch zu allen Themen rund um das Thema DIABETES.

Das mal zur Erinnerung! Ich hatte mich mit einem für mich brennend aktuellen Thema hier eingeklinkt!

@Pet, gut Du hättest Dich auch gewehrt, vielleicht auf eine andere Art. Aber so blöde bin ich noch nie angemacht worden und dementsprechend meine Reaktion.

Wie man in den Wald reinruft, so auch das Echo!

Vielleicht hat mein Tread doch etwas bewirkt und

"Die ich rief, die Geister, werd `ich nun nicht los", aus Goethes Zauberlehrling, haben sich doch alle wie zulesen, bemerkbar gemacht!

@Carlos,
jetzt nachdem wenigstens einem Leser aufgefallen ist was und wie .... bin ich schon zufrieden.

Eueren offenbar schon jahrelangen Zwist mit der Anke müßt ihr
selber abwickeln.
Komisch ist es auch für mich, warum ihr Euch eigentlich jahrelang mit ihr beschäftigt. Muß da doch bei Euch etwas nicht in Ordnung sein!

Weiter geschrieben habe ich nur, weil es mich zuletzt nur noch amüsiert hat!

Diesmal ist aber nun endgültig Schluß ! :-) :-) :-)

Ein Gruß noch Anke, der keinen tapferen Frau!

von aramis

Anke: "und ist von mir frei umformuliert...Da aber bekannter Weise hier zum großen Teil nur Strohköpfe aggitieren(Ausnahme : aramis und ich selbst)" Du formulierst etwas FREI um und alle anderen müssen es verstehen - prima! Zum Rest: Wer sich selbst erhöht, wird erniedrigt werden - aber du hast dich schon immer für die Grösste gehalten.
@aramis: Kleiner Tipp nebenbei - alle, die Anke (egal in welchen Forum) einmal gelobt oder in den Himmel gehoben hat, sind dann irgendwann (spätestens wenn sie nicht ihrer Meinug waren) von ihr als die "grössten Ar...löcher" diffamiert worden. "Ein Gruß noch Anke, der KEINEN tapferen Frau!" 1.ist sie nicht tapfer, sondern borniert u. phobisch, 2.auf was bezog sich denn das "keinen" - auf tapfer oder Frau. Da wir aber wissen, dass sie weiblichen Geschlechts ist (über Frau kann man diskutieren), bestätigst du also erstens. Da du ja nun aber gottseidank NICHT mehr schreibst, kannst/ musst du auch nicht antworten. Jedoch ist Penetranz für manche alles.
von Fussel

++ Ein Gruß noch Anke, der keinen tapferen Frau! ++

Ich darf das komische Deutsch mal übersetzen mit :
Ein Gruß noch Anke, der feigen Frau!

stimmt dann so ;-)))

@aramis:

"Ein Gruß noch Anke, der keinen tapferen Frau!"

Klein bin ich keineswegs! Aber trozdem Danke für den Gruß !

---

Was mir hier alles unterstellt wird -ich bin fassungslos -vor allen Dingen sind das durch die Bank unqualifizierte und dumme Behauptungen !
Von Menschen die angeblich Diabetes haben....wartet ab,morgen könntet ihr selbst betroffen sein und hoffentlich ergeht es euch nicht wie mir oder das ihr z. B. auf der AB fahrt ne' "unbemerkte Hypoglykämie "(durch Human/Analoginsulin)erleidet und mit 100km/h an einem Brückenfeiler endet...oder,oder,oder...!

@Tom:

Wer so wie ich bei Benutzung von Humaninsulin immer und immer wieder (nach x-maliger Einstellung durch einen Diabetologen!) "unbemerkte Hypoglykämienm" erlitten hat ,mit allen Konsequenzen (geballter können Negativ-Erfahrungen gar nicht aufttauchen)schau erheblich skeptischer in die Welt ...desweiteren hinterfrage ich auch,waraum,wieso,weshalb...
Du sprichst die Sache mit dem "kleineren Übel" an...für mich ist das Übel aber überdimensional weil Menschen umgebracht weden- umgebracht deshalb weil die meisten Ärzte und last but not least die Pharmaindustrie Kenntnis von der Problematik hat !

Machst du auch die Augen zu wenn das Kind vom Nachbarn überfahren wird und der Unfallfahrer fährt einfach weiter ?
Soll man dann noch positiv denken und weiter wie ein Maulwurf durchs Leben schleichen ?

Eigenverantwortung bedeutet auch Mitverantwortung für Mitmenschen sowie Folgegenerationen !

