Elfe schrieb:
Hallo Heike,
ist schon richtig, daß durch äußerlich gegebenes Insulin die normale Körperfunktion nur mehr oder weniger genau nachgebildet werden kann.
Ob da Bolus den Basal insgesamt unterstützt, kann sein.
Egal, wenn's passt.

Mit dem nächtlichen Basal habe ich kein Problem.
BZ 3 - 4 h nach Ae überprüfen. Wenn mit Basal morgens die BZ-Werte zu hoch oder zu tief sind, Dosis anpassen.
Basal für den Tag ist für mich schon eher eine große Herausforderung.
BZ steigt immer an, ohne Frühstück bis zu ca. 200 mg/dl, fast völlig ohne Wirkung durch Erhöhung des Basalinsulins.
Erst wenn ich das Mittagessen auch noch weglasse, sehe ich erst nachmittags eine Senkung durch Basal, was nicht sein sollte - also reduzieren.


Gruß Elfe

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Hallo Elfe,

Genau da liegt auch mein Problem. Mit Basal alleine bekomme ich den NBZ gar nicht in den Griff völlig gleich wie ich es Dosiere oder wann ich das spritze. Auch bei mir sinkt der BZ ohne Bolus erst am frühen Nachmittag auf unter 160 wenn ich keine Mahlzeiten zu mir nehme. Der Versuch der Leber durch geringe KH Zufuhr Einhalt zu gebieten funktionierte auch nicht und der Anstieg aus den KH kam noch on Top. Alleine in der Nacht deckt das Basal gut ab. Tagsüber verhindert das Basal wohl nur das der BZ ohne Bolus an die 300+ geht.
Hast du mal einen Basaltest gemacht gibt es da was funktionierendes für den T2er? Ich möchte das gerne am Wochenende probieren um danach evtl. Spritzfaktoren für das Bolus zu ermitteln. Derzeit nehme ich Standortfaktoren. Das geht ohne Hypos und ich erreiche einen schnellen abfall der Werte nach einem Anstieg. Aber ich würde die Anstiege gerne noch besser abfangen.
Derzeit versuche ich bei den Mahlzeiten zunächst mal einfach zu berechnende KH zu verwenden. Experimente wie Döner oder Pizza verkneife ich mir erstmal.

Liebe Grüße

Dirk


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Zuckerkrank

Bin nicht Elfe aber T2!

Bolus zum Senken, Basal zum Halten.

Wenn ich häufig Beispiel 200 ohne zu essen sehe und will aber ohne Essen Beispiel 100mg/dl haben, dann spritze ich Basal für die 100 PLUS Bolus dafür, dass der BZ auf die angestrebten 100 absinkt. Wenn er das in der Zeit der Boluswirkung nicht tut, war das für das Absenken nicht genug Bolus.

Wenn schließlich mit dem Bolus 100 erreicht werden, der BZ aber ohne Essen nach der Boluswirkzeit wieder ansteigt, ist da nicht genug Basal. Dann muss das Basal eben alle paar Tage in kleinen Schritten erhöht werden, eben so lange, bis die mit dem Bolus erreichte Zielhöhe mit dem Basal ohne Essen gehalten wird. Dann passt die Basalmenge.

Habe selbst in meinen Spitzenzeiten um 80IE/Tag an Basal gebraucht und kenne Leute, die dafür die doppelte Menge und mehr brauchen. Deswegen gibt es ja Toujeo, denn damit brauchen die vielen Einheiten nicht so schmerzhaft viel Platz im Fell.

UND VORSICHT:
Je mehr von 24 Stunden der BZ im gesünderen bis gesunden Bereich an 100 und darunter verläuft, desto mehr Insulin-Rezeptoren schaltet der Organismus wieder aktiv und desto weniger Insulin kann eben in diesen niedrigeren Höhen zum Erreichen und Halten vom angestrebten BZ reichen!

UND Dawn Phänomen:
Habe ich bis zu meiner Leberentfettung genossen, um 70mg/dl so um 1-2 Uhr und dann erst langsam und schließlich immer mehr Anstieg auf 140-180 um 8-9 Uhr. So ein Anstieg lässt sich mit keinem Basal-Insulin verhindern, sondern am besten mit einer Pumpe, die so programmiert wird, dass sie dem BZ, der immer höher ansteigen will, passend immer mehr Insulin entgegen setzt. Ohne Insulin hilft da die passende Menge Bolus um 4 oder 5 Uhr und bei vielen noch einmal so eine Gabe mit dem Aufstehen.

