@ChrisP

Metformin am Abend ist weltweit mit gut erwiesenem Erfolg erste Standard-Medikation bei erhöhtem Nüchtern-BZ am Morgen - weil das Medikament zuerst mehr wirkt, als es eigentlich soll, und schon nach der halben Nacht nur noch die Hälfte wirkt?


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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

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Bearbeitet von User am 30.11.2016 22:30:54. Grund: Ergänzung

Jürgen

Eigentlich JA !
Bei solchen wo in der Nacht oder gegen den Morgen die Glukose
eine steigende Tendenz hat, könnte ich mir das mit der entsprechenden
Dosis zu evaluieren vorstellen ( ev. nur 500mg ), weil dann morgens
die Leber erst wieder realisieren muss, dass dann kein Glukose
wirkungsvolles Metformin mehr vorhanden ist und für das vergeht
auch etwas Zeit.
Persönlich bin ich etwas ein Fan vom Actos, aber einmal täglich nur
15mg und wenn Insulin gespritzt wird ev. sogar nur 7,5mg mit dem
Tablettenteiler. Persönlich würde ich nie die übliche Dosis von
täglich 1x 30-45mg nehmen bis dass nicht vermehrte Langzeit-
ergebnisse vorliegen und um Nebenwirkungen zu vermeiden.
Mit Actos kombiniert mit Metformin könnte die Metformin Dosis
halbiert werden. Actos braucht 2-3 Monate um seine volle Wirkung
zu entfallten, aber für Insulin wirkt es sofort.
Actos ist teuerer hat aber eine 6h Halbwertzeit ( Met. Nur 3h ) und
der aktiven Metaboliten 16-24h und Actos als Insulin sensibilisierer
hat aber auch eine Glukose-Produktion reduzierende Wirkung in
der Leber ähnlich dem Metformin.
( Es könnte sein, dass man in DE kein Actos bekommt ausser
in der Internationalen Apotheke Frankfurt. ).
Siehe Actos hier : https://dailymed.nlm.nih.gov/dailymed/archives/fdaDrugInfo.cfm?archiveid=9949

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Bearbeitet von User am 01.12.2016 03:20:34. Grund: .

http://www.onmeda.de/Medikament/Actos+15mg%7C+-30mg%7C+-45mg+Tabletten--nebenwirkungen+wechselwirkungen.html

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Bearbeitet von User am 01.12.2016 01:09:31. Grund: .

Rainer
Dein Auszug über einen Post von mir betreffend Etc. und in 1. Priorität zählt der gemessene
Glukose-Wert und da ist die Halbwertzeit von nur 3h von Bedeutung, hat seine absolute
Richtigkeit, auch wenn Dir das halt einfach nicht passt !
Siehe diesen Link über allgemeines Metformin Wissen : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4214027/

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Bearbeitet von User am 02.12.2016 03:21:08. Grund: .

Typ 1 Diabetes und Metformin

August 2016 – Interessant um Herzprobleme von Typ 1 zu reduzieren :
http://thediabeticnews.com/type-2-diabetes-drug-may-slow-heart-disease-for-type-1-diabetics/

Es geht hier nicht um Übergewichtige wo versucht wird mit Metformin
das eventuell in den Griff zu bekommen, was ein anderes Thema ist
wie in gewissen DE Links.

In zentral Europa und der Schweiz kann es öfters passieren, dass
der Stand der Medizin 5 oder mehr Jahre nachhinkt und deshalb
sollte man international Informationen sammeln, welche heute
da English die Weltsprache ist, dann auch meistens zuerst in
English publiziert werden.

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Ich kann mich nur wiederholen - unvorstellbar, das so viel Unwissen und Ignoranz bei einem Möchtegern-Experten möglich ist.

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Bearbeitet von User am 01.12.2016 17:45:42. Grund: .

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Bearbeitet von User am 02.12.2016 14:14:49. Grund: .

ich kann mich nur wiederholen - Unvorstellbar, das so viel Unwissen und Ignoranz bei einem Möchtegern-Experten möglich ist.

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Bearbeitet von User am 01.12.2016 22:06:06. Grund: .

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Bearbeitet von User am 02.12.2016 14:13:42. Grund: .

Unvorstellbar, das so viel Unwissen und Ignoranz bei einem Möchtegern-Experten möglich ist - ich kann mich nur wiederholen:

ChrisP schrieb:
Rainer Idiot !
Für die Diabetiker in 1. Priorität zählt der gemessene Glukose-Wert
und da ist die Halbwertzeit von Bedeutung !!