"auf der AB fahrt ne' unbemerkte Hypoglykämie erleidet und mit 100km/h an einem Brückenfeiler endet" - der ist ganz einfach zu dusselig mit dem BZ-Messgerät umzugehen. Und das kann mit jedem Insulin passieren! "für mich ist das Übel aber überdimensional weil Menschen umgebracht weden - umgebracht deshalb weil die meisten Ärzte und last but not least die Pharmaindustrie Kenntnis von der Problematik hat ! Machst du auch die Augen zu wenn das Kind vom Nachbarn überfahren wird und der Unfallfahrer fährt einfach weiter ?" Wenn die Pharmas + meisten Ärzte keine Kenntnis von der Problematik hat, kannst du sie nicht wegen etwas "anklagen", was sie nicht wissen! Der mit dem Überfahren ist genau so unpassend! Wenn man etwas sieht, kann man etwas dagegen tun. Wie sehen wir denn deine angebliche "Problematik"? In Links, Zeitungen, Publikationen? Das sind Berichte! Und dagegen sollen WIR etwas tun? Du tust doch auch nichts (ausser 'ner Klage wegen Kostenübernahme), oder hast du etwas getan, wenn du in der Zeitung von einem Fahrerflüchtigem liest?
Wie immer nur Geblubber! TU ENDLICH SELBST ETWAS, ehe du andere deswegen runtermachst! von Zoppo Trump

So viele Menschen sterben durch besoffene Autofahrer -was tust DU dagegen Anke ?
Im Gegenteil - Du hast ja selbst 30 J. die Alk-Industrie massiv unterstützt !!! Und heute juckt es dich nicht mehr - weil es dich nicht mehr betrifft !! -
das mal zu deiner Dumm-Logik -du Maulwurf......

"auf der AB fahrt ne' unbemerkte Hypoglykämie erleidet und mit 100km/h an einem Brückenfeiler endet" - der ist ganz einfach zu dusselig mit dem BZ-Messgerät umzugehen. Und das kann mit jedem Insulin passieren!



NEIN ! Mit tierischem Insulin paasiert dir das nicht.Weil man die herannahende Hypo bemerkt und zwar rechtzeitig und mit vollem Bewußtsein.
Bei Humaninsulin durch die verminderte Hirnaktivität(weißt du überhaupt was das für eine Bedeutung hat für einen Betroffenen?)bestehen bereits sensorische Störungen.
Wie oft soll man denn messen ? Alle 10Minuten oder wie oft und das auf der in meinem Beispiel genannten Autobahn -willst du auf den Standstreifen fahren und ein Notfall vortäuschen ? Damit tut man sich gewiß keinen Gefallen bestenfalls der Bz-Streifen -Industrie -für die ein Mordsgeschäft !
Und auf welche möglichen "Verdachtsmomente hin willst du denn testen ,wenn du nix bemerkst ?

Ich bin mit Sicherheit konstruktiv-aktiver als du oder andere meinen hier -nur ich werde nicht zu dumm sein und hier Dinge darüber preisgeben -nicht hier bei derartigen unverschämten Anmachen usw.
Ich habe effektiveres im Sinn als die Verbrecher von der DDG u.a. per Brief auf mein Anliegen aufmerksam zu machen... das vor übrigens schon vor zig Jahren versucht und brachte nur einen Tatbestand erneut zutage: Die lügen,verleugnen 8und beschwichtigen usw.Ein gleiches Echo wird man erfahren wenn man andere bez. weitere Ärzte anschreibt...die Pharmaindustrie ist ja so abgebrüht das sie auf den Beipackzettel verweißt und behauptetWenn #s passiert ist es ihre schuld -die des Betroffenen"
Komisch nur ,das es keinen Diabetiker weltweit gibt der in der Lage ist sein Humaninsulin selbst herzustellen -dann nämlich wären ihm diese extrem gefährlichen Proble ja bekannt und er würde klug wie ist die kreierte Substanz in WC schütten -aber auf gar keinen Fall benutzen !!! von Anke

