Jürgen
Bei mir findet auf jeden Fall findet keine Verwechslung statt. Wir hatten Extrem-Hypo
und resultierend Kalium-Hypo und das ist das Thema von diesem Post, das ist
ganz klar und vielleicht schon 10x wiederholt und ein Link hierzu ist auch
vorhanden.
Was Du sagst ist nicht ganz richtig, eine Überdosis von Basalinsulin
kann auch eine langsam verlaufende Hypo verursachen das ist bekannt.

.

Meine 36 IE Lantus hätten mit 24:36=1,5 IE/Stunde wirken sollen, haben aber tatsächlich innerhalb von 4-5 Stunden mit z.T. mehr als 5-6 IE/Stunde gewirkt, wie die Behandlungsprotokolle mit der ausgleichenden Glukose-Gabe via Tropf ausgewiesen hatten. - Meinst Du das mit langsam?


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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Peter2,

akzeptiere doch einfach, dass Du hier Unsinn gepostet hast.

Du untermauerst Deinen Status als Pöbler mit Thesen fernab aller Vernunft mit Deinem neuen Thema "Ernährung" Darin wimmelt es von irren Thesen... man könnte meinen, Monty Python hat mitgetextet.


Les Deinen link bitte nochmal.
Es geht um eine Studie mit intravenös verabreichtem Insulin. Und die Frage, ob Kaliummangel zu verschiedenen Ereignissen führen. Den Abschlusstext habe ich Dir schon geschrieben.

Kaliummangel hat mehrere Ursachen, und wenn Deine Story in Ansätzen stimmt, dann rede erstmal mit Deinem Sohn was in Tagen vor der Hypo passiert ist.


Abschließend für Dich:

"Nutzungsbedingungen

Mit Deiner Anmeldung bei diabetes-forum.de erklärst Du Dich mit den nachstehenden Bedingungen einverstanden:

Du bestätigst mit Absenden dieser Einverständniserklärung,
...........
Du verpflichtest Dich, keine beleidigenden, obszönen, vulgären, verleumdenden, gewaltverherrlichenden oder aus anderen Gründen strafbaren Inhalte in diesem Forum zu veröffentlichen.
............
Du bist damit einverstanden, Namen oder Adressen von Personen nur zu posten, wenn diese damit einverstanden sind."


Sei also ausnahmsweise ein lieber Peter2, der zugeben kann wenn er falsch liegt,
lass die Professoren aus dem Spiel
und unterlass Deine Versuche mich provozieren zu wollen. Dafür müsste von Dir erstmal Substanz zum Thema erkennbar sein und Du wenigstens mit den Basics vertraut sein.

Wobei mir echt schleierhaft ist, was Du hier auslebst....

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Bearbeitet von User am 09.01.2017 17:31:35. Grund: .

Jürgen
Der Dosis Anstieg des Lantus um auf die 5-6 IE/h zukommen
war mit Sicherheit viel flacher als wenn Du die gleiche Dosis
von 5-6 IE mit Apidra wo viel steiler ist gemacht hättest, wo
man weiss, dass Lantus 4-5h braucht um auf die eingestellte
Dosis zu kommen.
Und genau da ist der Unterschied und Punkt !
Der Prof. Dr. Donath hat mir das ganz genau erklärt, dass
in einer Extrem-Hypo und darunter ist nicht nur das extrem
tiefe Glukose-Niveau zu verstehen, sondern auch der extrem
kurze Zeitraum wo das so drastisch abläuft, dass der Körper
Warnsignale bekommt und deshalb um sich zu schützen vor
der Situation, sofort innerhalb von 10 Minuten Adrenalin und
Kalium ausschüttet als Schutzfunktion und das aber dann eine
Extrem-Kalium-Hypo verursacht und nur wegen dem Adrenalin
aber man nicht sofort, sondern verzögert in eine Bewusstlosigkeit
dann geraten würde. Es ist noch ziemlich komplex das Ganze.
Das erklärt auch weshalb mein Sohn trotz Glukose wieder auf
120mg/dl aber innerhalb von 25 Minuten und nicht den 10
Minuten, dann die ganze Palette der beschriebenen Kalium-Hypo
Symptome erfahren konnte, wo sich dann trotz der Glukose OK
dann die drastische Verschlechterung fortsetzt wo es zum Tod
kommen kann wenn nicht rechtzeitig mit Kalium-Infusionen die
Intervention durchgeführt wird.
Das kann man auch aus dem NIH.Gov Link entnehmen !