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Das sind zwei "äußerst scharfsinnige" Schlussfolgerungen, die der selbsternannter Diabetesexperte hier abliefert. ;lol;

Eigentlich ist es unvorstellbar, dass jemand, der sich als Experte für Diabetes mit besonderen Kenntnissen über Metformin aufspielt, so wenig Ahnung von beidem hat. Die Hauptwirkung von Metformin besteht darin, dass es die diabetisch fehlgesteuerte Glukoseausgabe der Leber bremst, so dass überflüssige Glukose gar nicht erst ins Blut abgegeben wird. Bei der Wirkung in der Leber spielt die Halbwertszeit im Blut keine Rolle und bei der Behauptung: "Für die Diabetiker in 1. Priorität zählt der gemessene Glukose-Wert und da ist die Halbwertzeit von Bedeutung!! " handelt es nur um eine leere Phrase.

Dass Metformin nach dem Absetzen tagelang auf hohem Niveau nachwirkt, ist bestens bekannt. Jeder Typ3-Diabetiker, der Metformin nimmt und ein BZ-Messgerät hat, kann das ganz einfach nachprüfen, wenn er es nicht glaubt. Diese lange Wirkdauer wird z.B. auch bei OPs beachtet, vor denen Metformin mindestens 3 Tage zuvor abgesetzt werden muss. Wenn Metformin tatsächlich nach 6...7 Stunden total aus dem Körper verschwunden wäre und keine Wirkung mehr entfaltet, dann wäre diese Vorschrift komplett sinnlos.

Das ist sie aber nicht. Vollkommen sinnlos sind dagegen die "Weisheiten" des ChrisP über Metformin, die auf diesen falschen Vorstellungen beruhen - alles nur Gequatsche.

ChrisP schrieb:
... in 1. Priorität zählt der gemessene
Glukose-Wert und da ist die Halbwertzeit von nur 3h von Bedeutung, hat seine absolute
Richtigkeit ...
Dass das Metformin nach 6-7h aus dem Körper sei ist eine unglückliche
Formulierung von mir, da eigentlich nur der Effekt auf das Glukose-Niveau
damit in gut durchbluteten Körperstellen gemeint ist. ... etwas Metformin als nicht relevant noch länger
verbleibt und was Du da so gross erwähnst was so lang noch anhält ist kein
Metformin mehr sondern ungewandelte Substanzen/Spaltprodukte dessen
welche nichtmehr die Wirkung und Funktion vom ursprüngliche Metformin
haben und nur wegen diesen sollte es vor Operationen
3 Tage vorher abgesetzt werden !!

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Wurde dieser Text wirklich 4 x eingegeben !?
Trichter oder Hammer für uns im Forum !?

Macht's in der Sache aber auch nicht besser.
Die Fachbegriffe passen nicht: Umgewandelte Substanzen/Spaltprodukte nennt man so nicht bei Medikamenten, sondern Metaboliten* als Bezeichnung für Abbauprodukte.
Metformin wird übrigens nur wenig metabolisiert
http://flexikon.doccheck.com/de/Metformin#Pharmakokinetik
http://flexikon.doccheck.com/de/Metabolisierung
*'metabolic benefit' taucht in einem seiner Beiträge auf, aber nur als kopierter Text seines Basel-Profs., also nicht verstanden.

Halbwertszeit von 3 h heißt nicht, daß nach 6 - 7 h alles weg ist. Passt also auch nicht.
Der Abfall erfolgt exponentiell. Ist also eine Kurve, die immer flacher wird.
http://www.pharmawiki.ch/wiki/index.php?wiki=Halbwertszeit

Rainer, dieses ist die Erklärung für deine praktischen Messungen und auch die Begründung für das Absetzen 3 Tage vor einer OP, um völlig sicher zu sein, daß Metformin nicht mehr im Körper vorhanden ist.

Das muss man sich vorstellen, die ganze resultierende BS Diskussion von
TypEinser, Cracktros, Rainer und Elfe hat mit folgendem Post angefangen :

Internationale Metformin Kenntnisse !!

Des US NIH.Gov - National Institute of Health

Allgemeines Metformin Wissen : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4214027/

Fakten von Langzeit Extended Release Metformin : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21293080

Hier noch etwas über die von mir beschriebenen, bei T1D alle 5-7 Tage
möglichen wiederholenden plötzlichen Hyperglykämien Schübe der Leber
nur während eines Tages, als bekannter Stand der Diabetes Medizin : http://dst.sagepub.com/content/early/2016/07/25/1932296816661560


Happy Day
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Bearbeitet von User am 02.12.2016 14:16:59. Grund: .

ChrisP schrieb:

Hier noch etwas über die von mir beschriebenen, bei T1D alle 5-7 Tage
möglichen wiederholenden plötzlichen Hyperglykämien Schübe der Leber
nur während eines Tages, als bekannter Stand der Diabetes Medizin : http://dst.sagepub.com/content/early/2016/07/25/1932296816661560

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Der Link ist nicht aussagekräftig.