Wie immer ohne jegliche Hirnbeteiligung!
"NEIN ! Mit tierischem Insulin paasiert dir das nicht.Weil man die herannahende Hypo bemerkt und zwar rechtzeitig und mit vollem Bewußtsein.
Bei Humaninsulin durch die verminderte Hirnaktivität(weißt du überhaupt was das für eine Bedeutung hat für einen Betroffenen?)bestehen bereits sensorische Störungen.
Wie oft soll man denn messen ? Alle 10Minuten oder wie oft und das auf der in meinem Beispiel genannten Autobahn -willst du auf den Stand- streifen fahren und ein Notfall vortäuschen?"
1. Wer zu dusselig ist vor einer Autofahrt seinen BZ "gesund" zu führen und sich auf alles einzu- stellen, der bekommt auch "unbemerkt" Hypos!
2. Du kannst weiter ignorieren oder abstreiten, dass es auch unter Schweineinsulin unbemer- kte Hypoglykämien gibt - trotzdem gibt es sie!
3. Da du selbst kein Autofahrer bist, kannst du überhaupt nicht einschätzen, wie sich eine Hypo beim Autofahren bemerkbar bzw. nicht bemerkbar macht. Und was macht denn ein TI-spritzender, der seine Hypo bemerkt? Er fängt bei voller Fahrt an, sein TZ oder andere KH rauszufingern und zu sich zu nehmen (und baut dann einen Unfall!). Schon mal was von Parkplätzen gehört? Offensichtlich nicht!
4. Wer so verantwortungslos ist und sich mit einer event. kommenden Hypo ins Auto setzt, sollte dann auch für den "Schaden" gerade stehen!
"Und auf welche möglichen "Verdachtsmomente hin willst du denn testen,wenn du nix bemerkst" Wer NUR dann testet, wenn er was bemerkt (so wie Anke) führt ein Sch...ss-DM-Management - geh mal zu einer Schulung, da lernst du 100pro etwas!
"Komisch nur ,das es keinen Diabetiker weltweit gibt der in der Lage ist sein SCHWEINEINSULIN selbst herzustellen -dann nämlich wären ihm diese extrem gefährlichen Proble ja bekannt und er würde klug wie ist die kreierte Substanz in WC schütten -aber auf gar keinen Fall benutzen !!!" Du sagst es! (eben nur den Falschen!!!)
von Zoppo Trump

@all:

Drei Jahre ist es her und die Frage sei erlaubt:"Lebt der Bürgermeiter noch und hat er Erfolg gehabt?"

Lest mal hier:
Artikel Lausitzer Rundschau Spree-Neiße, Elbe-Elster-Rundschau
1. April 2006
Allein gegen die Gen-Pharmazeuten
Warum der Welzower Bürgermeister nicht mehr der ist, den seine Wähler einmal kannten
Etwa 1,5 Millionen Diabetiker in Deutschland sind abhängig von
Insulin. Das Hormon, das diesen Menschen fehlt, wurde bis in die
80er Jahre ausschließlich aus der Bauchspeicheldrüse von
Schweinen gewonnen. Seitdem aber wurde das Tierinsulin immer
mehr von Medikamenten aus gentechnisch veränderten Bakterien
oder Pilzen verdrängt. Doch nicht alle Diabetiker vertragen das so
genannte Humaninsulin und haben mit zum Teil
lebensbedrohlichen Folgen zu kämpfen. Auch in der Lausitz.
Reiner Jestel wird inzwischen über eine Insulinpumpe versorgt. Das lindert zwar die
Schwere der Unterzuckerungsanfälle, ein normales Leben wie vor der Insulin-
Umstellung ist ihm aber noch nicht erlaubt.

