Ich kann mich nur wiederholen - unvorstellbar, das so viel Unwissen und Ignoranz bei einem Möchtegern-Experten möglich ist.

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Bearbeitet von User am 01.12.2016 17:45:42. Grund: .

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Bearbeitet von User am 02.12.2016 14:14:49. Grund: .

ich kann mich nur wiederholen - Unvorstellbar, das so viel Unwissen und Ignoranz bei einem Möchtegern-Experten möglich ist.

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Bearbeitet von User am 01.12.2016 22:06:06. Grund: .

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Bearbeitet von User am 02.12.2016 14:13:42. Grund: .

Unvorstellbar, das so viel Unwissen und Ignoranz bei einem Möchtegern-Experten möglich ist - ich kann mich nur wiederholen:

ChrisP schrieb:
Rainer Idiot !
Für die Diabetiker in 1. Priorität zählt der gemessene Glukose-Wert
und da ist die Halbwertzeit von Bedeutung !!

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Das sind zwei "äußerst scharfsinnige" Schlussfolgerungen, die der selbsternannter Diabetesexperte hier abliefert. ;lol;

Eigentlich ist es unvorstellbar, dass jemand, der sich als Experte für Diabetes mit besonderen Kenntnissen über Metformin aufspielt, so wenig Ahnung von beidem hat. Die Hauptwirkung von Metformin besteht darin, dass es die diabetisch fehlgesteuerte Glukoseausgabe der Leber bremst, so dass überflüssige Glukose gar nicht erst ins Blut abgegeben wird. Bei der Wirkung in der Leber spielt die Halbwertszeit im Blut keine Rolle und bei der Behauptung: "Für die Diabetiker in 1. Priorität zählt der gemessene Glukose-Wert und da ist die Halbwertzeit von Bedeutung!! " handelt es nur um eine leere Phrase.

Dass Metformin nach dem Absetzen tagelang auf hohem Niveau nachwirkt, ist bestens bekannt. Jeder Typ3-Diabetiker, der Metformin nimmt und ein BZ-Messgerät hat, kann das ganz einfach nachprüfen, wenn er es nicht glaubt. Diese lange Wirkdauer wird z.B. auch bei OPs beachtet, vor denen Metformin mindestens 3 Tage zuvor abgesetzt werden muss. Wenn Metformin tatsächlich nach 6...7 Stunden total aus dem Körper verschwunden wäre und keine Wirkung mehr entfaltet, dann wäre diese Vorschrift komplett sinnlos.

Das ist sie aber nicht. Vollkommen sinnlos sind dagegen die "Weisheiten" des ChrisP über Metformin, die auf diesen falschen Vorstellungen beruhen - alles nur Gequatsche.

ChrisP schrieb:
... in 1. Priorität zählt der gemessene
Glukose-Wert und da ist die Halbwertzeit von nur 3h von Bedeutung, hat seine absolute
Richtigkeit ...
Dass das Metformin nach 6-7h aus dem Körper sei ist eine unglückliche
Formulierung von mir, da eigentlich nur der Effekt auf das Glukose-Niveau
damit in gut durchbluteten Körperstellen gemeint ist. ... etwas Metformin als nicht relevant noch länger
verbleibt und was Du da so gross erwähnst was so lang noch anhält ist kein
Metformin mehr sondern ungewandelte Substanzen/Spaltprodukte dessen
welche nichtmehr die Wirkung und Funktion vom ursprüngliche Metformin
haben und nur wegen diesen sollte es vor Operationen
3 Tage vorher abgesetzt werden !!

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Wurde dieser Text wirklich 4 x eingegeben !?
Trichter oder Hammer für uns im Forum !?

Macht's in der Sache aber auch nicht besser.
Die Fachbegriffe passen nicht: Umgewandelte Substanzen/Spaltprodukte nennt man so nicht bei Medikamenten, sondern Metaboliten* als Bezeichnung für Abbauprodukte.
Metformin wird übrigens nur wenig metabolisiert
http://flexikon.doccheck.com/de/Metformin#Pharmakokinetik
http://flexikon.doccheck.com/de/Metabolisierung
*'metabolic benefit' taucht in einem seiner Beiträge auf, aber nur als kopierter Text seines Basel-Profs., also nicht verstanden.

Halbwertszeit von 3 h heißt nicht, daß nach 6 - 7 h alles weg ist. Passt also auch nicht.
Der Abfall erfolgt exponentiell. Ist also eine Kurve, die immer flacher wird.
http://www.pharmawiki.ch/wiki/index.php?wiki=Halbwertszeit

Rainer, dieses ist die Erklärung für deine praktischen Messungen und auch die Begründung für das Absetzen 3 Tage vor einer OP, um völlig sicher zu sein, daß Metformin nicht mehr im Körper vorhanden ist.