Der Artikel trägt den Titel:
_______________________________________________________________________
"Flash Glucose-Monitoring verbessert Ergebnisse in einer Typ 1 Diabetes Behandlung."
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Poste doch bitte den Absatz, der den "Hyperglykämie Schub der Leber" beschreibt.


Ich finde da nur einen Bericht über den erfolgreichen Einsatz des Abbott FreeStyle Libre.

Elfe
Danke für das Wort „Abbauprodukte“, hatte nachdem gesucht, aber
als ich den Post geschrieben hatte ist mir das nicht eingefallen und
weil ich Zerfallsprodukten nicht schreiben wollte ist mir halt von der
Elementarphysik das Spaltprodukte herausgerutscht. Übrigens es
hat dann noch anderswo von mir auch das Wort „Metaboliten“
aber aus gewissen persönlichen Gründen hast das nicht erwähnt.
Ich habe heute Probleme mit dem Deutsch, auch weil es nicht
einfach ist 4 Sprachen simultan zu handhaben und abgesehen
sonst keine Deutsch kommunikations Möglichkeiten habe.
Wenigstens bemühe ich mich so gut wie es geht und versuche
auch akademische Ausdrücke so weit wie es möglich, ist zwecks
allgemeinem besseren verstehen können zu umgehen und mit
einem Gutdeutschen Wort stattdessen zu ersetzen.

Man kann schon sagen, dass es sich mit Allerdeutlichkeit zeigt,
weshalb es hier nur eine Handvoll gewisser Poster hat mit
Ausnahme von 2-3 und so das Forum eigentlich nicht
leben kann. Schade mit dem besonderen Club hier !
.

Elfe schrieb:
Rainer, dieses ist die Erklärung für deine praktischen Messungen und auch die Begründung für das Absetzen 3 Tage vor einer OP, um völlig sicher zu sein, daß Metformin nicht mehr im Körper vorhanden ist.

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Nein Elfe, das macht das Gequatsche von ChrisB nicht sinnvoller.

Jedem, der sich eingermaßen im Umgang mit Metformin auskennt, ist bekannt, dass Metformin nach dem Absetzen noch mehrere Tage auf hohem Niveau nachwirkt und über diese Zeit bestens seinen Dienst tut. Das frühzeitige Absetzen vor OPs ist nur ein Beispiel, Jürgen hat auf eine andere Situation aufmerksam gemacht. Metformin wirkt bei Typ2-Diabetikern hervorragend zur Senkung des Nüchtern-BZ, Nun nimmt aber kaum jemand die Tabletten 3 Stunden vor dem Aufstehen. Gewöhnlich werden sie zum Abendessen eingenommen, so dass zwischen der Einnahme und der guten Wirkung 10 Stunden und mehr liegen.

Nach der Interpretation vn ChrisP, die dir so sehr gefällt, dürften dann nur noch irgendwelche Abbauprodukte wirken. Für alle anderen dürfte es egal sein, welcher Teil der Tabletten die Wirkung hervorruft, solange es um die sehr gute Hauptwirkung von Metformin geht. Klar ist, dass diese Hauptwirkung nicht darauf angewiesen ist, dass sich der Wirkstoff noch im Blut befindet, siehe z,B, die gute Senkung des NBZ. Wie genau das Metformin wirkt, ist den Fachleuten übrigens noch unklar - außer ChrisP, der weiß natürlich als Einziger ganz genau darüber Bescheid. :lol:

Ich kann mich nur wiederholen - unvorstellbar, das so viel Unwissen und Ignoranz bei einem Möchtegern-Experten möglich ist.

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Bearbeitet von User am 03.12.2016 17:39:38. Grund: .

Nein Rainer, hättest du meinen Beitrag wirklich verstanden, wäre dir aufgefallen, daß ich versucht habe, die Behauptungen zu widerlegen.
siehe Link 1 - Metformin wird wenig metabolisiert
http://flexikon.doccheck.com/de/Metformin#Pharmakokinetik

Anderes ist eher Grundlage zu Medikamenten zur Pharmakokinetik.
Also wichtig für Interessierte, die einzelne oder sogar mehrere Medikamente einnehmen müssen.

Bei Rainer & Co wirkt der Glukose-Reduzierende-Effekt für 3 Tage.
Objektiv aber bestehen keine bestätigenden Diagramme über so etwas
wichtiges wenn dem so wäre, wo die Halbwertzeit nur 3 Std. ist und
Andere nur 6 Std. Glukosewirkzeit bestätigen und solche wie die grosse
Firma Merck mit Studien wie von Prof. Donath, Etc., müssten alle die
grössten Idioten sein um sich mit einem Langzeit-Metformin wie
Glucophage XR mit Wirkzeit von 14 -16 Std. zu beschäftigen !