Das alles läuft so schnell ab, dass man erst im Nachhinein
sagen kann, mein Sohn hätte gleichzeitig als er die 5 E
NovoRapid spritzte auch Zuckerwasser zur Neutralisation
des gespritzten Insulin nehmen müssen, da es dort auch
10-15 Minuten dauert mit der Aufnahme um die Glukose
zu erhöhen und so synchron das Insulin ausser Effekt
gesetzt hätte, aber das macht normalerweise Niemand.

Ich denke nun sollte es wirklich klar sein was da geschieht.

PS : Vielleicht könnte der TypEinser statt nur provozieren
und beleidigen auch mal etwas lernen.

.

---

Bearbeitet von User am 09.01.2017 19:28:58. Grund: .

Noch einmal:

Das Lantus, was eigentlich in 24 Stunden wie von Dir beschrieben hätte wirken sollen, hat komplett im Rahmen von 4-5 Stunden gewirkt (also in der Zeit, in der das Lantus nach Deinem Verständnis für den Anlauf braucht), und zwar mit einem sehr viel schnelleren Einsatz als Apidra, also mit der vollen Wirkung schon nach kaum mehr als ner halben Stunde. Nach den 5 Stunden war die Basalwirkung komplett aufgebraucht.

Trotzdem keinerlei Kaliummangel.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

hjt_Jürgen schrieb:
Noch einmal:

Das Lantus, was eigentlich in 24 Stunden wie von Dir beschrieben hätte wirken sollen, hat komplett im Rahmen von 4-5 Stunden gewirkt (also in der Zeit, in der das Lantus nach Deinem Verständnis für den Anlauf braucht), und zwar mit einem sehr viel schnelleren Einsatz als Apidra, also mit der vollen Wirkung schon nach kaum mehr als ner halben Stunde. Nach den 5 Stunden war die Basalwirkung komplett aufgebraucht.

Trotzdem keinerlei Kaliummangel.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

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36 Einheiten Lantus. Subkutan im Fettgewebe ein prima Basalinsulin - Lantus kristallisiert im Fettgewebe ubd wird nur langsam absorbiert. Deshalb die lange Wirkzeit.
Erwischt man ein Blutgefäß und Lantus gerät ohne Verzögerungsmechanismus in die Blutbahn, hat man ein schnelles Insulin. Und damit ein Hyporisiko - wer rechnet schon damit.

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Bearbeitet von User am 09.01.2017 19:49:13. Grund: .

Jürgen
Du musst den ersten Satz in meinem Post gründlicher lesen
oder ich habe es nicht gut genug beschrieben für Jeden
verständlich und mit flacher oder steiler muss man sich ein
Diagramm vorstellen. Ich versuche den ersten Satz auch noch
anders zu formulieren, wie folgt.
Das Lantus wie bekannt brauchte 4-5 Stunden um auf die
gespritzte Dosis zu kommen mit der Wirkung wie von Dir
beschrieben wie 5-6 I.E. und 4-5 Stunden ist ein flacher
Dosis-Anstieg und sicher hat das Latus dann noch 20
Stunden gewirkt mit Dir unter Glukose-Infusionen.
Das heisst hättest Du zu dem Zeitpunkt in der Wirkung
auch wie 5-6 I.E. aber Rapid-Insulin gespritzt, dann wärst
viel schneller und steiler in die Hypo gekommen und
das hätte dann das Gleiche auslösen können wie bei
meinem Sohn mit Extrem-Kalium-Hypo.

.

Mich würde mal interessieren, wer dieser Prof. Dr. Donath ist...Tante google gibt dazu nichts her, außer einem Architekten...der wird sich wohl kaum um Diabetes und Kalium kümmern...

Peter2 schrieb:
Das Lantus wie bekannt brauchte 4-5 Stunden um auf die
gespritzte Dosis zu kommen mit der Wirkung wie von Dir
beschrieben wie 5-6 I.E. und 4-5 Stunden ist ein flacher
Dosis-Anstieg und sicher hat das Latus dann noch 20
Stunden gewirkt mit Dir unter Glukose-Infusionen.
.

---

Gelangt Lantus direkt in die Blutbahn, funktioniert die Verzögerung nicht.

LANTUS EIGENSCHAFTEN: Glargin unterscheidet sich von Humaninsulin durch Austausch der Aminosäure Asparagin an Position 21 der A-Kette gegen Glycin sowie durch zwei zusätzliche Arginin-Moleküle am Ende der B-Kette. Als Resultat ist Glargin im sauren Milieu löslich, im physiologischen pH des Subkutangewebes bilden sich schwerlösliche Kristalle. Dadurch verzögert sich die Absorption.


- Auszug Beschreibung Sanofi Aventis

Zuckerle schrieb:
Mich würde mal interessieren, wer dieser Prof. Dr. Donath ist...Tante google gibt dazu nichts her, außer einem Architekten...der wird sich wohl kaum um Diabetes und Kalium kümmern...