Daumendrück

Nachtrag:
Seit meiner Leberentfettung ist mein Morgenanstieg Geschichte. Wenn der Nüchtern-BZ um 2 Uhr 80 ist, ist er das auch um 5 und 6 und 7 und auch noch um 10, wenn ich so lange schlafe. Und das bei weniger als der Hälfte vom bis dahin notwendigen Basal.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

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Bearbeitet von User am 16.02.2018 12:12:02. Grund: Ergänzung

Moin Jürgen,

Ich habe mir das mal durchgelesen und denke da sind viele wertvolle Tipps. Da ich im Moment im Wartezimmer beim Pneumologen sitze werde ich sicher später noch ausführlicher antworten.

Liebe Grüße

Dirk

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Zuckerkrank

hjt_Jürgen schrieb:
Bin nicht Elfe aber T2!

Bolus zum Senken, Basal zum Halten.

Wenn ich häufig Beispiel 200 ohne zu essen sehe und will aber ohne Essen Beispiel 100mg/dl haben, dann spritze ich Basal für die 100 PLUS Bolus dafür, dass der BZ auf die angestrebten 100 absinkt. Wenn er das in der Zeit der Boluswirkung nicht tut, war das für das Absenken nicht genug Bolus.

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Hallo Jürgen,

Also wenn ich die 100 am Morgen und in der Nacht erreichen will dann gehe ich ich dann kein zu hohes Hypo Risiko ein? Ich spritze im Moment 24IE und bin damit in der Nacht um 120-130 das hält dann an solange ich im Bett liege. Im Moment komme ich mit diesem Wert zurecht. Da ich alleine lebe wäre ein nächtlicher extremer Hypo oder gar Koma ziemlich blöde. Ich hatte ja zu beginn der BOT Therapie erheblich mehr Bolus gespritzt. Da war ich bei 35 oder gar 38 IE. Das gute war das der 1C irre schnell von 11 auf 5,8 ging. Die Ursache waren wahrscheinlich extrem niedrige Werte in der Nacht. Dafür möchte ich ein FSL haben um da mehr Klarheit über den nächtlichen Verlauf zu haben. Die Diabetologin hat mir zumindest ein StarterKit verordnet. Aber ich möchte zumindest eine Jahresverordnung. Genehmigt das die Kasse werde ich mal schauen wie weit ich das Basal erhöhen kann. (Ich bin mir der Messabweichungen des FSL bewusst)

hjt_Jürgen schrieb:


Wenn schließlich mit dem Bolus 100 erreicht werden, der BZ aber ohne Essen nach der Boluswirkzeit wieder ansteigt, ist da nicht genug Basal. Dann muss das Basal eben alle paar Tage in kleinen Schritten erhöht werden, eben so lange, bis die mit dem Bolus erreichte Zielhöhe mit dem Basal ohne Essen gehalten wird. Dann passt die Basalmenge.

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Wie oben schon geschrieben will ich da erst den Verlauf meiner Nächte etwas genauer betrachten bevor ich da zu sehr schraube. Aber der Rat ist wohl richtig.

hjt_Jürgen schrieb:

Habe selbst in meinen Spitzenzeiten um 80IE/Tag an Basal gebraucht und kenne Leute, die dafür die doppelte Menge und mehr brauchen. Deswegen gibt es ja Toujeo, denn damit brauchen die vielen Einheiten nicht so schmerzhaft viel Platz im Fell.

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Es wäre nochmal eine Überlegung ob ich auf ein anderes Basalinsulin wechsele. Aber dazu würde ich nun auch die Wirkung des Lantus im zusammenspiel mit dem Bolus und der Anpassung der Ernährung sehen. letztere habe ich in den letzten Wochen aus Frust ganz schön schleifen lassen. Was im Moment sehr gut klappt ist ein Mittagessen im Bereich von 6-8 KE die leider in der Hauptsache durch die Beilagen entstehen. Ansonsten Gemüse und Fisch oder Geflügel. Von den Kalorien bin ich da im grünen Bereich. Abends einen ordentlichen gepimpten Salat der sich so bei 1-1,8 KE einpendelt. Frühstück ist immer so eine Sache die bei mir nicht sein muss. Ich esse wenn dann ein Stück Obst (Sauren Appel oder eine Grapefruit) um meine Tabletten nehmen zu können.

hjt_Jürgen schrieb:

UND VORSICHT:
Je mehr von 24 Stunden der BZ im gesünderen bis gesunden Bereich an 100 und darunter verläuft, desto mehr Insulin-Rezeptoren schaltet der Organismus wieder aktiv und desto weniger Insulin kann eben in diesen niedrigeren Höhen zum Erreichen und Halten vom angestrebten BZ reichen!