Bei Metformin ist bekannt, dass innerhalb von 6-7h rund 60% über den
Urin ausgeschieden wird und die verbleibenden komplett veränderten
nichtmehr Glukose-Reduzierenden Metaboliten / Abbauprodukte dessen
während 3 Tagen im Stuhl dann ausgeschieden werden.
Bei unserem Sohn hatten wir im ersten Jahr Lantus von zuerst 8 bis
dann 12 Einheiten und das Metformin zu den Hauptmahlzeiten konnte
mit 250mg und für etwas kleines Zwischendurch mit 125mg festgelegt
werden. So konnten HbA1c Werte von 5,6-5,8% ohne Probleme erreicht
werden und wir waren froh mit all seinen Blutwerten im Idealbereich.
Da mein Sohn an Gewicht sollte zunehmen können und da dies unter
Metformin fast nicht möglich ist, hatten die Aerzte entschieden statt
dem Metformin dann Apidra zum Lantus zu nehmen. Das hatten wir
wir dann gemacht, aber wir hatten nichtmehr und so einfach die gleich
guten Werte erreichen können und mit allen Anstrengungen der noch
engeren Kontrolle nur noch HbA1c Werte von 5,8-6,2 erreichen können.
Die vorgängige Handhabung mit Lantus und Metformin war wesentlich
einfacher und Vereinfachungen sind bereits eine gute Hilfe für Diabetiker
welche am liebsten vergessen möchten, dass Sie diese Krankheit haben.
Nachdem wir bei Lantus mit Apidra alle 5-7 Tage Glukose-Schübe der
Leber mit Glukose-Werten von 140-180mg/dl hatten was uns dann die
gute Einstellung immer wieder störte, hatten uns 2 Monate später die
Aerzte zusätzlich noch täglich Glucophage XR 500mg verschieben und
Von diesem Moment an hatten wir nicht nur die Schübe eliminiert,
sondern zu unserer Freude hatten auch wieder die einfachere Handhabung
wie zuvor mit dem Metformin zu den Mahlzeiten, um die gleichguten
HbA1c Werte zu erreichen !
Die jährlichen Retinatests bestätigten keine der üblichen 5-10% Reduktion
innerhalb der ersten 2 Jahre gemäss internationalen Statistiken und die
Peptid-C Tests der bei unserem Sohn noch verbliebenen Rest-Beta-Zellen
ca. 5-10% nun auch seit über 6 Jahren, bestätigen den gleichbleibenden
Wert von 180pmol/l was etwas leicht über der Nachweisgrenze von 150
ist und mit den beiden Tests konnte auch nachgewiesen werden, das die
zusätzlich verwendete Bio-X Substanz nicht nur bei den Ratten beim US NIH.Gov
zum Schutz von Beta-Zellen und Retina gegen Virus und Autoimmun Attacken
schützt, konnte glücklicherweise auch als beim Menschen funktionierend so
auch nachgewiesen werden, was nicht selbstverständlich ist, da wegen dem
komplett anderen Metabolismus von Ratten gegenüber zum Menschen, zu
bekanntlich 80% Resultate nicht 1:1 auf den Menschen übertragbar sind.

Das Merck Glucophage XR od. SR wird seit vielen Jahren weltweit sehr
erfolgreich verschrieben und verkauft und so hatte Merck z.B. in 2015
nebst anderen Produkten im Diabetes-Bereich EUR 5,4 Milliarden Umsatz !
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Bearbeitet von User am 04.12.2016 17:14:04. Grund: Komplettierung

Oh je, ChrisP gibt es wirklich nicht auf, mit dümmlichen Erklärungen, seine Theorie retten zu wollen, die über ihm wie ein Kartenhaus zusammengebrochen ist. :lol:

Pharmaunternehmen beschäftigen sich mit vielen Sachen, von denen sie sich eine Wirkung versprechen, die dann gewinnbringend vermarktet werden kann. Die Entwickler in diesen Firmen sind deshalb noch lange keine Idioten, das ist ist deren Job. Am Ende kommen nur aus eine geringen Teil der Entwicklungen auch wirklich wirksame Medikamente heraus. Bei Metformin in der XR-Formulierung war das Ergebnis leider ziemlich mager. Wenn die erwarteten und von dir beschriebenen Ergebnisse rausgekommen wären, dann würde man mit XR wesentlich weniger Wirkstoff für die gleiche Wirkung benötigen. Das ist aber nicht der Fall. Benötigt wird die gleiche Menge, egal ob der Wirkstoff gleichmäßig über längere Zeit in den Blutkreislauf abgegeben wird oder mit einer bzw. zwei großen Tagesdosen dort ankommt. Die Negativmeldung dafür hat Lighthouse vor kurzem sogar vom Merck-Service direkt erhalten, darüber hat er hier im Forum berichtet.

Ich kann mich nur wiederholen - unvorstellbar, dass so viel Unwissen und Ignoranz bei einem Möchtegern-Experten möglich ist.