---

Such mit dem Zusatz "Basel"

Der Professore ist sehr innovativ und forscht neben seiner Arbeit als Chefarzt. Er entwickelt gerade ein neues Medikament.

Man sollte dem Professor mal Screenshots aus diesem Forum zukommen lassen....

Zuckerle schau hier:
https://www.unispital-basel.ch/zuweiser/aerztinnen-und-aerzte-von-a-bis-z/d/pers/marc-donath/

Ich würde nur gern wissen, was er zu den Postings hier sagen würde?

Peter2 schrieb:
Jürgen
Du musst den ersten Satz in meinem Post gründlicher lesen
oder

---

oder Du vielleicht meine Schreibe: Die volle Wirkung der 36 Einheiten war in 4-5 Stunden durch, schneller, als bei mir die selbe Menge Apidra durch gewesen wäre. Wird unter lantus lows im Netz mehrfach beschrieben mit ner Erklärung wie der vom TypEinser.

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vielen Dank euch beiden...ich hatte ihn so gegoogelt, wie Peter ihn schrieb...

Ich glaube, er würde sich solche Postings verbieten...

.

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Bearbeitet von User am 09.01.2017 20:24:58. Grund: Frage schon beantwortet...

Jürgen
Es ist nicht einfach so aus der Ferne eine Gegenüberstellung 1:1 zu machen.
Man kann sicher auch sagen, dass nicht jeder Mensch gleich ist und somit
auch nicht die gleichen Reaktionen hat und das wäre ja in der Diabetik auch
nichts Neues nachdem man sagt die Diabetes sein bei Jedem individuell.
Ich kann nur sagen, dass was ich nun mit allen Details beschrieben habe,
wir leider auch erleben konnten, natürlich durch Messungsfehler meines
Sohnes und das kann auch ungeniert dem Prof. Dr. Donath für zusätzliche
Bestätigungen zugestellt werden da es sich nur um Realitäten und gemachte
Erfahrungen handelt.
Hiermit verweise ich nocheinmal auf den präsentierten Link des NIH.Gov !!

PS : Das Lantus bildet auch im Blut wegen dem höheren Ph-Wert Mikrokristalle
was ein relative schneller Prozess ist und demzufolge mit grösster Wahrscheinlichkeit
doch nicht ganz so wirkt wie wenn Rapid-Insulin in die Blutbahn gespritzt würde.

.

---

Bearbeitet von User am 09.01.2017 20:46:32. Grund: .

Peter 2,
was auch immer individuell, bei Dir, bedeutet?
Einen 19 Jährigen nur 2 BE pro Mahlzeit zuzubilligen ist speziell. Auf seine individuellen Bedürfnisse dürfte es nicht zugeschnitten sein. Mit Kumpels vor der Konsole sitzen und ein bißchen was knabbern ist nicht drin. Mit der Freundin beim Italiener ne Pizza essen auch nicht. Was für ein tolles leben für einen jungen Erwachsenen.

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Bearbeitet von User am 09.01.2017 20:53:45. Grund: .

Peter2 schrieb:
PS : Das Lantus bildet auch im Blut wegen dem höheren Ph-Wert Mikrokristalle
was ein relative schneller Prozess ist und demzufolge mit grösster Wahrscheinlichkeit
doch nicht ganz so wirkt wie wenn Rapid-Insulin in die Blutbahn gespritzt würde.

---

Es wird in der Tat nicht so einfach sein. Mit knapp 5 Minuten Halbwertzeit wären 36 IE Insulin direkt wirksam in der Blutbahn (ALLE INSULINE VÖLLIG GLEICH) nach 5 Minuten im Blut nur noch so wirksam wie 18, nach 10 Minuten nur noch so wirksam wie 9, nach 15 Minuten nur noch so wirksam wie 4,5 , nach 20 Minuten nur noch so wirksam wie 2,25 und nach ner halben Stunde praktisch nicht mehr da.

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Cracktros
Das habe ich so nie gesagt, das ist nur eine der typischen provozierenden
Interpretationen von TypEinser.
Wie jeder Diabetiker haben auch wir unser System. Z.B. mein Sohn wenn
überhaupt kann höchstens 1E NovoRapid zum Essensbeginn spritzen, da
wie erfahren bei 2E Er sonst sehr schnell eine Hypo mit nötigen Zuckerein-
nahmen gerät.
Resultierend spritzt Er das NovoRapid immer gleich nach dem Essen und
nach 2 ½ Std. schaut Er aufs Dexcom und macht dann noch Korrekturen
mit weiteren Einheiten.
Die 5E Regel welche wir anwenden ist nur für wenn die Glukose aus was
für Gründen sehr hoch ist z.B. 300mg/dl, um dann in Schritten von 1 Std.
noch Korrekturen zu machen bis, dass das unter 100mg/dl erreicht ist.
Unsere Aerzte hatten uns informiert, dass wenn die Glukose sehr hoch
ist es besser und sicherer ist dann das in Schritten zu korrigieren.