Das muss man sich vorstellen, die ganze resultierende BS Diskussion von
TypEinser, Cracktros, Rainer und Elfe hat mit folgendem Post angefangen :

Internationale Metformin Kenntnisse !!

Des US NIH.Gov - National Institute of Health

Allgemeines Metformin Wissen : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4214027/

Fakten von Langzeit Extended Release Metformin : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21293080

Hier noch etwas über die von mir beschriebenen, bei T1D alle 5-7 Tage
möglichen wiederholenden plötzlichen Hyperglykämien Schübe der Leber
nur während eines Tages, als bekannter Stand der Diabetes Medizin : http://dst.sagepub.com/content/early/2016/07/25/1932296816661560


Happy Day
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Bearbeitet von User am 02.12.2016 14:16:59. Grund: .

ChrisP schrieb:

Hier noch etwas über die von mir beschriebenen, bei T1D alle 5-7 Tage
möglichen wiederholenden plötzlichen Hyperglykämien Schübe der Leber
nur während eines Tages, als bekannter Stand der Diabetes Medizin : http://dst.sagepub.com/content/early/2016/07/25/1932296816661560

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Der Link ist nicht aussagekräftig.

Der Artikel trägt den Titel:
_______________________________________________________________________
"Flash Glucose-Monitoring verbessert Ergebnisse in einer Typ 1 Diabetes Behandlung."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Poste doch bitte den Absatz, der den "Hyperglykämie Schub der Leber" beschreibt.


Ich finde da nur einen Bericht über den erfolgreichen Einsatz des Abbott FreeStyle Libre.

Elfe
Danke für das Wort „Abbauprodukte“, hatte nachdem gesucht, aber
als ich den Post geschrieben hatte ist mir das nicht eingefallen und
weil ich Zerfallsprodukten nicht schreiben wollte ist mir halt von der
Elementarphysik das Spaltprodukte herausgerutscht. Übrigens es
hat dann noch anderswo von mir auch das Wort „Metaboliten“
aber aus gewissen persönlichen Gründen hast das nicht erwähnt.
Ich habe heute Probleme mit dem Deutsch, auch weil es nicht
einfach ist 4 Sprachen simultan zu handhaben und abgesehen
sonst keine Deutsch kommunikations Möglichkeiten habe.
Wenigstens bemühe ich mich so gut wie es geht und versuche
auch akademische Ausdrücke so weit wie es möglich, ist zwecks
allgemeinem besseren verstehen können zu umgehen und mit
einem Gutdeutschen Wort stattdessen zu ersetzen.

Man kann schon sagen, dass es sich mit Allerdeutlichkeit zeigt,
weshalb es hier nur eine Handvoll gewisser Poster hat mit
Ausnahme von 2-3 und so das Forum eigentlich nicht
leben kann. Schade mit dem besonderen Club hier !
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Elfe schrieb:
Rainer, dieses ist die Erklärung für deine praktischen Messungen und auch die Begründung für das Absetzen 3 Tage vor einer OP, um völlig sicher zu sein, daß Metformin nicht mehr im Körper vorhanden ist.

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Nein Elfe, das macht das Gequatsche von ChrisB nicht sinnvoller.

Jedem, der sich eingermaßen im Umgang mit Metformin auskennt, ist bekannt, dass Metformin nach dem Absetzen noch mehrere Tage auf hohem Niveau nachwirkt und über diese Zeit bestens seinen Dienst tut. Das frühzeitige Absetzen vor OPs ist nur ein Beispiel, Jürgen hat auf eine andere Situation aufmerksam gemacht. Metformin wirkt bei Typ2-Diabetikern hervorragend zur Senkung des Nüchtern-BZ, Nun nimmt aber kaum jemand die Tabletten 3 Stunden vor dem Aufstehen. Gewöhnlich werden sie zum Abendessen eingenommen, so dass zwischen der Einnahme und der guten Wirkung 10 Stunden und mehr liegen.

Nach der Interpretation vn ChrisP, die dir so sehr gefällt, dürften dann nur noch irgendwelche Abbauprodukte wirken. Für alle anderen dürfte es egal sein, welcher Teil der Tabletten die Wirkung hervorruft, solange es um die sehr gute Hauptwirkung von Metformin geht. Klar ist, dass diese Hauptwirkung nicht darauf angewiesen ist, dass sich der Wirkstoff noch im Blut befindet, siehe z,B, die gute Senkung des NBZ. Wie genau das Metformin wirkt, ist den Fachleuten übrigens noch unklar - außer ChrisP, der weiß natürlich als Einziger ganz genau darüber Bescheid. :lol:

Ich kann mich nur wiederholen - unvorstellbar, das so viel Unwissen und Ignoranz bei einem Möchtegern-Experten möglich ist.

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Bearbeitet von User am 03.12.2016 17:39:38. Grund: .