VON THORALF SCHIRMER
Was ist mit Reiner Jestel los? Die merkwürdige Wandlung ihres Bürgermeisters lässt die Einwohner im
4200-Seelen-Städtchen Welzow langsam an sich zweifeln. 2003 war der CDU-Kandidat mit 57 Prozent der
Stimmen ins Rathaus eingezogen. Seine Wähler hatte er mit durchaus kämpferischen Auftritten überzeugt,
mit dem Versprechen, das Rathaus effizient und bürgerfreundlich zu gestalten, und mit der Aussicht, als
David gegen den Bergbau-Goliath Vattenfall ein konsequenter und ernst zu nehmender
Verhandlungspartner zu sein.
Doch nach der Wahl war die Luft raus. Jestels ganzes Engagement schien verschwunden. In
Stadtverordnetenversammlungen saß er stumm manchmal fast apathisch da, reagierte auf Fragen mit
dürftigen oder unzusammenhängenden Antworten, musst ein ums andere Mal von dem Mitarbeitern seiner
Verwaltung korrigiert werden. Auch in öffentlichen und für Welzow wichtigen Veranstaltungen &#8211; in
Beratungsrunden zu Internationalen Bauausstellung (IBA) etwa oder bei Ministerbesuchen &#8211; beschlich den
Beobachter immer öfter das ungute Gefühl, dass Reiner Jestel zwar da, aber geistig abwesend war.
Der Bürgermeister begann, aus gesundheitlichen Gründen zu fehlen, immer öfter. Seit Ende August ist er
krankgeschrieben. In der Stadt macht sich das Gerücht breit, Jestel sei wohl vor der Verantwortung des
Amtes geflüchtet, nachdem ihm dessen voller Umfang bewusst geworden war. Nur wenige Eingeweihte
kennen die wahren Hintergründe. Erst jetzt geht Reiner Jestel damit an die Öffentlichkeit. Warum? &#8222;Ich hatte
bis jetzt keine Gewissheit, nur Vermutungen. Und es ist ja auch etwas, was man nicht an die große Glocke
hängt&#8220;, sagt Jestel und erzählt seine Geschichte:
Vor 31 Jahren wurde bei ihm Diabetes mellitus vom Typ 1 diagnostiziert. Wie er leiden 6,5 Millionen
Menschen in Deutschland an der Zuckerkrankheit. Ihre Bauchspeicheldrüse produziert zu wenig des für den
Zuckerabbau wichtigen Insulins. Für knapp ein Viertel dieser Diabetiker heißt das: Sie müssen sich den
fehlenden Botenstoff spritzen. Für Jestel war dieser Stoff über viele Jahre tierisches Insulin &#8211; zuletzt ein
Präparat der Firma Berlin Chemie. Weil der Welzower damit seine Krankheit gut im Griff hatte, konnte er mit
ihr leben. Er war Technischer Leiter, später sogar Betriebsleiter in einem Glaswerk.
Auf Humaninsulin umgestellt
Vor einem Jahr stellte Berlin Chemie die Produktion von Tier-Insulin ein. Längst hat das Humaninsulin eine
so breite Lobby gewonnen, dass sich die Mehrheit der Pharmakonzerne weltweit fast komplett auf das
preiswert zu gewinnende Humaninsulin eingerichtet hat.
Er sei bereits im Jahr 2002 von seinem damaligen Arzt auf das Humaninsulin umgestellt worden, erzählt
Reiner Jestel. Zu einer Zeit also, als Berlin Chemie noch Tier-Insulin produzierte. Der Arzt habe die
Umstellung mit dem Hinweis erklärt, das Humaninsulin sei &#8222;reiner und besser auf den Stoffwechsel
einzustellen&#8220;.
&#8222;Damit fingen meine Probleme an&#8220;, erinnert sich Jestel. Immer häufiger überraschten ihn Anfälle von
Unterzuckerung (Hypoglykämie), deren erste Anzeichen er nicht bemerkte. Das Insulin kann nämlich über
die normal Regulierung hinaus auch zu viel Zucker im Körper abbauen und dem Körper so Energie rauben.
Diabetiker, die sich spritzen müssen, haben darum immer etwas Traubenzucker bei sich, um sofort darauf
reagieren zu können.
Artikel Lausitzer Rundschau Spree-Neiße,
Tun sie das nicht, verlieren sie ihre Reaktionsfähigkeit, fallen in komatöse Zustände, aus denen sie sich
ohne fremde Hilfe nicht befreien können.
Oft seien die Schocks nachts gekommen, mitten im Schlaf, berichtet Reiner Jestel. Seine Frau habe ihm
wohl mehr als einmal das Leben gerettet, meint er. Aber auch am Tage traten Unterzuckerungszustände
auf. &#8222;Dann bin ich weggetreten. Ich konnte nicht mehr reagieren und keine sinnvollen Antworten geben. Ich
habe nur vor mich hingestiert, und wenn ich angesprochen wurde, habe ich dummes Zeug geredet. Das
passierte ihm einmal sogar während eines Besuches des Brandenburger Ministerpräsidenten &#8211; für Jestel
eine besonders unangenehme Erinnerung.
Dass sein neues Medikament Schuld an seinem jahrelangen Alptraum sein könnte, darauf brachte ihn erst
ein Beitrag in der RUNDSCHAU. Darin schilderte ein Patient ähnliche Symptome nach der Umstellung von
Tier- auf Humaninsulin. &#8222;Das stand im Widerspruch zu dem, was mir bisher erzählt worden war, dass ich
nämlich als langjähriger Diabetiker damit leben müsste, wenn mein Körper zunehmend anders reagiere als
üblich&#8220;, sagt Jestel.
Seinen Arzt hat er inzwischen gewechselt. Statt dessen suchte er Rat bei Dr. Ernst von Kriegstein am Paul-
Gerhard-Stift in Wittenberg. Der Diabetologe führt die Hypoglykämie-Wahrnehmungsstörung bei Reiner
Jestel auf den Medikamentenwechsel zurück. &#8222;Aus meiner Sicht ist es so, dass ein Teil der Patienten das
Humaninsulin nicht so gut verträgt, aber das Warum ist noch ungeklärt&#8220;, sagt von Kriegstein. &#8222;Man weiß,
dass Schweineinsulin eher fettlöslich ist und Humaninsulin eher wasserlöslich. Das könnte unterschiedliche
Auswirkungen auf die Blut-Hirn-Schranke haben. Aber vielleicht kennen wir die Mechanismen gar nicht
genau&#8220;.
Zwar schicken die Arzneimittelhersteller das Humaninsulin nicht ungeprüft auf den Markt, aber die üblichen
Forschungsserien könnten kaum Licht in das Dunkel dieses speziellen Problems bringen, kritisiert von
Kriegstein: &#8222;Bei 1000 Probanden haben Sie vielleicht nicht mal einen mit einer Unverträglichkeit dabei&#8220;.
Für Lobby zu wenige
Tatsächlich wird die Gruppe der Betroffenen, zu der auch Reiner Jestel gehört, in Deutschland auf etwa 500
geschätzt &#8211; zu wenige für eine starke Lobby, wie es sie zum Beispiel in England gibt. Dort treten 20 000
Patienten für ihr Recht auf Tierinsulin ein. Weil sie sich durch ihren nationalen Diabetiker-Verband nicht
ausreichend gegen die Marktverdrängung ihrer Medikamente vertreten fühlten, haben sie einen eigenen
gegründet, der mittlerweile auch in Australien und Kanada aktiv ist.
Wer in Deutschland Schweininsulin aus dem Ausland verschrieben bekommen möchte, muss sich vor seiner
Krankenkasse erst einmal gutachterlich rechtfertigen.
Reiner Jestel ist bei der Techniker-Krankenkasse versichert. Bei einer Nachfrage dort, verweist Sprecherin
Inga Lund zunächst einmal auf ein Urteil des Bundessozialgerichtes von Mai 2004, wonach die Kassen die
Kosten für in Deutschland nicht zugelassene Medikamente nicht übernehmen dürfen. Indessen ist das von
Reiner Jestel benötigte Medikament der englischen CP Pharmaceutical Limited zwar in Deutschland
zugelassen, doch die Kassen zögern noch. Zum einen werde die Produktion des letzten in Deutschland
hergestellten Tierinsulins (ein Medikament von Novo Nordisk) erst zum 30. Juni dieses Jahres eingestellt.
Zum anderen müsse der Medizinische Dienst der Krankenversicherung überhaupt prüfen, ob bei Jestel eine
Unverträglichkeit gegenüber Humaninsulin vorliegt. Und selbst wenn das bejaht werden sollte, so Inga Lund,
müsse nach der Basis-Bolus-Therapie vorgegangen werden. Das heißt, es ist zu prüfen, ob für den
Patienten nicht auch eine alternative Behandlung ohne Schweineinsulin in Frage kommt. Klar sei aber auch,
versichert Inga Lund, dass es mit dem Gedanken des Sozialstaates nicht vereinbar sei, einem Patienten mit
lebensbedrohlicher Krankheit ein notwendiges Medikament vorzuenthalten.
Jestels Zuversicht
Auf diese Einsicht setzt Reiner Jestel nun. Das Gutachten von Ernst von Kriegstein hat er der Kasse
zugeschickt und auch die Dringlichkeit seiner Situation deutlich gemacht. Er hofft, in den nächsten Wochen
eine Zusage zu bekommen, dass er das englische Medikament beziehen darf, und dass er nach einer Rück-
Umstellung auf das Schweineinsulin endlich wieder ein normales Leben führen kann.
Noch vor dem Sommer, da ist er ganz zuversichtlich, wird er ins Rathaus an seinen Schreibtisch
zurückkehren und den Welzowern beweisen, dass er wieder der alte Reiner Jestel ist, den sie gewählt
haben.