Unser HbA1c Wert ohne Hypos ist bei 5,6-6,2% als sehr gut, oder nicht ?
Wenn Jemand bessere Vorschläge als von unseren Ärzten hat ist nur
willkommen.

.

Jürgen
Ich weiss das, es ist nur das C-Peptid welches eine doppelte Halbwertzeit hat.

Zum Thema Korektur von hohen BZ-Werten: Läuft der Stoffwechsel schon auf Ketone, müssen schon 2 bis 3 Einheiten dafür aufgewendet werden um die entstandene Resistenz zu beseitigen. Bei deiner Regel und einem Korekturfaktor von 30mg/dl pro I.E. kommt dein Sohn nie aus der Ketose raus.

---

Bearbeitet von User am 09.01.2017 21:23:36. Grund: .

Peter2 schrieb:

Wie jeder Diabetiker haben auch wir unser System. Z.B. mein Sohn wenn
überhaupt kann höchstens 1E NovoRapid zum Essensbeginn spritzen, da
wie erfahren bei 2E Er sonst sehr schnell eine Hypo mit nötigen Zuckerein-
nahmen gerät.
Resultierend spritzt Er das NovoRapid immer gleich nach dem Essen und
nach 2 ½ Std. schaut Er aufs Dexcom und macht dann noch Korrekturen
mit weiteren Einheiten.
.

---

Es wird immer besser.

Erst gilt die 5-IE-Rapid-Regel (daraus ergeben sich max. 2 BE),
dann kann der Bub nur 1 IE vor dem Essen spritzen, der Rest erfolgt als Korrektur nach Dexi.

Richtig ist:
Insulinberechnung nach BE, Insulinfaktor und eventueller Korrektur, SEA für die Mahlzeit einrichten (kann auch ESA nach dem Essen sein) und auf dem Dexi die passende Kurve bewundern ODER die Therapie anpassen.

Insulin räumlich oder zeitlich splitten ist natürlich eine Option - sollte für Standardmahlzeiten aber nicht Usus sein.

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Bearbeitet von User am 09.01.2017 21:35:00. Grund: .

Peter2 schrieb:
Jürgen
Ich weiss das, es ist nur das C-Peptid welches eine doppelte Halbwertzeit hat.

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Was willst Du mir damit schreiben?

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Cracktros
Bitte. Wenn den so ist dann gehen wir halt von 5E auf 7E oder so, aber wir
versuchen immer zuerst mit 5E mit abwarten und wir müssen es auch nicht
unbedingt so nach Schema-F machen wie das vielleicht alle Anderen und das
wo die Diabetes bekanntlich individuell ist.
Wenn Du dazu etwas zu beanstanden hast, dann beanstandest Du die guten
Kenntnisse der guten Ärzte welche wir haben.

PS : Wir haben eigentlich sonst nie 300mg/dl aber um 200mg/dl das kann
sein z.B. bei einer Grippe oder so.
Betreffen dem Kalium da war 14 Tage vorher der übliche Bluttest und alle
Werte waren im Ideal.

.

---

Bearbeitet von User am 09.01.2017 22:09:50. Grund: .

@Cracktros

Jetzt noch Up/Dow-Regulation nach Teupe...

Dann haben wir bald den Grund für des Bubs Kaliummangel.

Peter 2,
diese max. 5 Einheiten- Koorrektur-Regel ist mir bekannt. Manche Ärzte empfehlen -am Anfang einer ICT, wenn die Korrekturfaktoren nicht bekannt sind - ein Maximum von 5 bis 6 I.E Korektur.
Da geht es darum den korrekten Korrekturfaktur zu finden und gleichzeitig - ungeübte Anfänger - nicht einer übergroßen Gefahr der Unterzuckerung auszusetzen. Aber das sind Anfänger und die Korekturfaktoren sind nicht bekannt.
Ob man Bolus vor dem Essen oder nach dem Essen spritzt, dass ist Geschmackssache. Zumindest dann wenn man Spitzen nach dem Essen akzeptiert.
Es kann sinvoll sein bei Menschen, die ihren Teller nicht ganz aufessen möchten und sich nicht unter zwang daß Essen zuführen möchten. Diese Menschen wollen nur so viel essen wie ihnen schmeckt.
Bei kleinen Kindern kann, dass sinvoll sein, weil man nie weiß wieviel sie essen werden. Haben meine Eltern, als ich klein war, auch so mit mir gemacht.