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Hier werde ich sicher ein Auge drauf halten. Ich denke aber bis ich einen BZ in dem Bereich anstrebe will ich erst mehr Erfahrungen sammeln.

hjt_Jürgen schrieb:

UND Dawn Phänomen:
Habe ich bis zu meiner Leberentfettung genossen, um 70mg/dl so um 1-2 Uhr und dann erst langsam und schließlich immer mehr Anstieg auf 140-180 um 8-9 Uhr. So ein Anstieg lässt sich mit keinem Basal-Insulin verhindern, sondern am besten mit einer Pumpe, die so programmiert wird, dass sie dem BZ, der immer höher ansteigen will, passend immer mehr Insulin entgegen setzt. Ohne Insulin hilft da die passende Menge Bolus um 4 oder 5 Uhr und bei vielen noch einmal so eine Gabe mit dem Aufstehen.

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Dawn dachte ich wäre so eine Hormonelle Nummer bei de Pubärtieren? Aber wie auch immer das Phänomen heißt. Ich nenne es mal Aufsteh Phänomen auch wenn sich da auch um einen Hormonell bedingten Anstieg handelt. Auf jeden Fall will ich das mit als erstes in den Griff bekommen.

hjt_Jürgen schrieb:

Daumendrück

Nachtrag:
Seit meiner Leberentfettung ist mein Morgenanstieg Geschichte. Wenn der Nüchtern-BZ um 2 Uhr 80 ist, ist er das auch um 5 und 6 und 7 und auch noch um 10, wenn ich so lange schlafe. Und das bei weniger als der Hälfte vom bis dahin notwendigen Basal.

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

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Davon bin ich noch weit entfernt. Aber ich arbeite daran. ;-)

Danke fürs Daumen drücken.

Liebe Grüße

Dirk


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Zuckerkrank

Daumendrück für’s Libre!
Mit meinem ist mir mein Aufstehphänomen aufgefallen, waagerechter Verlauf bis zum genau schön sichtbar zum Aufstehen, und da direkt im Zeitrahmen von wenigen Minuten 20mg/dl hoch.

Zur schweren Hypo, vor der Du Angst hast:
Dafür brauchst Du deutlich unter 30mg/dl, eher noch unter 20. Ich hab noch Hypo von 50mg/dl abwärts gelernt, also dass die da bei den meisten von uns mit den ersten Anzeichen anfängt. Inzwischen wird der mögliche Anfang bei 70mg/dl gesehen und gilt bei ärztlichen Einstellungen mit BZ-Senkern als Untergrenze, die nicht unterschritten werden sollte.
Zur Würdigung dieser Grenze sollten wir berücksichtigen, dass viele stoffwechselgesunde Menschen mit HBA1c 5 und weniger ihren völlig normalen Nüchtern-BZ um 60mg/dl haben und dabei körperlich und geistig völlig normal ihren Alltag leben. Will jetzt nicht sagen, dass Du auch weniger als 70 anstreben solltest, sondern nur, dass Du mit dem Unterschreiten von 70 nicht plötzlich ne Hypoklippe runterstürzt. Da ist kein plötzlicher Abgrund, sondern da stellen sich dann bei mir z.B. ab um 60 nach und nach einige der Hypo-Anzeichen ein und verstärken sich.