Anmerkungen zu dem Artikel:

v.Kriegstein spricht von Probanden....was meint er damit?
Das wir alle irgendwie Probanden sind?Versuchskanninchen a la 1a "?
Wenn jemand dabei umkommt hat er Pech gehabt...


Es gibt ein aktuelleres Urteil des BSG zur Kostenübernahme von tierischem Insulin.Kann man in der Urteilsdatenbank des BSG finden...


Die sogenannte "Minderheit" gibt es nicht -es sin unzählige mehr betroffen!Ca.30 % aller insulinpfl. DiabetikerInnen...und warum wehrt sich keiner dagegen?
Entweder sind alle bereits verblödet oder leider verstorben...(Format "Daniela" oder "Volker" ...)?) von Anke

Eines stimmt, du bist bereits verblödet :) von Verblödet

wer sich dreißig jahre lang sein hirn wegsäuft,
und dann behauptet alle die nicht seiner/ihrer meinung sind sind verblödet, sollte sofern überhaupt noch möglich, sich mal fragen -woher- er/sie das recht nimmt über menschen die nicht gesoffen haben zu urteilen.
-wobei der kriegstein wesentlich realitätsbezogener ist,
es sind ja wirklich gerade mal 500 - und die bekommen ihr ti. abgesehen von dem zeitungsfehler, ti ist in d -nicht- zugelassen.

