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Erfahrungswert Haferkur

  • Elfe

    Rang: Gast
    am 15.01.2018 19:00:39 | IP (Hash): 725927109
    Hallo r2d2,
    eine Buchempfehlung kann ich dir leider auch nicht geben, habe mich mit diesem Thema noch nicht beschäftigt.
    Aber jetzt :-)
    Mein Blutzuckermessgerät misst im kapillären Vollblut - siehe Beipackzettel der Sensoren
    https://www.medikamente-per-klick.de/images/products/medikamenteperklick/beipackzettel/08884487.pdf

    Die gewünschte Umstellung auf Plasma-Werte ist in Deutschland noch nicht erfolgt.
    Hier einige Links
    http://de.mylife-diabetescare.de/mylife-diabetes-wissen-blutzuckermessung-vollblut-oder-plasma.html
    https://www.diabetesde.org/system/files/documents/uploads/pics/PatienteninformationPlasmakalibrierung_DDG_02.pdf
    http://flexikon.doccheck.com/de/Blutzuckermessung
    https://www.arztpraxis-ffm.de/diabetologie/umrechnungstabelle.html
    ~
    Deine weitere Frage betraf deinen Linseneintopf an zwei unterschiedlichen Tagen.
    Am zweiten Tag hast du höhere Blutzuckerwerte. Grund vermutlich: Du hast den Eintopf aufgewärmt.

    Hülsenfrüchte generell sind schwierig zu bewerten. In der INSULINER-Schulung wurde das erklärt.
    Die Stärke in den Hülsenfrüchten verändert sich durch Erhitzen, wird schon z.T. die Stärke aufgeschlossen und macht sich per Blutzuckererhöhung bemerkbar.

    Nehme als Beispiel lieber mal Erbsen:
    Erbsen als Tiefkühlprodukt, nur kurz erhitzt, wird per Insulineinheiten nicht berechnet.
    Erbsen aus Konserven (eingekocht) wird das Abtropfgewicht berechnet und muss per Insulin berücksichtigt werden.
    Bei gekauften Eintöpfen steht die Kohlenhydratmenge auf der Büchse drauf, die ich dann so per Insulin berücksichtige.

    Da keiner mit mir Linseneintopf isst, greife ich dann lieber auf die kleinen Büchsen zurück - Portion 330 g oder 400 g je nach Hersteller.

    Gruß Elfe

    @Jürgen
    Der griechische Buchstabe Delta - Sonderzeichen als Dreieck ist mir jedenfalls bekannt - wird in Formeln verwendet und meint Differenz.
    https://de.wikipedia.org/wiki/Delta
    Statt Sonderzeichen hier im Forumstext unterbringen zu können, wurde das Delta als Begriff ausgeschrieben.
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    am 15.01.2018 19:11:10 | IP (Hash): 1640286945
    Elfe schrieb:
    Mein Blutzuckermessgerät misst im kapillären Vollblut - siehe Beipackzettel der Sensoren ...

    Hallo r2d2,

    dein Messgerät misst auch im kapillarem Vollblut, es ist allerdings plasmakalibriert und zeigt deshalb annähernd Plasmawerte an. Für das Messgerät von Elfe gilt 100%ig das gleiche, weil auch bei uns in D seit 2010 alle Messgerät und Teststreifen plasmakalibriert sind. Davor war es gemischt, dieser Unsinn wurde zum Glück 2010 bereinigt. Ein Diabetiker sollte so etwas wissen oder zumindest sorgfältig genug recherchieren.
  • Elfe

    Rang: Gast
    am 15.01.2018 19:37:35 | IP (Hash): 725927109
    @Rainer
    dann gib mal eine Quelle an für deine Behauptung.
    In 2010 wurde die unterschiedliche Kalibrierung diskutiert und Plasma empfohlen.
    In wie fern die einzelnen Hersteller darauf reagiert haben, ist eine andere Frage.

    Die Kalibrierung ist mir eigentlich egal im Gebrauch, sondern wie sind die angezeigten Messwerte zu bewerten - glauben mit Umrechnung schon durch Gerät oder per Faktor im Nachhinein umrechnen zu müssen.
    Bearbeitet von User am 15.01.2018 19:40:29. Grund: Ergänzung
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    am 15.01.2018 20:59:49 | IP (Hash): 378328320
    @Elfe: Da hat Rainer recht... siehe z.B. hier http://www.diabsite.de/aktuelles/nachrichten/2010/100517b.html

