ChrisP schrieb:
Es ist wegen der möglichen Glukose-Reservoir Leerung wenn es voll ist, alle 5-7 Tage ...

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Was für ein Blödsinn - ChrisP hat da etwas entdeckt, was noch kein anderer beobachtet konnte.

Mit Sicherheit wird das auch nie jemand außer ihm beobachten. Die Glykogenspeicher werden lauend gefüllt und geleert, sowohl die Speicher der Leber als auch die der Muskelzellen. Da kann nichts überlaufen, weil bei gefüllten Speichern nichts nachgefüllt wird, Wie ich ChrisP bisher kennengelernt habe, wird er sich sicher wieder über die Mediziner beschweren, weil sie seine großartige Entdeckung nicht akzeptieren wollen. Das wir einfach nur zu dumm für seine großartigen Entdeckungen sind, versteht sich von selbst. :lol:

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Bearbeitet von User am 02.12.2016 14:40:42. Grund: .

Vorsicht, kommt nem Alleswisser, der Metformin mit zusatzbuchstäblich verlängerter Wirkung bei der deutschen Merck verortet ;)


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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Moin, Moin Rainer,
Moin, Moin hit_Jürgen,

entschuldigt bitte, ich bin wie ihr Beiden wisst, absoluter Anfänger in Sachen Diabetes.
Ich habe durch diesen Beitrag zum ersten Mal in Erfahrung gebracht, dass ein "neues"
Metformin im Handel ist. Ich kann in Eurer "Auseinanandersetzung" nicht mitmischen,
da ich Schmalspur Wissen habe und vielleicht noch nicht das einmal.

Ich gehe von einem ganz anderen Gedankenansatz an das Medikament heran:

Warum wurde dieses Präparat von Merck auf den Markt gebracht?
Spare ich durch dieses Medikament 1.000 mg Metformin täglich, da ich nur noch eine
Tablette nehmen muss?

Wenn die Wirkungsweise gleich ist, dann würde ich logischerweise umsteigen wollen.

LG Rolf



Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Moin Lighthouse!

Ich glaube nicht, dass Du mit den (in Deutschland nicht erhältlichen) Metformin-Varianten nur 1 Tablette täglich nehmen könntest:

ChrisP schrieb:

- 2. Bei T2D Therapien als Metformin-Grundlage mit Dosen von täglich
z.B. 1000-2000mg SR oder XR,

- zu dann nur noch zu den Malzeiten
noch das normale raschere Metformin, hat sich gemäss sämtlichen
publizierten Studien und Abklärungen sehr bewährt.


Nachdem die effektive Wirkungszeit der SR oder XR Variante von
ca. 14 Std. ist, kann man die tägliche Dosis auf alle 12h mit ½
der täglichen Dosis machen und hat dann so als Grundlage eine
echte 24h Retard-Basalwirkung,...

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Du wirfst 1 x Metformin SR oder XR ein für eine "Basalversorgung" (quasi ähnlich einem Langzeitinsulin)
und
zusätzlich zu den Mahlzeiten je 1 x "schnelles" Metformin (qusi ähnlichen einem Bolusinsulin).

Ist ein Mehraufwand und gewiss eine Option. Aber ob das jetzt zu Dir passt und ob man das nicht eleganter (einfacher) lösen kann...

Jürgen und Rainer sind da erkennbar skeptisch, und wenn die beiden nicht begeistert sind...


Zumal Du die Medikamente in D eh nicht bekommst.

Moin, Moin ChrisP,

ein erstes Telefonat mit Merck informierte mich, dass dieses Medikament im deutschen Markt
nicht vertrieben wird.

Informiere uns doch bitte zuerst einmal warum nicht und welche Kassen dieses Medikament
bezahlen.

LG Rolf

Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

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Bearbeitet von User am 29.11.2016 16:20:30. Grund: Schreibfehler

Hallo Rolf,

das klingt alles sehr nach Blödsinn, Irgendwelche Studien zu einer Einnahme von Metformin nach dem ChrisP'schen Schema sind mir nicht bekannt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er uns seriöse Quellen dafür bieten kann.

Als das XR auf den Markt gekommen ist, gab es dazu auch Diskussionen in englischsprachigen Foren. Ein Vorteil der langsamen Freisetzung, der möglicherweise besteht, könnte die bessere Verträglichkeit für Diabetiker sein, die das normale Metformin überhaupt nicht vertragen. Über Unterschiede in der Wirkung oder über entsprechende positive Studien, die ja laut ChrisP gewaltig sein sollen, wurde nichts berichtet. Ich bin mir sicher, dass Berichte zu den Wirkunterschiede gekommen wären, wenn sie denn so aufgetreten wären.