-wobei der kriegstein wesentlich realitätsbezogener ist,
es sind ja wirklich gerade mal 500 - und die bekommen ihr ti. abgesehen von dem zeitungsfehler, ti ist in d -nicht- zugelassen.

Er lä0t weiterhin zu das insulinpfl. DiabetikerInnen mit Humaninsulin umgebracht werden -ist das realitätsbezogen in deinen Augen ?

Als Importarzneimittel und der Zulassung in einigen europäischen Länder wie z.B. GB darf es hier in Deutschland verordnet werden.
Dann auch aus med. Gründen -so wie bei mir .


Es gibt da ein entsprechendes Urteil des Bundessozialgerichtes(2005)
von Anke

Nach intensiven Bemühungen von PRO TIERISCHES
INSULIN und der Zusammenarbeit mit einer internationalen
Apotheke ist es seit Freitag, dem 28. April 2006,
möglich, Schweineinsulin U40 aus Argentinien legal
nach § 73 (3) AMG nach Deutschland zu importieren.



Bedauerlicher Weise gibt es die HP "Pro tierisches Insulin" nicht mehr...
Gründe u.a. perfinde,hinterhältige "Attacken" (jeglicher Art u. Weise) gegen die Inhaberin S. Hancl von Nachtrag v.Anke

** Als Importarzneimittel und der Zulassung in einigen europäischen Länder wie z.B. GB darf es hier in Deutschland verordnet werden.
Dann auch aus med. Gründen -so wie bei mir .**

Dann ist ja alles bestens - wo ist dein Problem?

+++ Die sogenannte "Minderheit" gibt es nicht -es sin unzählige mehr betroffen!Ca.30 % aller insulinpfl. DiabetikerInnen...und warum wehrt sich keiner dagegen?
Entweder sind alle bereits verblödet oder leider verstorben...(Format "Daniela" oder "Volker" ...)?) +++

Anke -dein zitierter Absatz zeigt mal wieder daß du nur Unsinn verzapfst:
v. Kriegstein spricht von weniger als 1 Betroffenen unter 1000 =also <1 Promill bzw. <0,1%! Du weißt von 30% Betroffenen ??!! Dann tu dich doch mit denen zusammen wenn du sie findest !

zu Format "Daniela" oder "Volker" : Die 2 sind weder verblödet noch verstorben. Die 2 haben ihr Schweineinsulin weil sie dafür gekämpft u. gewonnnen haben (vor deiner Zeit bzw ohne deine Hilfe). Dein Ding läuft ja noch. Also hör auf neidisch zu sein !

Geh du doch mal hierhin:
forum.diabetesinfo.de/forum/
Das ist ein großes aktives Diabetikerforum. Melde dich dort an und such da deine 30% betroffenen Mitstreiter!
Oder traust du dich da nicht rein weil der "Chef" da immer präsent ist und keinen Unsinn duldet? Andererseits ist er sehr hilfsbereit u. sehr informiert.
Also worauf wartest du ?

Oder hier : diabetes-friends.de/
Da sind täglich locker 200 User/Diabetiker online (dann wären da ja 60 Betroffene wie Du zu finden).

In den beiden genannten großen Foren müßtest du also logischerweise haufenweise Mitstreiter finden können,du bist dir ja so sicher wg. der 30% Betroffenen. Wenn du da nicht mal nachfragst dann weiß ich warum.....

PS/Fragen : Nach deinem letzten großen Aufruf in vielen Foren u. Printmedien vor 1-2 J (?) haben sich bei dir 700 Betroffene gemeldet -hattest DU berichtet.... DU wolltest mit denen was ganz großes aufziehen -Lobbyarbeit etc, Fachleute kennst du auch genug und den Super-Bigmann in Berlin. -Was ist denn daraus geworden ? Was sagt dein guter (?) Anwalt dazu und was macht der ? Wieso drehst du immer noch am Rad und suchst Betroffene obwohl du ja so viele kennst ?
Du bist nicht glaubwürdig +beleidigend +total chaotisch..... Sorry aber irgendwie fühlen sich alle von dir verarscht und dein Elend bist du deshalb selber schuld !
Bin jetzt mal gespannt ob du in den 2 genannten großen Foren weitersuchst -hier melden sich ja keine/oder kaum Betroffene -wie du ja langsam mitgekriegt haben solltest.....
von Maier 1

der Bickmann in Berlin macht wohl auch nix...
der schickt Anke vor...
die sucht andere die sie vorschicken kann...
und wenn die (zB Daniela u. Volker) nichts mehr mit ihr zu tun haben wollen - dann werden sie öffentlich beleidigt...

der v. Kriegstein wird auch schlechtgemacht...
hast du (od. dein Anwalt) schon verscuht den als Gutachter zu gewinnen?
wurde der überhaupt mal persönl angeschrieben?

