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Zur Diagnose-Frage
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am 07.04.2014 17:07:25
Moinmoin,
Diabetes ist eine Abzählkrankheit, die in den Typen 1 und 2 ausschließlich an Hand von definierten Blutzucker-Grenzwerten diagnostiziert wird.
Wird einer dieser Werte überschritten, ist es ab Überschreiten Diabetes. Wird keiner der Werte überschritten, ist es bis zum Überschreiten wenigstens eines Wertes kein Diabetes.
Die Diagnose-Grenzwerte liegen weit über den entsprechenden gesunden Obergrenzen. Wird bei stichpunktartigem Messen nur einer der Werte gemessen und unter der entsprechenden gesunden Obergrenze gemessen, schließt das mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aus, dass einer der übrigen seinen Diagnose-Grenzwert übersteigen könnte.
Wird eine der gesunden Obergrenzen überschritten gefunden, werden vorsichtige Naturen auch nach den übrigen sehen wollen. Und auch wenn dabei eben nur einer überschritten wird, kann im Rahmen von Monaten bis Jahren oder gar Jahrzehnten mit einem weiteren Ansteigen des Blutzuckers über die übrigen gesunden Maxima und schließlich einen der Diagnose-Grenzwerte gerechnet werden. Muss aber nicht.
Wahrscheinlich leben viele Menschen Jahrzehnte und vielleicht sogar ihr ganzes Leben mit ihrem Blutzucker in diesem weiten Niemandsland zwischen Obergrenzen gesund und Diagnose-Grenzwerten, ohne es zu wissen.
Dazu kommen viele, die es wissen, nämlich viele Diabetiker, die ihren Blutzucker behandlungsmäßig in diesem Bereich steuern.
Und dann gibt es auch noch ne ganze Reihe pro-aktive Diabetiker, die ihren BZ im völlig gesunden Bereich steuern. Die würden also bei einer zufälligen Stichprobe weder ne gesunde Obergrenze noch gar einen der Diagnose-Grenzwerte übersteigen. Trotzdem haben und behalten wir unseren Diabetes.
Für die Frage, ob Diabetes oder nicht, ist mithin immer der Zusammenhang wichtig, in dem gemessen und daraus geschlussfolgert wird.
Alle Klarheiten beseitigt? Jürgen -
Gast
Rang: Gastam 07.04.2014 17:22:06
Moin Jürgen
Dann hat sich diese Antwort ja erledigt:
vom 08.03.2014 12:29:44
Moin Alex,
noch einmal ausführlicher für Dich:
Der Langzeit-Wert HBA1c 5,2% schließt Blutzucker-Werte über gesund mit der Ausnahme aus, dass Du gerade dabei bist, im noch nicht messbaren Hintergrund eine diabetische Störung zu entwickeln.
Nicht messbar bedeutet Nüchtern Werte unter 90 mg und 1 Stunde nach viel Glucose unter 140.
Wie kann sich eine Meinung nach 4 Wochen so ändern?
Gruß Alex -
am 07.04.2014 18:04:57
Und wo siehst Du jetzt konkret die Meinungs-Änderung? -
Gast
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Gast
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Gast
Rang: Gast -
am 07.04.2014 21:10:31
ein Gast führt ein "interessantes" Selbstgespräch? -
Gast
Rang: Gastam 08.04.2014 07:01:32
Moin Jürgen
Bitte nur kurz ja oder nein; ist dies deine Meinung?:
´´Der Langzeit-Wert HBA1c 5,2% schließt Blutzucker-Werte über gesund mit der Ausnahme aus, dass Du gerade dabei bist, im noch nicht messbaren Hintergrund eine diabetische Störung zu entwickeln.
Nicht messbar bedeutet Nüchtern Werte unter 90 mg und 1 Stunde nach viel Glucose unter 140 und unter 100 nach 2h ´
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Gast
Rang: Gastam 08.04.2014 07:40:05
Siehe den Threat von Rainer im Beitrag einfach irritiert.
Der sagt alles zum hba1c und das dieser nunmal der erste Wert laut DDG momentan ist.
Gruß -
Gast
Rang: Gastam 08.04.2014 08:58:38
Hallo Jürgen
Da musß ich dem Gast recht geben, ich finde auch dass deine Aussage vor wenigen Wochen anders klang. Dort hast Du gesagt dass wenn ein hba1c von 5,2 gemessen würde, man davon ausgehen kann, dass kein anderer Wert (ogTT, NBZ) wahrscheinlich über gesund hinaus gehen könne (sprich 90mg, 140mg nach 1h) Es könnte höchstens sein das sich dennoch bei diesem Wert (hba1c 5,2) ein Diabetes entwickelt der noch nicht an Werten (erhöhter NBZ ogtt) ablesbar ist.
Nun hast Du das ganze aber relativiert und gesagt das bei einem gesunden hba1c kein anderer Wert die Diagnosewerte (NBZ 126, ogtt 200 nach 2h) überschreiten könne. Dies ist natürlich eine ganz andere Aussage als die dass wahrscheinlich keine gesunden Werte überschritten werden.
Daher verstehe ich was der Gast meint, dies sind zwei verschiedene Aussagen.
Gruß Tom