Das ist mein Wissensstand dazu - ich glaube nicht, dass du etwas verpasst.

Lieber Lighthouse
Ich hatte deswegen auch das BFA in Bonn kontaktiert um heraus-
zu finden, ob das Metformin mit der Toxizität 1 Million Mal weniger
gegenüber dem freierhältlichen Vitamin-D3, man es deswegen auch
billiger als Ergänzungsnahrung registrieren lassen könnte, wie
international bereits bei einigen Ländern, aber keine Chance !
( Ich werde nur einen Vorteil haben, dass das BFA nach nun
über 50 Jahren so viele Studien hat, das die keine neuen mehr
wollen und ich deshalb wenn auch in gewisser Hinsicht Neuartig,
es dann weil die Aktivsubstanz Metformin ist, es kostengünstiger
und schneller als Generika werden registrieren können. )

Allgemeines Metformin Wissen : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4214027/
Fakten von Extended Release Metformin : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21293080

Hier noch etwas über die von mir beschriebenen, bei T1D alle 5-7 Tage
möglichen wiederholenden plötzlichen Hyperglykämien Schübe der Leber
nur während eines Tages, als bekannter Stand der Diabetes Medizin : http://dst.sagepub.com/content/early/2016/07/25/1932296816661560

.

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Bearbeitet von User am 02.12.2016 14:44:21. Grund: .

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Bearbeitet von User am 02.12.2016 14:46:23. Grund: .

Moin, Moin ChrisP,

das ist doch dann ganz einfach. Wenn die deutschen Behörden einen Dachschaden haben,
so könnte es so sein, es könnte aber auch ganz anders sein Da in diesem erlauchten Kreis
der Forenschreibenden und Lesenden wohl kaum jemand in der Lage ist die medizinisch, rechtliche
Situation beurteilen zu können, vertraue ich der Firma Merck, die dies zu akzeptieren scheint.

Die wissenschaftliche Beratung von Merck setzt sich mit mir wegen des Präparates in Verbindung.
Welche Krankenkasse zahlt Dir das Medikament und wo bekommst Du es her?

LG Rolf






Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Moin, Moin Rainer,

wie gesagt bin ich absoluter Anfänger in Sachen Diabetes, wie ich schon mehrfach ausführte.
Ich gehe immer vom gesunden Menschenverstandaus und der wirft mir folgende Fragen
auf:

Ein deutscher Hersteller liefert nur englische Publikationen. Das allein ist mir schon suspekt.
Ich habe Kontakt zu den wissenschaftlichen Mitarbeitern von Merck aufgenommen. Mal sehen,
was die zu verkünden haben.

Ich würde dem Produkt gedanklich positiv gegenüberstehen, wenn ich täglich 1000 mg
Metformin einsparen könnte.

Warten wir doch ab, was Merck sagt. Wir sind ja live dabei.

Liebe Grüße
Rolf


Nicht weil es schwer ist, wagen wir es nicht, sondern weil wir es nicht wagen, ist es schwer.

Lieber Lighthouse
Bitte lese meinen ursprünglichen Themen-Post, dort ist alles detailliert
beschrieben wie, dass Du an das Medikament auch in DE rankommst.
Bei der Krankenkasse musst Du mit dem teureren +Plus versichert
sein, welches Du jederzeit bei der Krankenkass beantragen kannst.
.

ChrisP schrieb:
..., dass es ein Medikament wie Glucophage XR nicht braucht und das wo man weiss, dass beim normalen Metformin der Tmax 1,5h
ist und die Halbwertzeit nur 3h ist, also nach 6-7h nichts mehr im
Körper ist und deswegen man es auch wie ein Insulin von um 6h
Wirkungszeit auch verwenden kann..

---

Das ist einfach nur Blödsinn und jeder der Metformin ein kleines bisschen kennt, merkt auch schnell, wo der Fehler liegt.