Fängt bei mir z.B. mit Auffälligkeiten an den Rändern meines Blickfeldes an, und von da aus werden die Übergänge von eindeutigen Farbflächen immer schärfer, wie auf einem Bildschirm, der zu wenig Pixel für die Zwischentöne liefert. Und wenn mein ganzer Bildschirm so aussieht, kann ich meinen BZ irgendwo zwischen 50 und 40 messen. Und wenn ich dann nicht viiiiel zu viiiiel Insulin gespritzt habe, steigt mein BZ auch völlig ohne Essen & Trinken dann so spätestens ab irgendwo bei 40mg/dl wieder an, und ich bin ne Stunde weiter wieder bei 70-80 oder mehr. Denn bei uns 2ern ist die Glukagon-Produktion nicht gestört wie bei manchem 1ner. Ab um 50mg/dl läuft die dann auf vollen Touren und treibt die Leber zum Ausschütten von Glukose an, und wo ich die eh nicht mit ner Kiste Bier oder ner halben Pulle Schnaps betäube, kann die meinen BZ zum Ausgleich von zu niedrig dann auch schon mal über 100 schicken.
Einzig dumm dabei, wenn man zu denen gehört, die mit ner Hypo z.B. als erstes nen Brummkopf kriegen. Krieg ich zum Glück nicht. Aber dann hält die Plage auch noch 2 Stunden bis nen halben Tag bei völlig normalem BZ an :(

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Dieser Beitrag ist kein Ersatz für eine persönliche ärztliche Diagnose oder/und Behandlung.

Hallo Dirk,
ich selber habe mich bewusst wieder für ein nicht so ganz-lang-wirkendes Basal-Insulin entschieden = Levemir, was morgens und abends sowieso per 2x aufgeteilt werden muss.
Spritze die Abenddosis Levemir so spät wie möglich, erspart mir morgendliches (um 6 Uhr) Korrektur-wegspritzen per Mahlzeiteninsulin.

Basalratentest ist in der Tat für mich auch schwierig - Anstieg bis größer 200 mg/dl.
Muss Frühstück und Mittagessen auslassen, um zu sehen, ob Basal passt oder ggfs. nachmittags senkt, was nicht sein soll.

Wenn Basal so einigermaßen passt, lässt sich Bolus anhand der BZ-Werte einschätzen.
KHs einschätzen, per Faktor spritzen - BZ nach 3 h zu hoch, Dosis zu niedrig - vorsichtig erhöhen.
Jenseits der Theorie, mit Schwierigkeit Unterzucker, bin ich bei den IE/BE-Faktoren eher vorsichtig.
Nutze das Mahlzeiteninsulin per Korrektur-Regel.

Messe 3 h nach Mahlzeit BZ und spritze mit ausgetesteter Regel (40 mg/dl - Anfangswert sind angenommen 50 mg/dl ) mit entsprechenden Einheit(en) herunter.

Gruß Elfe
Bin ein 1er, so komplett auf Insulin angewiesen.
Sehe da grundsätzlich aber auch keinen Hinweis zur Beurteilung der Wirkung der Insuline auf 2er bezogen.

Hallo Jürgen,

Wie schon gesagt. Runter will ich mit dem BZ in jedem Fall. Aber der Respekt vor der Wirkung ist da schon recht hoch. Zumal ich auch keine Hypo Schulung habe. Ich habe aber die allgemein beschriebenen Anzeichen derzeit schon recht früh. Das geht bei mir unter 80 los das ich mich derart unwohl fühle das ich mit Sicherheit sagen kann das der BZ niedrig ist.
Natürlich weiß ich das dieses der Gewohnheit Monatelangen hohen BZs geschuldet ist. Ich ärgere mich immer noch ein wenig über meine Dibetologin die möchte das ich den Bolus in homöopathischen Dosen verwende und nach einem festen Schema ausgehend vom BZ vor der Mahlzeit spritze.
Von der Wirkung her könnte ich mich mit den empfohlenen IEs auch einreiben das hätte den gleichen Effekt.

Das Libre StarterSet wird wohl durchlaufen. Und wenn die meine Diabetologin auf die Verordnung schreibt:

Ein insulinpflichtiger Diabetes mellitus
Eine intensivierte Insulinbehandlung
Die festgelegten individuellen Therapieziele zur Stoffwechseleinstellung können, auch bei Beachtung der jeweiligen Lebenssituation, schwer erreicht werden.