-komischerweise wird von DIR/Anke aber nur in alle Richtungen getreten u. beleidigt
- und wegen Unsachlichkeit wurde wohl auch dein SG-Termin um ein Jahr verschoben,weil du dem Gericht wohl nicht vermitteln konntest daß es um dein Leben geht!
- und du findest deinen Anwalt immer noch gut??
- irgendwie seid ihr alle beide unfähig und jetzt sollen dir die User hier, die noch nicht mal betroffen sind helfen?!?! -- das ist ja echt krank!!! von justus

Genau! Alle erkennen, das Anke restlos von der Rolle ist, nur dummschwätzt, diffamiert und beleidigt. Lasst sie einfach weiter ihren Sülz abgeben - keiner interessiert sich dafür (sondern nur für die Fehler und hackt los). Mit keinem ihrer Beiträge hat sie jemals irgendwem geholfen (sorry, falsch! D'Artangons Kumpel war ja ganz begeistert). Da wir keine Psychotherapeuten sind, werden wir ihr auch nicht helfen oder sie ändern können. Leider wird es immer wieder versucht, ohne Chance! Offensichtlich haben bei ihr ein paar Jahre HI schon gereicht... von Harryman the Queryman

Liebe Besucher des diabetes-forum, nachdem die Diskussion zum Thema Humaninsulin / Tierinsulin offensichtlich nicht sachlich geführt werden kann, wird dieser Thread nun geschlossen. Es wurde hierzu nun genug geschrieben; eine weitere Befassung mit diesem Thema ist im diabetes-forum nicht gewünscht und wird von uns auch nicht geduldet. Wir bitten daher um Verständnis, daß wir künftig und bis auf Weiteres alle weiteren Beiträge zu diesem Thema (soweit wir hiervon Kenntnis erlangen) konsequent und ohne Vorwarnung löschen werden. Ihr Team diabetes-forum.de

eine weitere Befassung mit diesem Thema ist im diabetes-forum nicht gewünscht und wird von uns auch nicht geduldet.


Wenns ans Eingemachte geht und die Wahrheit ans Tageslicht gerät gehen die Rolläden runter -typisch pharmaorientiert und typisch Deutschland !!!

na anke wieder nur warme luft, oder ahst du vergessen daß auch du (so nicht wie immer gelogen) auf insulin angewiesen bist. auch dies macht die böse pharmaindustrie, deins in england, dann wird es getrocknet und als pulver in die schweiz transportiert,
und dort für die 500 männeken, aifgelöst mit den gleiche chemikalien wie für alle insuline, der ph wert eingestellt ev protamin zur verzögerung zugegeben, und desinfektionsmittel und konservierungsmittel,
genau wie bei allen anderen insulinen.
wenn du also auf die pharmaindustrie verzichten willst, dann verzichte doch, wir halten dich nicht.
und wie ist es mit bz messen, oder würfelst du(vermutlich) --- du faselst und faselst und hast immer noch nicht begriffen, daß du es bist die am ast sägt.
du bist wirklich doof, schreibst müll, und diskriminierst alle anderen dmler , -- denn wir sind nicht so doof wie du, denn wir kommen mit insulin klar , denn wir 99,9%
wir müssen nicht alle 15 minuten unseren bz messen , denn wir wissen in welche richtung und wie schnell er sinkt oder steigt, aber das sind alles sachen die du noch nie begriffen hast, nicht begreifen willst und wirst, und daher nie mit dem dm klarkommen wirst.
genau wie der romanspinner. der sucht auch immer den spiegel obwihl er davor steht. von laue luft

Zitat Anke: "ich würde mich aber nur auf tierisches Insulin einstellen lassen - das wirkt sanft und zuverlässig - gerade das richtige für DiabetikerInnen mit ANGSTPROBLEMEN..." - Nun gibt sie wenigstens zu, dass SIE Angstprobleme hat, obwohl sie schon wieder ignoriert (sicher aus Angst!), dass auch HI zuverlässig wirkt (jedenfalls bei den Meisten) und die "sanfte" Wirkung eben bei vielen genau verkehrt ist (Wirkkurve!).
von Speedy

Bei den "500" geht es alleine nur um DiabetikerInnen die eine Allergie gegen Humaninsulin entwickelt haben.Alle anderen und damit meine ich u.a. bereits dadurch Verstorbene und noch-über-lebende DiabetikerInnen liegen zahlenmäßig weit darüber -mind im zehntausender -Bereich....sie litten/leiden unter verminderter Hirnaktivität >sensorische Störungen ("unbemerkte Hypoglykämie").