Von Metformin ist bekannt, dass es nach dem Absetzen bis zu 3 Tage auf hohem Niveau nachwirkt. Also kann es gar nicht sein, dass es nach 6...7 Stunden vollständig aus dem Körper verschwunden ist. Eine so lange Nachwirkung wäre sonst Zauberei. Es stimmt, dass Metformin eine kurze Halbwertszeit hat und ziemlich schnell aus dem Blut verschwunden ist, Bei einigen Medikamenten ist es tatsächlich so, dass sie nur so lange wirken, wie sie im Blut zur Verfügung stehen, z.B. bei Insulin. Bei Metformin ist das aber nicht so, die lange Nachwirkzeit beweist das. Der genaue Wirkmechanismus von Metformin ist übrigens immer noch nicht bekannt, man weiß nur, was es bewirkt und dass es gut wirkt. Und das nicht nur 6...7 Stunden nach der Einnahme, das ist auch bestens bekannt.

@Rolf,
wie kommst du auf die Idee, dass Metformin XR doppelt so gut wirken könnte wie daas normale Präparat? Für diese Vermutung gibt es keinerlei Anhaltspunkte. Der einzige Vorteil, den du von XR haben könntest, wäre die Einnahme der 2000 mg auf einmal. Deine Neugier ist verständlich, aber erwarte dir nicht zu viel. An dem was ChrisP verspricht, ist nur wenig dran.

Rainer Idiot ?
Die Halbwertzeit von Metformin ist überall mit nur 3h gut dokumentiert
und dass die Wirkung Dosis abhängig ist, aber deine individuellen
Interpretationsvariaten sind nicht dokumentiert !
Hast wirklich keine Ahnung von Pharmazeutik, leider.
Für die Diabetiker in 1. Priorität zählt der gemessene Glukose-Wert
und da ist die Halbwertzeit von Bedeutung !!

University of Basel - Prof. Dr. med. Marc Donath :
The purpose of this review is to focus not only on history, structure of the
compound, pharmacokinetic, clinical efficiency, and safety but also highlights
fact that use of metformin XR (Box 1) has shown to have same clinical as
well as metabolic benefits but improved stability and less side effects as
compared to standard metformin (1).
.

---

Bearbeitet von User am 02.12.2016 14:47:48. Grund: .

ChrisP schrieb:

Hier noch etwas über die von mir beschriebenen, bei T1D alle 5-7 Tage
möglichen wiederholenden plötzlichen Hyperglykämien Schübe der Leber
nur während eines Tages, als bekannter Stand der Diabetes Medizin : http://dst.sagepub.com/content/early/2016/07/25/1932296816661560

---

Dieser Link führt zu einem kostenpflichtigen Artikel über das FreeStyle libre?

"Flash Glucose Monitoring Improves Outcomes in a Type 1 Diabetes Clinic"


Jetzt ist es ja so, dass im Nachbarforum etliche Anwenderberichte existieren – und nicht einer kann von dem Glucose-blow berichten!

Eventuell hat ChrisP was falsch übersetzt oder verstanden.
.

ChrisP schrieb:

1. Rapid-Insulin wie Apidra oder NovoRapid sollten immer nach den
Malzeiten genommen werden, da deren Wirkung zu rasch ist.
-------
1 Einheit Rapid-Insulin ist in etwa 30mg/dl Reduktion entsprechend
und aus Sicherheitsgründen sollten nie mehr als 5 Einheiten auf
einmal gespritzt werden und wenn nötig im Abstand von 1 Std.
mit vorgängiger Glukose-Messung dann wieder mehr.

---

Im Artikel wird (danke für den Link!) steht dann allerdings klipp und klar der Vorteil des SEA, wie groß die Unterschiede "1 IE = x mg Reduzierung" sind und welche Mengen Insulin denn so verwendet werden.

Lieber TypEinser

Das FreeStile Libre in der Publikation wird nur als Hilfsmittel erwähnt,
da Abbott ein Sponsor der wissenschaftlichen Sache ist.
Man spricht auch nicht von „Blow-Out“ in der Sache, sondern von
„Glucose Flashes“ da üblicher Weise im Bereich von 140-180mg/dl
welche sich in Intervallen von 5-8 Tagen wiederholen können und
kann verschiedene Ursachen haben, wie mir auch der Herr Prof.
Dr. med. Marc Donath als eine der internationalen Referenzen
in seinen Emails bestätige und auch dass die genaue Ursache
hierfür nicht per Emails gelöst werden könnte.

Das Thema ist nun seit einer Woche bestehend hier und Du hast noch
immer nicht Deinem Prof. Dr. telefoniert oder eine entsprechende Email
Kommunikation mit so Jemandem geführt.