Dann zahlt die DAK das ohne murren. Aber ich nörgle die schon mürbe. :-)

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Zuckerkrank

Elfe schrieb:
Hallo Dirk,
ich selber habe mich bewusst wieder für ein nicht so ganz-lang-wirkendes Basal-Insulin entschieden = Levemir, was morgens und abends sowieso per 2x aufgeteilt werden muss.
Spritze die Abenddosis Levemir so spät wie möglich, erspart mir morgendliches (um 6 Uhr) Korrektur-wegspritzen per Mahlzeiteninsulin.

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Hallo Elfe,

Ja so richtig dolle zufrieden bin ich mit dem Lantus nicht. Aber ich werde dem noch eine Chance geben wenn das zusammen mit dem Novorapid in soweit klappt das ich den Morgenanstieg besser in den Griff bekomme.

Elfe schrieb:

Basalratentest ist in der Tat für mich auch schwierig - Anstieg bis größer 200 mg/dl.
Muss Frühstück und Mittagessen auslassen, um zu sehen, ob Basal passt oder ggfs. nachmittags senkt, was nicht sein soll.

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Ich denke auch das das bei mir daran scheitern wird. Ich werde hier nach Jürgens Rat verfahren und das mal IE weise anheben und immer einige Tage probieren wie das wirkt.

Elfe schrieb:

Wenn Basal so einigermaßen passt, lässt sich Bolus anhand der BZ-Werte einschätzen.
KHs einschätzen, per Faktor spritzen - BZ nach 3 h zu hoch, Dosis zu niedrig - vorsichtig erhöhen.
Jenseits der Theorie, mit Schwierigkeit Unterzucker, bin ich bei den IE/BE-Faktoren eher vorsichtig.
Nutze das Mahlzeiteninsulin per Korrektur-Regel.

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Das geht schon recht gut. Ich messe natürlich noch sehr engmaschig, Vor der Mahlzeit und dann 1h, 2h, und 3h danach. Dafür wäre das FSL im Moment hilfreich dann kann man die Tendenz verfolgen ohne das man sich die Finger zersticht und ich würde die blutigmessungen reduzieren. Zumindest habe ich ausreichend Teststreifen.;) Nur die und gepiksten Finger werden knapp.;-)

Elfe schrieb:

Messe 3 h nach Mahlzeit BZ und spritze mit ausgetesteter Regel (40 mg/dl - Anfangswert sind angenommen 50 mg/dl ) mit entsprechenden Einheit(en) herunter.

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Das teste ich gerade aus indem ich einmal am Tag eine Standard Mahlzeit esse die immer eine gleiche Zusammensetzung hat. Passt der BZ vor der Mahlzeit mit dem der letzten vom vortag über ein bekomme ich ein ungefähren Überblick welche Faktoren ich da habe. Im Moment ist es das Mittagessen. Nächste Woche wird es das Abendessen sein. Frühstück ist nicht so meines da esse ich meist nur was obstiges um die Pillen nehmen zu können. Also im Moment noch alles weit entfernt von Routinen. Aber ich bin da zuversichtlich. Heute Nacht ist erstmal Kontrolluntersuchung für mein Schlafapnoe. Ich habe da heute Mittag das polysomnographie Dingens vom Pneumologen geholt. Gottseidank diesmal nur Brust und Bauchgurt und Adapter für meine Maske und keine Klebesensoren. ;)

Elfe schrieb:

Gruß Elfe
Bin ein 1er, so komplett auf Insulin angewiesen.
Sehe da grundsätzlich aber auch keinen Hinweis zur Beurteilung der Wirkung der Insuline auf 2er bezogen.

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Liebe Grüße

Dirk


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Zuckerkrank

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Bearbeitet von User am 16.02.2018 20:26:40. Grund: ergänzung

hallo dirk,

die dak übernimmt das FreeStyle libre ohne Probleme, auch wenn der Hausarzt es rezeptiert.

gruß

wusselinchen

Soso.
Wenn basal 1/3 weniger, soll ich für Essen und Korrektur trotzdem Dasselbe spritzen.
Gnädigste - würde ich deiner seltsamen Anweisung folgen, wär' ich schon lange tot.

MEINE Anfrage wegen Chips ging darauf aus, ob sich die Produktion der chips womöglich verändert hat, und die Angabe der KH nicht mehr stimmt.

Aber gut - nachdem du mir das nicht beantworten kannst, lassen wir das beiseite.
Eiweiß 10 dag = 1 BE ... das fragst einfach im AKH (Diabetes-Ambulanz) nach.
MfG, Possi