    Wobei die endgültige Umsetzung noch mindestens das ganze Jahr 2010 gedauert hat... aber inzwischen sind alle Geräte in D plasmakalibriert.
    Bearbeitet von User am 15.01.2018 21:10:13. Grund: Ergänzung
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    am 15.01.2018 21:11:01 | IP (Hash): 1888025068
    http://www.diabsite.de/aktuelles/nachrichten/2009/090903.html
    http://www.bsvh.org/aktuelles-diabetiker/items/plasmakalibriert.html
    Sagt, dass 2 der Hauptanbieter 2010 eindeutig umgestellt haben. Bei meinen aktuellen Abbott Precision Streifen findet sich nur noch am Ende vom Kleingedruckten in der Gebrauchsanweisung ein Kalibrierungshinweis auf Testen im Vollblut und Ausgabe in Plasma. Beim Libre nicht mal mehr das, was mir sagt, dass Deine Diskussion längst ausgestanden ist.

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    am 15.01.2018 21:27:17 | IP (Hash): 1888025068
    r2d2 schrieb:
    Na der jeweilige Unterschied vom 1-h-Wert zum 2-h-Wert.


    Also mal konkret:
    Gesund 1 Std 120, 2 Std 80, Delta 40
    Gesünder 1 Std 200, 2 Std 80 Delta 120
    Hab ich Dich so richtig verstanden???
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    am 16.01.2018 06:43:09 | IP (Hash): 43073022
    hjt_Jürgen schrieb:
    und je größer der ist, umso besser?

    Hallo Jürgen,
    am 1. Tat lag der 1-h-Wert bei 147 und der 2-h-Wert bei 119. Das heißt, daß mein Blutzucker innerhalb von einer Stunde um 28 "Einheiten" zurückgegangen ist. Am 2. Tag ist mein Blutzucker aber um 53 "Einheiten" zurückgegangen und das bei gleichen Bedingungen (gleiches Essen: Linseneintopf) und obwohl ich am 2. Tag vorher kein Sport betrieben habe.
    Jetzt frage ich mich, warum bei gleichen Bedingungen mein Blutzucker am 2. Tag um fast die doppelten "Einheiten" zurückgegangen ist? Ein Rückgang von 53 "Einheiten" ist doch besser als ein Rückgang von 28 "Einheiten".
    Gruß r2d2
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    am 16.01.2018 06:54:08 | IP (Hash): 43073022
    Elfe schrieb:
    Die gewünschte Umstellung auf Plasma-Werte ist in Deutschland noch nicht erfolgt.

    Hallo Elfe,
    also ich verwende das AccuChek Guide und dort steht unter Referenzmethode: "Hexokinase mit Deproteinisierung, umgerechnet in Plasmawerte gemäß FCC-Empfehlung"
    Gruß, r2d2
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    am 16.01.2018 07:12:36 | IP (Hash): 43073022
    Rainer schrieb:
    Bist du ganz sicher, dass dein BZ nur beim Aufstehen kurzzeitig so hoch ansteigt? Hast du das mit ein paar Zusatzmessungen kontrolliert? Wenn das so ist, dann kannst du bei deinem guten HbA1c vielleicht wirklich mit so hohen Nüchternwerten leben.

    Also heute Morgen lag mein wert bei 99, das entspricht so etwa einem HB-Wert von 5,4-5,5.
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    am 16.01.2018 09:48:19 | IP (Hash): 568833660
    r2d2 schrieb:
    Jetzt frage ich mich, warum bei gleichen Bedingungen mein Blutzucker am 2. Tag um fast die doppelten "Einheiten" zurückgegangen ist? Ein Rückgang von 53 "Einheiten" ist doch besser als ein Rückgang von 28 "Einheiten".


    Wenn Du einen stoffwechselgesunden Menschen systematisch vermisst, wirst Du dessen BZ-Obergrenze nach dem Essen sehr beständig in einem sehr engen Bereich von z.B. max 110-120 oder max 130-140 sehen, egal wie viel Stärke oder Glukose der einfüllt.

    Wenn Du einen von uns mit Diabetes systematisch vermisst, wirst Du zur selben Tageszeit beim selben Probanden mit der selben Menge vom selben Essen mit der selben Menge vom selben Medi oder wie bei Dir eben nix über mehrere Tage eine Streubreite (um so viel verschiedene Messergebnisse) von 20-60 und mehr in der Stunden-Spitze und über noch mehr in der Absenkung in den folgenden 1-2 Stunden beobachten können.
    Bei uns T2 übrigens noch lange nach dem Einsatz jeder Menge Medis immer noch mit mehr eigenem Insulin, als bei einem ansonsten gleichen gesunden Menschen unter den selben Bedingungen zu beobachten wäre.


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