Mir ist es völlig Egal wer recht hat oder nicht, mit ist nur die Hilfe
für Diabetiker wichtig und das mache ich mit meinen Basis-Posts
welche Informationen enthalten die Allgemein halt nicht so
verbreitet sind und deshalb eine gute Hilfe darstellen, aber
Andere wie Du leider nur . . . . . . . . . . versuchen, schade !
Es zeigt aber auch mit aller Deutlichkeit, weshalb nur eine Handvoll
Poster hier sind, weil sich nicht Jeder die Hände schmutzig machen
will mit dem personalifizierten Quatsch von gewissen hier und sich
das einfach nicht antun wollen, was sehr gut verständlich ist !!

Darüber und um nicht das Forum zu zerstören, sollten Du und
Ähnliche gut darüber nachdenken, statt nur den Ego mit
allen möglichen und unmöglichen Mitteln zu pflegen.

Wünsche Allen Diabetikern Alles Gute !

.

ChrisP schrieb:

Das Thema ist nun seit einer Woche bestehend hier und Du hast noch
immer nicht Deinem Prof. Dr. telefoniert oder eine entsprechende Email
Kommunikation mit so Jemandem geführt.

.

---

Ich habe rund 20 Typ 1er nach diesem Effekt gefragt – nicht einer kennt diesen Phänomen.

Vielleicht ist es so neu, dass es noch keiner von uns hat?


Du könntest natürlich auch mal Klartext posten und diesem Forum seinen Sinn wiedergeben.
Polemik bringt nix, sondern nur Fakten.


Mein Doc ist zwar kein Professor, leitet aber eine größere Schwerpunktpraxis mit rund 3500 Fällen und hat keine Ahnung was das sein soll:

ChrisP schrieb:
„Glucose Flashes“ da üblicher Weise im Bereich von 140-180mg/dl"

---

Vielleicht kriegen wir das auch nur ganz einfach nicht mit, weil Typ 1 ja nun nicht gerade eine lineare Angelegenheit ist.


Zum Thema "Poster" und "Frequenz im Forum":
Schön wäre es, wenn Du Deine Kritik mal reflektieren würdest. Zum Thema Beleidigung, Fakten und Rechthaben hast Du ja schon einigen Feedback erhalten...

TypEinser
Es ist so, dass wer nicht eine engmaschige Kontrolle betreibt, wie wir das über
4 Jahre mit Glukose-Messungen wenn nicht sogar vor den Essen aber sicher
2 1/4h nach dem Essen mit entsprechenden Korrekturen durch Rapid-Insulin
oder auch Metformin, HAT, der wird Schwierigkeiten haben das plötzliche
sich in regelmässigen Intervallen von 5-7 Tagen wiederholdende Phänomen
von auf 140-180mg/dl ohne Gründe der Mahlzeiten, wo sonst schön 90-110mg/dl
eingehalten sind, zu realisieren und wenn dann eher irgendwelchen Ursachen
das zuschreiben wenn überhaupt.

Eine Frau von 54 Jahren wurde mit Altersdiabetes diagnostiziert und
mit meinem Bio-X konnten innerhalb von nur 3 Tagen die Glukose-
Werte problemlos auf unter 100mg/dl ohne Hypo stabilisiert werden,
aber alle 5-7 Tage hat diese Person auch „Glucose Flashes“ von
140-180mg/dl wo das Bio-X nichts dagegen machen konnte und
deswegen nun auch 3x täglich 125mg Metformin nimmt und dieses
Problem nun glücklicherweise so nichtmehr hat.

Ich bin nun deswegen wiedermal in intensivem Kontakt mit Prof. Dr. Donath,
da es nicht ausgeschlossen ist, dass für das auch in der Universität Basel eine
Schwerpunkt-Studie zur weiteren Abklärung ausgelöst wird und ich kann
Ihm hierfür behilflich von ca. 30 Diabetikern wo ich kenne, entsprechende
Diabetiker liefern mit den regelmässig wiederholenden „Glucose Flashes“.

Damit habe ich für heute abgeschlossen, da ich wirklich noch anderes
zutun habe nebst managen meiner eigenen R&D Firma und dann
zusätzlich die neue karitative Firma um Diabetikern zu helfen.

Wünsche einen schönen Tag
.