Diese Probleme sind so krass und es kann jeden betreffen -heute,morgen,übermorgen -man sollte sich nicht darüber lustig machen oder gar die Problematik verleugnen bez. verschleinern usw.! von Anke

wie gesagt: angstprobleme....armes vaterland!

und vermuten tut sie auch wieder: "mind im zehntausender -Bereich" , denn nichts genaues weiss man nicht!

Oje, wieder habe ich nur Mist und Beleidigungen geschrieben.
Dieses Schweineinsulin ist schuld, oder wie hieß das Pils in der grünen Flasche ?

Ich werde mich Bessern und Buße tun.
Ich gehe nicht mehr über Foren, ziehe kein Schweineinsulin mehr ein und begebe mich direkt in die Psychatrie.


Eure Kranke

Diese Probleme sind so krass und es kann jeden betreffen -heute,morgen,übermorgen -man sollte sich nicht darüber lustig machen oder gar die Problematik verleugnen bez. verschleinern usw.!

+++
du hast gestern und vorgestern vergessen !!
aber danke für den tip -wenn ich übermorgen was merke werde ich mir schweineinsulin besorgen ( das schreibt daniela übrigens schon seit jahren -also tu nicht so als ob du schweineinsulin erfunden hast ! ).
eher geht auch nicht mangels zulassung in deutschland
-solange werde ich bei mienem super humaninsulin bleiben -korektes manegement vorausgesetzt -und höchst wahrscheinlich 99,9% werde ich nie schweineinsulin brauchen -dann bleibt mehr für dich und die wirklich betroffene minderheit !!! von wahrheit

>>Diese Probleme sind so krass und es kann jeden betreffen -heute,morgen,übermorgen -man sollte sich nicht darüber lustig machen oder gar die Problematik verleugnen bez. verschleinern usw.!<<
genau das ist dein denkfehler - es kann eben nicht jeden betreffen, sondern nur die, die von dem "problem" betroffen sind! genau so wenig, wie du glaubst, dass es dir mit schweineinsulin mal genau so geht, wie mit humaninsulin, genau so wenig glauben die zufriedenen hi-nutzer an deine ständig bis zum erbrechen wiederholte "problematik". ausserdem scheinst du immer noch nicht gemerkt zu haben, dass sich noch nie irgendwer über schweineinsulin oder deine "problematik" lustig gemacht hat. lustig machen wir uns nur über dich und deine penetrante, grosskotzige, allwissende, beleidigende und überkandidelte art und weise mit erwachsenen mitmenschen zu reden! und die einzige, die hier irgendwas verleugnet oder verschleiert bist du - nie bekommt man antwort auf konkrete fragen, sondern nur hirnige links (5x die gleichen, weil du es beim ersten mal nicht verstanden hast) und seltsame vergleiche. und dann "wunderst" du dich über die reaktionen - das nenn ich krank. von richtig!

Ich hätte gerne deine erfahrungen -besonders die negativen über Lantus gehört und vor allem was es mit dir gemacht hat.
Ich glaube, dass ich ebenfalls mit Lantus Probleme habe und werde von den Ärzten nicht ernst genommen.
Mfg
Manfred

Deine Probleme mit diesen beiden Insulinen kann ich nicht nachvollziehen.
Bin Typ 2. Auch ich hatte Lantus, heute Levemir und Novorapid. Mein Hba1a liegt zwischen 5,5 und 6.3 und dies ohne Unterzuckerungen. Ich ernähre mich eigentlich wie jeder Gesunde, d. h. ohne besondere Diät oder was es sonst noch alles gibt. Nur muß auf die Berechnung der BE eben Wert gelegt werden. Ich esse Kompott mit Pfannkuchen oder sonntags auch mal Schwarzwälder Kirschtorte zum Kaffee. Aber Berechnung muß sein. Dann klappt es.
Gruß
Karl

Gast schrieb:
dann sollen Lügen unbeantwortet bleiben


Hier spielt sich erneut bez.wiederholt jemand als Richter über Gut und Böse auf -welch Anmassung !

Ich werde jetzt dem dumm Tüch Danielas nicht mehr Wert beimessen als unseren Mülltonnen vorm Haus ...

Wo bleiben denn eure Studien darüber das Humaninsulin gut ist und keine Nebenwirkungen hat wie die "unbemerkte Hypoglykämie"?

Ihr seid doch nur in der Lage wenn ihr nicht mehr weiter wißt(Dauerzustand!!!) zu primitivsten pers. Angriffen überzugehen...

Das ganze zeigt wie es hier ums Niveau bestellt ist und es bewahrheitet sich erneut:

"Die größten Lumpen im Land sind die Denunzianten "

von Anke

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Anke wenn es Dich noch gibt melde Dich !

nein danke, anke. brauchen wir nicht.
wenn du märchen magst , erfinde selbst welche. - und erzähl sie deinen kindern, nicht hier-