---

Bearbeitet von User am 30.11.2016 15:12:18. Grund: Komplettierung

ChrisP schrieb:
TypEinser
Es ist so, dass wer nicht eine engmaschige Kontrolle betreibt, wie wir das über
4 Jahre mit Glukose-Messungen wenn nicht sogar vor den Esse aber sicher
2 1/4h nach dem Essen mit entsprechenden Korrekturen durch Rapid-Insulin
oder auch Metformin, HAT, der wird Schwierigkeiten haben das plötzliche
Phänomen von auf 140-180mg/dl ohne Gründe der Mahlzeiten, wo sonst
schön 90-110mg/dl eingehalten sind, zu realisieren und wenn dann
eher irgendwelchen Ursachen das zuschreiben wenn überhaupt.

.

---

Och, ChrisP,

was glaubst Du denn wie die Therapie bei Typ 1 oder Typ 2 mit Insulin oder CSII aussieht.

Du beschreibst einen Fall mit einer älteren Damen – Deiner Behauptung "Glucose-Flash" und der einzigen Rettung Metformin stehen monatlich Tausende Einträge in Blutzucker-Tagebücher entgegen.

Du kannst sicher erklären, wie man diesen Flash von rund 40 mg im BZ sicher an einer PP-Messung erkennen kann?

---

Bearbeitet von User am 30.11.2016 14:41:39. Grund: .

TypEinser
Mit den ständigen, blöden Vorführen wollen Anderer erreichst Du Garnichts, im Gegenteil ! ! !

Zum Guten des Forums solltest Du mal darüber nachdenken, wenn Du kannst.
.

Das ist kein "Vorführen",

das sind ganz einfach zu beantwortende Fragen.

Und die Antworten führen zu einer ordentliche, beleidungsfreien Diskussion um Diabetes, Diabetikern und deren Alltag.

Also bitte ich Dich, die Fragen zu beantworten und endlich Deinen überheblichen und rechthaberischen Stil zu ändern.

ChrisP schrieb:

... da ich wirklich noch anderes zutun habe nebst managen meiner eigenen R&D Firma und dann
zusätzlich die neue karitative Firma um Diabetikern zu helfen.

---

Bitte Klartext !
Wie heißt deine Forschung/Entwicklung-Firma ? Und Internet-Link angeben.
Wie heißen deine Bio-X-Produkte vollständig ? Und Internet-Link angeben.

Dann können wir selber einschätzen und beurteilen.

Im übrigen wäre für dich ein Rhetorik-Seminar angebracht, sowohl für die Kommunikation im Geschäftsleben als auch mit zu beratenden Einzelpersonen.

Oder ist ev. nur dein Übersetzungstool ins Deutsche nicht gut, daß diese abschreckende Ausdrucksweise herauskommt.

P.S. Kritische Artikel zu Metformin für Typ 1er
http://www.Diabetes-Heute.uni-duesseldorf.de/news/index.html?TextID=3761
https://www.diabetes-news.de/nachrichten/metformin-bei-doppeldiabetes-wenig-sinnvoll

Liebe Elfe

Etwas Geduld, ich bin nicht hier her gekommen um meine Produkte zu verkaufen
und manchmal frage ich mich ob es vielleicht nur ein Ausrutscher ist, wenn man
sieht in was für Arten von Interpretationvarianten ich da manchmal geraten kann.
.

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Bearbeitet von User am 01.12.2016 02:23:17. Grund: .

Du suchst also einen Geldgeber für deine zusammengerührten Substanzen, um die gewinnbringend an den Mann zu bringen, Sinn und Zweck deiner Research and Development Firma.

Du bietest den hiesigen Metformin-Herstellern 'Mischungen' an, um angeblich innovative Medikamente zu vermarkten mit Vorteilen für Hersteller und auch dich selbst.

Mit dem günstigen 'uralten' Metformin pur
http://www.news-medical.net/health/Metformin-History.aspx
geht das natürlich nicht.

Patente https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/artikel-arzneimittel-forschung/patentschutz.html
und Trademark = Warenzeichen ist etwas völlig anderes.

Angebliche 'Diabetes-Vitamine' werden auch hier beworben, Zinkpräparate hat eher eine andere Indikation als Diabetes.

In der Diagnostik Diabetes hierzulande wird fein säuberlich unterschieden und entsprechend mit Medikamenten und Insulinen behandelt.
Vitamine, Mineralien werden dazu nicht pauschal verordnet.
Ernährung kann einiges bessern und erst bei nachgewiesenem Mangel gibt es dazu Verschreibungen.

Zusammenrühren macht keinen Sinn.

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Bearbeitet von User am 01.12.2016 00:33:04. Grund: .

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Bearbeitet von User am 02.12.2016 14:52:21. Grund: .